※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1710986018.A.532.html
推 young52177: 說白了就是一個考試考第四名的在喊第一名的分數有問題 03/21 10:00
→ young52177: 結果搞了老半天不去找閱卷老師複查分數 03/21 10:01
→ young52177: 卻對著舉辦考試的單位狂罵，這邏輯當小老四剛好而已 03/21 10:01
噓 LinFeiFun: 問題他就不是正常人 03/21 10:02
→ young52177: Ps.這考第四名的還有一科交白卷XD 03/21 10:03
→ young52177: 不正常？那叫檢調去查評分委員有沒有舞弊啊 03/21 10:05
→ young52177: 我絕對舉雙手贊成 03/21 10:05
→ k232: 問題他就不是正常人啊!(例如封街的超跑嘉年華+搧海風摩天輪) 03/21 10:14
→ lpc95: 海大河海工程系教授都不敢出來說怎麼評分的,你那位啊 03/21 10:14
→ young52177: 公部門標案評分舞弊是相當嚴重的罪，台灣不是法外之地 03/21 10:28
→ young52177: 我也說過我的立場，舉雙手贊成檢調去查 03/21 10:28
推 honkwun: 我覺得基隆市政府應該公佈評審過程，或者讓評委出來說說 03/21 11:01
→ v3015: 那就公布所有評選過程啊,都已經講多久了,就笑他不敢公布啊 03/21 11:07
→ ajacky2005: 你這邏輯也很怪，多給錢還要被質疑，有競爭者出現多給 03/21 11:47
→ ajacky2005: 錢拿爭取不是很正常的嗎?你怎不去質疑微風全部照底價 03/21 11:47
→ ajacky2005: 全部照底價,這哪有像要爭取標案?還是已經知道會得標? 03/21 11:50
噓 Jacktang: 整篇流於你自己的感覺zzz 03/21 12:00
推 smena: 如果法規沒有規定評審要出來說話那他們保持沉默也是種保護 03/21 12:01
→ smena: ，不然以後誰要當評審 03/21 12:01
→ smena: 雖然這樣政治不正確但小林老師拰當時說的網路政治科普不就 03/21 12:02
→ smena: 是應該這時跳出來教育民眾嗎？還是因為會教訓到同黨的害您 03/21 12:02
→ smena: 不敢伸展手腳？ 03/21 12:03
→ smena: 按照微風現在有房子又已經招好商才給三千多來看，大日with 03/21 12:06
→ smena: 主富當時肯定是溢價，畢竟只是個爛停車場的經營合約，至於 03/21 12:07
→ smena: 當時為何願意簽可能沒想到蔡這麼輕易就落馬以為可以吃喝至 03/21 12:07
→ smena: 少8年吧 03/21 12:07
推 young52177: 一直講收益沒意義啊，收益的評分就只佔兩成 03/21 12:11
→ young52177: 現實就是就算這兩成Net拿高分好了，總分一樣是小老四 03/21 12:12
→ young52177: 另外80%的分數他拿得零零落落，甚至有根本拿不到的 03/21 12:13
→ ajacky2005: 你是想影射什麼?我就是市庫角度，每年再多3000億何樂 03/21 12:14
→ young52177: 若對打分的有問題 歡迎檢調來查啊，面對現實很難嗎？ 03/21 12:14
→ young52177: 這個標案就不是只有看金錢收益，看完標書很難？ 03/21 12:14
推 young52177: 一個沒考上台大的學生去跟台大叫他英文考100分 03/21 12:17
→ young52177: 你覺得台大應該要理他？ 03/21 12:17
→ ajacky2005: 你一直用猜測性的言論，還是你想影射什麼大可講明白點 03/21 12:27
→ ajacky2005: NET是實際經營者，從競技場的無到現在的成果，他現在 03/21 12:28
→ ajacky2005: 出多少有利潤也是他的事，金額寫進合約內，盈虧要自負 03/21 12:30
推 lpc95: 還不是有人很急,產權弄清楚在來標案會有這一堆鳥事嗎? 03/21 12:37
推 henry2131: 標案當然不是只看金錢啊，市府要說服民眾，為何不把微 03/21 12:38
→ henry2131: 風好的地方公布給大家知道呢？然後只一直開直播，掛看 03/21 12:38
→ lpc95: 一直講NET如何如何,還不是都市府自找的 03/21 12:38
→ henry2131: 版說微風沒有給的比較少，給市民看一堆灌水不實的數字 03/21 12:38
→ henry2131: ，再來說微風好，他第一名的優勢仔哪裡？還是只是因為 03/21 12:38
→ henry2131: 名氣所以他第一名？市府有要解釋嗎？沒有，拜託檢調趕 03/21 12:38
→ henry2131: 快去查，但我想還是罷免比較快啦XD 03/21 12:38
→ ajacky2005: 那為什麼不給謝心目中理想營收能做到12億的誠品呢 03/21 12:40
→ ajacky2005: 所以還是那句話公布全部評選過程啊，謝就不敢啊 03/21 12:41
→ ajacky2005: 合約內有註明有爭議時可以展延六個月，你原本是可以 03/21 12:50
推 lpc95: 所以天橋 目前沒延宕了嗎??破門後都解決了嗎? 03/21 12:51
→ ajacky2005: 處理到風向對謝市府有利的，但謝選擇最壞最爛的方式 03/21 12:52
推 augutos1894: 這種拿出證據的說理 才有意義呀 03/21 12:55
噓 linbaba0943: 洗地不累嗎？ 03/21 12:58
噓 ryan0714123: 還記得謝國樑花了一個月的時間硬凹微風是投標條件最 03/21 12:58
→ ajacky2005: 現在東岸廣場還是持續營運不是嗎，先擔心會不會被罷吧 03/21 12:58
→ ryan0714123: 好嗎？ 03/21 12:58
→ ryan0714123: 結果事實呢？ 03/21 12:58
→ ryan0714123: 對這種慣性說謊的垃圾市長寬容的選民就是害基隆沈淪 03/21 12:59
→ ryan0714123: 的罪魁禍首 03/21 12:59
→ ajacky2005: 現在每揭露一項就打一次謝跟護航的臉，難怪都不公布了 03/21 13:00
推 lpc95: 所以從一開始不管NET條件多好市府就是要給微風 03/21 13:24
推 v3015: 民不與官鬥，能處理到廠商不惜登報對抗，真的是只會踩雷不 03/21 13:27
→ v3015: 會拆雷，當他底下的人也很辛苦，替他冒險，出了事又不願擔 03/21 13:27
推 young52177: Net跟大日也很有問題，大日跟市府合約只有五年 03/21 13:31
→ young52177: 卻敢跟Net簽十年約，這心態不就是吃準市府會跟他續約 03/21 13:31
→ young52177: 到底是誰給他的勇氣？同時Net往上蓋的建物有沒有使照 03/21 13:32
→ young52177: Net到現在也拿不出來相關證照，要是真的沒有使照 03/21 13:33
→ young52177: 那他不就是違法使用？ 勒令停業外加斷水斷電剛好而已 03/21 13:34
→ young52177: 另外，假設Net也知道大日跟市府簽約只簽五年 03/21 13:35
→ young52177: 還敢跟大日簽十年約再往上加蓋建物（合不合法還不知道 03/21 13:35
→ young52177: 這行為不是擺明了要當租屋蟑螂 強佔地產嗎？ 03/21 13:36
推 young52177: 沒有想幫誰說話的意思 但Net的行徑也是非常有問題 03/21 13:39
推 dodod42: 我前篇回覆就說啦，NET覺得整棟是他的，我若是委員我也 03/21 13:40
→ dodod42: 不給你啊，要來霸佔公共財的廠商笑死 03/21 13:40
→ young52177: 評分委員的評分標準跟他霸佔土地的行為無關 03/21 13:52
推 henry2131: 也沒人說一定要給net吧？只是不給他，就該給微風嗎？關 03/21 13:52
→ henry2131: 聯性在哪？ 03/21 13:52
→ young52177: 我只是單純描述整件事中可能有弊端的癥結點 03/21 13:53
→ young52177: 那可以給誠品 或 sogo啊 這又回到了評分問題 03/21 13:53
→ henry2131: 廠商有問題，你也只能司法解決，你是政府但用這種強硬 03/21 13:54
→ young52177: 無限loop 03/21 13:54
→ henry2131: 的作法，你自己也站不住腳 03/21 13:54
→ young52177: 做法真要強硬就斷水斷電勒令停業 或直接派人來拆了拉 03/21 13:55
→ v3015: 不過罷免團體訴求也很明確，罷免絕不是因為單一事件，東岸 03/21 13:56
→ young52177: 他上面加蓋的建物到目前為止拿不出建照使照 03/21 13:56
→ henry2131: 公佈所有評分，真的照市府所說微風有多好又多好，所有 03/21 13:56
→ henry2131: 評分都很高，不就直接打臉net了，為何不做呢？ 03/21 13:56
→ young52177: 做拉＝＝ 之前在議會質詢時不就做了？ 03/21 13:57
→ henry2131: 斷水斷電勒令停業，他怎麼轉交給微風XD，不處理好，急 03/21 13:58
→ henry2131: 著簽約急著點交，就是問題點啊 03/21 13:58
→ henry2131: 沒有公佈所有評分，我看了兩天直播，他根本就不回答相 03/21 13:59
→ young52177: 斷水斷電把既有廠商請走怎麼不能點交？ 03/21 13:59
→ henry2131: 關問題啊 03/21 13:59
→ v3015: 事件順勢引爆其他(標案全都是低價得標，垃圾處理多花三億) 03/21 13:59
→ young52177: 我也早就擺明立場 你覺得評分有詐 我絕對支持檢調去查 03/21 14:00
→ henry2131: 你基隆人嗎？微風接手後，有新廠商進來嗎？全部都是一 03/21 14:00
→ henry2131: 切照舊，講白點，只是換個名字而已，他有心經營？ 03/21 14:00
→ young52177: 把收賄的評分委員 跟行賄的廠商還有白手套通通抓去關 03/21 14:00
→ young52177: 雙手贊成 03/21 14:00
推 henry2131: 我也希望送檢調啊，但不是我這種市井小民能決定的啦， 03/21 14:03
→ henry2131: 我只能乖乖連署等待罷免而已XD 03/21 14:03
→ v3015: 超跑嘉年華變改裝車嘉年華，留下滿滿煞車痕跟噪音擾民 03/21 14:04
推 v3015: h大的意思應該就是微風來也只是接收NET現有成果，既然微風 03/21 14:15
→ v3015: 沒有為基隆帶來更好,那為何要便宜租,市庫少收就為微風招牌? 03/21 14:16
→ young52177: 就是又回到評分標準，金錢收益佔總評分的20%而已 03/21 14:20
推 SAKUHIRO: 覺得有問題趕快去告啊，在這邊講這麼多有屁用啊 03/21 14:21
→ v3015: 如只看招牌,那為何其他停車場標案獨厚力揚?俥亭不是更有名? 03/21 14:23
→ young52177: 「如果只看招牌」 把他理解成品牌知名度不知對不對 03/21 14:26
→ young52177: 如果對的話，那就抱歉了 品牌知名度對評分影響極小 03/21 14:26
→ young52177: 而且光是區別 微風 誠品 Sogo Net的品牌知名度高低 03/21 14:27
→ young52177: 實務上就有困難 03/21 14:27
→ v3015: 那就謝公布所有標案的評選過程他又不敢,難怪辛苦你們護航者 03/21 14:28
→ young52177: 這樣有回答到你的疑慮了嗎XD? 03/21 14:28
→ v3015: 每天在幫他洗地，整天在懷疑其他出比較高價者的意圖不軌 03/21 14:29
→ young52177: 我先說我沒護航 我對謝國樑也是很有意見 就事論事而已 03/21 14:29
→ young52177: 照你這樣邏輯以後政府標案評分都只看花費跟收益 03/21 14:30
→ young52177: 不用評委了 找會計師來算錢就可以了 03/21 14:31
→ v3015: 講那麼多就是請謝公布所有評選過程給大家檢視不就好了 03/21 14:32
→ v3015: 還是說怕一公布就跟當初公布合約一樣馬上被狠狠打臉 03/21 14:33
推 young52177: 可以啊 我支持啊 把所有評委叫出來分數攤開啊 03/21 14:33
→ young52177: 看看小老四會不會逆轉勝XDDD 03/21 14:34
→ young52177: 但十有八九在過往成功案例那塊分數會很慘wwwwww 03/21 14:35
→ young52177: 白卷一張 你要人家給幾分wwwwww 03/21 14:36
→ v3015: 會不會逆轉勝不是重點，市民總有了解全部真相的權利吧 03/21 14:36
→ young52177: 如果是要真相 完全支持 我很支持政府資料透明化 03/21 14:38
推 henry2131: Y大，不是所有人都覺得net應該第一名，應該逆轉勝耶！ 03/21 14:48
→ henry2131: 照你的講法，他可能實績輸微風，但他權利金至少贏微風 03/21 14:48
→ henry2131: 吧？市府開記者會就該說明為何微風會贏，不是又要拿灌 03/21 14:48
→ henry2131: 水的數字出來跟net比錢，1920萬這種沒進市庫沒在合約上 03/21 14:48
→ henry2131: 的數字，也拿出來灌水吧 03/21 14:48
推 v3aa7n: 其實大日（net）變動權利金從2018年開幕到今年合約結束都 03/21 14:52
→ v3aa7n: 是0？這點何故？從這點去想，我是不信net的金額能確實入帳 03/21 14:52
→ v3aa7n: 嗎‧‧別被表面給矇蔽了 03/21 14:52
推 young52177: 那又回到了評分問題，我支持資料公開或是檢調去查 03/21 14:55
→ young52177: 要是有人收賄、行賄就通通抓去關 03/21 14:56
→ Alickch: 可能不是圖利前女友，但如果是用市府公產還債呢? 03/21 14:56
→ banmi: 連萬跟億都搞不清楚？不要笑死人好嗎？ 03/21 15:03
→ banmi: https://i.imgur.com/SqWeoKu.jpg 03/21 15:04
推 joh: 身為海大人，不准許其他無關人士無辜傷害我們教授，請給尊重 03/21 15:20
→ joh: ，不然就把嘴巴閉起來 03/21 15:20
推 lpc95: 笑死..又要破門哦 03/21 15:42
→ lpc95: 請教授自己出來說清楚不就好了 03/21 15:43
噓 ryan0714123: 問就是羞辱海大，這邏輯是真的唸過大學？ 03/21 15:52
→ ryan0714123: 少在那邊丟人現眼，下去啦 03/21 15:52
推 Ya98643: 什麼8000億5000億 基隆發大財 03/21 18:35
噓 linbaba0943: 原來給巿政府比較多錢有問題，難怪都低價標，佛心巿 03/21 19:19
→ linbaba0943: 政府 03/21 19:19
→ ajacky2005: 這些護航者都不討論為何都低價得標，卻先檢討出高價者 03/21 19:28
推 ghghfftjack: 高端不具名委員都沒問題 海大具名有問題 神奇啊這個 03/21 19:33
→ ghghfftjack: 島 03/21 19:33
噓 s40012: 國樑都公布多少資料了，也會被酸啦，只要一個點微風沒有 03/21 20:01
→ s40012: 贏，那群死忠的會抓死狂打，沒啥好講的，本來評估就是整 03/21 20:01
→ s40012: 體性的，我也不贊成有產權爭議的廠商得標，而且整天說國 03/21 20:02
→ s40012: 樑公開不夠多，自己支持的黨3+11跟高端eua會議更黑，連審 03/21 20:02
→ s40012: 查委員名字都不公布，好意思說別人黑箱，笑死人。 03/21 20:02
→ ajacky2005: 高端早就被酸爛了現在居然也被拿來救援國樑了 03/21 20:05
→ ajacky2005: 有多少資料就都公布啦，面對問題吧，不要跟帶警闖事後 03/21 20:06
→ ryan0714123: 八卦是所謂的機密，衛環委員會蔣萬安都看過了，結果 03/21 20:06
→ ryan0714123: 還是出來造謠黑箱 03/21 20:06
→ ajacky2005: 又不敢承認，有夠沒擔當，你說東岸NET沒資格，那請問 03/21 20:08
→ ryan0714123: 基隆市政府有沒有黑箱，從議員資料很難要就知道了， 03/21 20:09
→ ryan0714123: 更不要說那個招標條件，到處造謠護航微風比較好，結 03/21 20:09
→ ryan0714123: 果是灌單1920進去，其他根本少的可憐，這個市府還要 03/21 20:09
→ ryan0714123: 臉嗎？ 03/21 20:10
→ ajacky2005: 其他三個停車場為什麼也是最低價得標,俥亭也想搶產權? 03/21 20:10
→ s40012: 說議員看不到資料誰信，喇叭豪還不是看過了，然後每天在 03/21 20:22
→ s40012: 那嘴，而且疫苗的東西還不是在野黨強力杯葛，民怨四起才 03/21 20:22
→ s40012: 勉強讓議員看到，而且拖更久藏更久好嗎，到現在eua審查會 03/21 20:22
→ s40012: 議不直播，審查委員名單/會議紀錄為何都不公布給民眾，只 03/21 20:22
→ s40012: 會說我們有認真審查，這才是真正黑箱好嗎。 03/21 20:23
推 SAKUHIRO: 套句h開頭帳號們最愛說的，覺得有問題趕快去告，在這邊 03/21 23:38
→ SAKUHIRO: 吵有什麼用XDD，委員都公佈知道是海大教授了不告每天在 03/21 23:38
→ SAKUHIRO: 這邊吵，又不是某些連名字都不敢公開的委員。膩了啦， 03/21 23:39
→ SAKUHIRO: 都想打哈欠了 03/21 23:39
噓 Franc1224: Zzzzz 03/22 00:45
推 rex7788: 別人的產權當自己家的一樣，就說講這個只是想看血流成河 03/22 00:48
→ rex7788: 的鬣狗而已。不論你支持誰最後還是要進法院解決，在社群 03/22 00:48
→ rex7788: 上靠北是有什麼用 03/22 00:48
→ henry2131: 通通告起來～藍綠法院見～接下來不就你罷我，我罷你，h 03/22 01:13
→ henry2131: igh起來囉～ 03/22 01:13
推 enhao: NET就是一直在秀下限 03/24 10:17