Re: [問題] 東岸廣場權利金爭議？

: 目前這戰已經延伸戰場了 : Net沒戲唱了 : 現在已經變成前後任市長的戰爭 : 前市府 : 至少大力整頓火車站周邊 : 有眼的都看得出來變得不一樣 : 東岸廣場即使產權什麼的爭議，已經不重要了 : 就交給法院去判決 : 現在延伸出 : 重點前市府每年穩穩5050萬元的權利金收入。 : 為何重新招標變成穩穩的收入只剩1500萬 : 其他還要靠啥營收有的沒的 才能到6000多萬？ : 別忘了商人最會做帳節稅 ，這樣設條件來達成真的有確保比較好嗎？ : 另外想問謝國樑目前對於基隆的願景規劃及政績是什麼啊？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 現在就是兩邊金額對不上 我們還記得謝立功身披國民黨景帶出來選的時候嗎 https://0rz.tw/ag8gb 當年謝立功選舉時 質疑 原本只有停車場OT案 5+3+2 的第一張5年約 大日就要給5013萬了 到 +3新合約 新商場蓋好市府只多賺37萬 (5050) 那 ... NET究竟給大日多少錢? 沒人去追大日? 躺著賺? 再來這次微風的新約 簽 20+10年 這很正常的ROT年分 那 ... 30年房租會不變嗎? 停車費會不變嗎? 微風又沒有賣什麼商品 他就是收租的 商場面積又不會變動 停車場平均停車數量也不會暴起暴落 這都是相對穩定的營業額 (除非再一次疫情) 那 這些投標廠商都是可以計算出來的營收 市府也算得出來 這有甚麼好爭議的~~ 又不是只有微風一家的投標金額是變動 其他三家都是阿 怎麼樣 都是誠品 太平洋建設出來嘴 NET覺得市府低價得標 那就公布他自己標多少啊 鐵打的圖利證據 為何不公布? 為什麼硬要拿 OT合約 跟 正港ROT合約比價錢去說市府圖利? 而不是招標的四家廠商的價錢 看誰投高價 NET的委任大律師居然親口說了 投標時原本有14家有意投標 NET親自去"溝通" 說明產權有問題"勸退"了10家 然後自己去投標 (金額沒公布 但是評鑑第四名) 黑金梁家輝請喝茶那幕有沒有看過? 擺明了就是故意壓低價錢 想低價搶標 標不到只好哭哭 這麼灰色地帶的話 律師都敢說了卻不敢公布鐵打的證據 WHY? -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 很明顯 你沒去過東岸 特別是沒在東岸停過車 下面停車場以現在的眼光來看 那叫悲劇 微風要花錢改這邊 是正港ROT合約 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ https://i.imgur.com/RqaVAyU.jpg 出了多少是不知道 確定的是NET有標 第四名 微風出了三億 要改建停車場 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這你就懷疑大了歐 基本都是海大教授 市府不到一半 再一次 質疑這個也該是第二名誠品 第三名太平洋出來嘴 身為第四名 也沒有公開自己標了多少 WHY? 出的比人低阿 這是鐵打的證據 不公布然後質疑這個 再補一個 這就直接懷疑我們海大副校長 https://imgur.com/a/NCKSQmf NET自己投標的金額不是保密資訊 他出來指責 但是沒有公布自己標金 然後拿第四名 很可以~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你都知道通膨到天上了 固定當然爛阿 收一樣錢都會被通膨吃掉 本來長約就要用變動的 沒問題啊 順便說 照謝立功的指責 原本天空競技場的停車場 大日(OT)就要給市府 5013萬 蓋了商場 卻只增加到 5050 而 商場粗估 6億營業額 這比例很不符合預期 NET對大日的合約 怎麼樣都不公布 大日繼續裝死~ 而新合約浮動比例大 固定比例小 要用11億 才能達到市府說的 總收入6700多萬 這邊當然可以質疑 沒增加多少 但是你投標的就四家 合理懷疑是NET去跟所有意的投標商喝茶(律師自己說的) 原本14家 "勸退"十家 然後NET自己投低價 想低價收標 結果第四名 剩下三家在有產權風險 沒有多少競爭者狀況下 導致微風只要過了底標 就很輕易拿到 沒有競爭就不用投重金拉大自己風險 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 說的好 所以NET主張產權是他的 就實實在在被割出去 如果法院認可了 那這種合約是誰簽的? 林右昌 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 今天基隆市府舉例也舉得很好 賴清德在台南市長任內的海安路地下停車場 ROT 也是一簽20年 ROT 這種時限是很正常的好嗎 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 急什麼? 你知道外頭有天橋要連通這裡吧 公共工程就延宕了 你是要 停車場改建、營運、商場、公共工程全部停下來 等民事判決判完? 就說了 假處分被駁回"三次" 就說明NET訴求 沒有急迫性、 沒有不可回復性 至於撿現成問題 說了多少次 微風是正港 ROT案 他要花3億改建那悲劇的停車場 https://imgur.com/a/r2AuvXa ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 最後一次假處分 在一月 另外 現在哪一個商家被趕出去? 馬照跑 舞照跳 連NET自己都在營業 急什麼 就說了 你要天橋停下來等? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 就四家招標 你現在不是質疑為什麼讓利微風 是質疑市府底標訂太低 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你有看到點交那天不能停車 市區交通 信二排了多少車? 這次標案 公告結案 公告時間是 1/26 大日點交是 2/1 超~~~~急趕 你要讓整個停車場空窗? 換NET的主張"產權不明"不能招標 這或許可以讓全部停下來 包括停車場經營改建 商場經營 天橋連通 通通停下來 但是不可能讓沒標到的NET繼續 除非假處分 但是被駁回三次 NET小動作去勸退了十間有意投標的廠家 我覺得這才是價格低的原因 已經公開招標的 最後只有四家來標 都符合底標 你開不開? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我就問啦 公務員要怎麼"指定"特定廠商 在之前沒簽約過 新標案沒標到下讓其營業? 延長合約也是延長大日 NET並沒有給市府錢 要怎麼讓全部正常營運 公共工程順利推動 然後NET保有經營權? (除了駁回三次的假處分) NET主張或許可以讓全部停擺 但是不可能繼續營業 就算只招標停車場部分 商場也不關NET的事 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 誰給市府錢? 大日不是NET 大日都乖乖點交出去了 這不就空窗期 再來 NET勸退部分 我一時找不到新聞 這是我的錯 不過我確定這是NET律師記者會講的事情 (過年前) 被最近事件洗新聞 洗到我找不到了 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 確實 但是沒有對比數據 NET究竟給大日多少錢 沒有公布過 5050是大日給的 只有停車場沒有商場時 是 5017 (謝立功說的) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1707036470.A.DED.html THX 難怪我沒找到 (PS 後續報導 確定是14家) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 現在戰場就三個 1. 大日的就合約怎麼簽成這樣 導致後來的所有爭議 2. 新合約價錢太低 3. 警察破門 那 我這篇討論在 新合約部分 再怎麼樣都不是NET出來哭 公開招標 也複數廠商來投標 都高於底標 要怎麼不認? 認為價錢用變動計價 便宜 但是兩張合約從根本就不同 OT 和 ROT NET究竟給大日多少 不知道 怎麼比? 不招標 大日合約就到了 要怎麼維持停車場營運 不招標 或沒標到 NET要怎麼達成他的目標 繼續賺錢? 要讓市府指定NET繼續營運?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.113.82 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1708584757.A.2C0.html

推 lpc95: 希望微風做做善事20年房租都不要變,這1500萬20年後才值多少 02/22 15:16

→ lpc95: 最好便當20年後還是80元 02/22 15:17

推 lpc95: 5年前就能拿到5千多萬,通膨這麼嚴重你談那個爛約還跟我炫耀 02/22 15:34

噓 wubai51: 都蓋好是要r什啦 撿現成的爽成這樣還簽20+10的肥約，把 02/22 15:51

→ wubai51: 後面市長的決定權都偷渡了還能護航 真是 02/22 15:51

→ Oilchicken: 所以rot跟or你根本沒懂啊 是在攪和啥 02/22 15:53

推 SAKUHIRO: 20＋10這年限好幾任市長任期了，當初改這個的民進黨真 02/22 16:04

→ SAKUHIRO: 的很無恥，基隆的利益就這樣被他們賣掉了 02/22 16:04

噓 torosome: 評選標 得分最高先議價 NET連出價機會都沒有好嗎 02/22 16:25

→ torosome: 微風是打掉重蓋嗎? 投資2億多 30年!? 02/22 16:25

→ lpc95: 事在人為,真的很無恥去做賣掉基隆利益的事 02/22 16:41

噓 torosome: 評選標 分數最高得標 分數誰打的?他們評分標準為何? 02/22 16:42

→ torosome: https://reurl.cc/rrnvGN 02/22 16:44

推 CrossroadMEI: 現在流行爐主當假老二罵第一名作弊是不是 02/22 17:16

噓 Franc1224: Zzzzzzz 02/22 17:30

→ alin1028: 要證據沒證據，只好選擇帶風向阿，綠師收錢總要拿出一 02/22 17:42

→ alin1028: 點成績才好看 02/22 17:42

推 asiasssh: ROT簽甚麼都查得到 案號1121207-001 02/22 18:37

→ asiasssh: 反倒是前政府的OT變ROT 我在財政部找不到合約草案 02/22 18:38

→ asiasssh: 前政府的OT案號1040918-001 02/22 18:40

推 JasperChang: 跟高端一樣封存啊，同來源的難懂？ 02/22 19:47

噓 lpc95: 笑死,人家沒案號的都比你們對基隆有利,你們照你們程序走結 02/22 20:40

→ lpc95: 果那一個爛約.. 02/22 20:41

噓 v3015: 簽一個比原來還爛的合約還要被綁20年，果真藍綠都是垃圾 02/22 20:57

→ money5566: 要說這約爛，也先說說沒人知道的NET出多少，原約不續 02/22 21:01

→ money5566: ，大日不會再付錢了，不標就是0收入 02/22 21:01

→ money5566: 我也覺得微風標的不夠高，但看起來234名也沒比較多吧 02/22 21:03

→ money5566: ，歡迎公布他們出的金額來打臉我，前約不續已收不到錢 02/22 21:03

→ money5566: 了，就不必再提了 02/22 21:03

推 lpc95: 這麼好賺還怕沒人來標,無能才搞出這個爛約 02/22 21:04

→ money5566: 所以NET出多少你說說看啊 02/22 21:08

→ v3015: 這是綜合評比又不是出高價者得標,結果來看就是比原本爛無誤 02/22 21:11

→ money5566: 我是猜權利金大家都只底標，能分勝負只差在營運計劃跟 02/22 21:14

→ money5566: 投入改善的金額 02/22 21:14

→ money5566: NET出的如果有明顯比微風高，還不拿出來嘴爆 02/22 21:16

推 SAKUHIRO: https://i.imgur.com/R70mKlZ.jpg 02/22 21:35

→ SAKUHIRO: 11位委員有六位是外部委員，為何這個律師說超過半數是 02/22 21:36

→ SAKUHIRO: 市府人馬？NET律師在帶風向？ 02/22 21:37

→ alin1028: 誰叫net什麼證據都沒有，綠師收錢辦事，只好帶風向 02/22 21:46

推 torosome: 外部評委只要兩票就過半啊 02/22 21:46

推 abcm1042: Net 可以學紙風車一直拿政府標案 一樣可以吃飽飽 02/22 22:23

→ v3aa7n: 約簽到後面直接產權變net‧‧‧這才是史上最爛合約吧‧‧ 02/22 23:16

→ v3aa7n: 光看net不想T（Transfer）回來的想法，他最後一名不過份阿 02/22 23:22

推 CrossroadMEI: 根據採購法 民間人士只要超過1/3就合法 更何況本案 02/22 23:40

→ CrossroadMEI: 是過半... 02/22 23:40

→ CrossroadMEI: 不要再說什麼民間委員幾票就好這種話 真的要搞 市 02/22 23:41

→ CrossroadMEI: 府委員直接過半也不違法好嗎 還需要湊2票？ 02/22 23:41

推 SAKUHIRO: 原來他是這個意思，還想說在說什麼兩票，乾脆直接說外 02/23 00:06

→ SAKUHIRO: 部委員都市府找的要幾票都可以好了，採購法這麼不合理 02/23 00:06

→ SAKUHIRO: 平常怎不出聲啊 02/23 00:06

推 yspen: 30年不漲房租，良心房東啊！30年前台北信義計畫區一坪40萬 02/23 02:04

→ yspen: 、30年後一坪240萬，但是東岸商場一坪1800元是30年不能漲 02/23 02:04

→ yspen: 喔？ 02/23 02:04

→ SAKUHIRO: 樓上，東岸ROT案有收土地租金，可以去看一下契約書，是 02/23 02:31

→ SAKUHIRO: 依照促參法相關規定收取的 02/23 02:31

推 henry2131: 收了然後勒？你的固定權利金就是減少啊，京站一年營業 02/23 09:48

→ henry2131: 額11億，你東岸商場一年要12億才有辦法拿到謝市長的變 02/23 09:48

→ henry2131: 動權利金2200萬，到現在也不解釋媒體回饋金是幹嘛的？ 02/23 09:48

→ henry2131: 自己惹人懷疑怪誰ㄋ 02/23 09:48

推 lpc95: 這個約最爛是綁30年..通膨都到天上了,還只收1500萬權利金 02/23 09:54

推 henry2131: 簽這種割地賠款的合約，好意思說他都是為了基隆市民？ 02/23 10:14

→ lpc95: 所以本來就不是重大建設搞什麼20年長約 02/23 10:30

推 lpc95: 我是不知台南那上頭有沒有金雞母.. 02/23 11:04

推 henry2131: 那就是林右昌的鍋啊，判出來是林的錯告翻他不就好？產 02/23 11:04

→ henry2131: 權有問題又急著要標出去還簽這種爛約，動用警察圍人牆 02/23 11:04

→ henry2131: 睜眼說瞎話，我就問你謝市長在急什麼啊 02/23 11:04

→ henry2131: 海安路只有停車場上面沒商場，你廠商要回本，本來時間 02/23 11:06

→ henry2131: 比較久啦，你微風現在根本撿現成的商場在經營，是要投 02/23 11:06

→ henry2131: 入多少億才需要20年回本？ 02/23 11:06

推 joh: 居然有人認為這個案子不用20年回本，連基本營收都不知道扣除 02/23 11:19

→ joh: 成本後，毛利根本沒有多好看好嗎？ 02/23 11:19

→ joh: 可能連小吃攤的生意都做不了，才會那邊說20年太長 02/23 11:20

推 henry2131: 悲劇的停車場，真的這麼想改建，只編0.6億？現在叫悲劇 02/23 11:22

→ henry2131: ，有看過以前更悲劇的時候嗎？謝市長自己說三月產權爭 02/23 11:23

→ henry2131: 議就會判出來一個月都不能等？自己講的話在自打嘴巴？ 02/23 11:23

→ henry2131: 三次假處分被駁回，是因為跟大日的合約有六個月的處理 02/23 11:24

→ henry2131: 期，所以法院覺得沒有急迫性，但六個月沒到謝市長就急 02/23 11:25

→ henry2131: 著招標，點交，把人趕出去，所以我才問謝市長在急什麼 02/23 11:25

→ henry2131: ，建議你再把合約看一次 02/23 11:25

推 lpc95: 停車場又不是免費停,還是20年都不會漲停車費,明明也是收費 02/23 11:25

→ henry2131: 講這種話就更好笑了，謝市長認為東岸商場一年有12億的 02/23 11:28

→ henry2131: 營業額，基隆可以分2200萬，請問微風投入多少錢要經營 02/23 11:28

→ henry2131: 一個一年可以有12億營業額的商場，然後需要20年回本？ 02/23 11:28

推 henry2131: 你從頭到尾有看到我說讓利微風嗎？我只說市長這合約不 02/23 11:47

→ henry2131: 合理，真的不滿意可以重新招標，不需要硬標出去吧？ 02/23 11:47

→ henry2131: 據我所知，商家的合約幾乎都簽到2025，你微風能趕誰出 02/23 11:48

→ henry2131: 去？ 02/23 11:48

→ henry2131: 你市長就標出去了，新廠商強勢進入點交，net還能再提假 02/23 11:49

→ henry2131: 處分嗎？有點法律常識可以嗎？ 02/23 11:49

推 henry2131: Net勸退你有證據？聽說市長開標前兩小時還更改招標規則 02/23 11:55

→ henry2131: ？我沒證據 所以我不敢講，沒證據的事道聽塗說也能拿來 02/23 11:56

→ henry2131: 公開場合說嘴？真的因為產權問題停擺了都是林右昌的鍋 02/23 11:56

→ henry2131: 啦都是Dpp的錯，真的為了廣大市民利益簽這種爛約不如不 02/23 11:56

→ henry2131: 要簽 02/23 11:56

推 henry2131: 另外，跟你說有六個月的處理期，你是不是看不懂，代表 02/23 12:03

→ henry2131: 這六個月不會停擺，一樣收的到租金，真的搞到停擺都不 02/23 12:03

→ henry2131: 是謝市長的鍋啦，市長是要解決問題的，不是來製造問題 02/23 12:03

→ henry2131: 的好嗎 02/23 12:03

→ v3015: 都沒處理好就急著招標，再像強盜一樣強行點交，基隆市政府 02/23 12:07

→ SAKUHIRO: 有人問房租會不會調整我說促參法都有規定土地租金會依 02/23 12:09

→ SAKUHIRO: 據地價之類調整啊，本案也是如此，沒有甚麼收了然後呢 02/23 12:09

→ SAKUHIRO: 你要質疑其他部分可以啊，只是房租這部分就促參法規定 02/23 12:09

→ SAKUHIRO: 的去走，不爽你去修法啊幹嘛這麼激動 02/23 12:09

→ v3015: 何時變維尼熊金小胖了 02/23 12:11

推 henry2131: 樓上，我的文字讓你誤會我不爽了嗎XD，租金有收我知道 02/23 12:15

→ henry2131: 啊，會不會逐年調整，那又是另外一回事，令人疑竇的點 02/23 12:15

→ henry2131: 只是實際上收到的錢會不會比現在多都是未知數，謝市長 02/23 12:16

→ henry2131: 只是拿了一個美化的數字在告訴大家他沒有問題，如此而 02/23 12:16

→ henry2131: 已 02/23 12:16

推 poboq0002: NET去年11月提假處分就被駁回三次了 關什麼點交強勢進 02/23 12:21

→ poboq0002: 入屁事 還法律常識 02/23 12:21

推 henry2131: 看不到上面說最後一次假處分是一月嗎？ 02/23 12:39

推 lpc95: 還好有人說才知没商場就值5050萬,現在竟只拿1500萬+不知有 02/23 12:41

→ lpc95: 沒有的變金... 02/23 12:42

→ henry2131: 這要看大日跟net的合約依據，只是沒人看的到，畢竟net 02/23 12:42

→ henry2131: 付錢給大日，大日付給市府，大日點交的只有停車場，上 02/23 12:42

→ henry2131: 面商場是市府強勢點交，所以真的存在很多講不清的地方 02/23 12:42

→ henry2131: ～ 02/23 12:43

推 henry2131: 微風進駐之後，已經跟裡面廠商都換約了，所以現在裡面 02/23 12:47

→ henry2131: 廠商都正常營業沒有問題，就連net也是一樣 02/23 12:48

推 joh: 微風換約的時候，裡面有一些連鎖的店家到最後都認定租約應該 02/23 13:16

→ joh: 給微風，人家的法務不會看不懂，就一些人在那邊543，另外大日 02/23 13:16

→ joh: 和net簽了什麼合約，效力本來就不及大日和基隆市政府的合約， 02/23 13:16

→ joh: 這很基本的法律相關規定，不懂凹什麼 02/23 13:16

→ money5566: NET勸退廠商是NET律師陳義文去八卦版發文質疑網友是網 02/23 13:31

→ money5566: 軍那篇文裡面自己說在招商說明會做的行為 02/23 13:31

→ money5566: 沒新聞有報，但網友討論過是否合法，最後沒結論 02/23 13:32

推 smena: 樓上店家換約也是因為如果有什麼變動和微風求償有門吧，反 02/23 13:32

→ smena: 倒是如果基市府如果因為一些程序錯誤造成民企利益受損到時 02/23 13:32

→ smena: 的賠償要誰扛就是問題了 02/23 13:32

推 henry2131: 不換約正常就被趕走了吧？還認定該給微風勒？你是裡面 02/23 13:39

→ henry2131: 商家嗎？自我揣測也拿出來說嘴？ 02/23 13:39

推 jinyih: 好啦 沒差啦 反正都要去法院吵了 這些在法院就攤開來看 02/23 13:40

推 joh: 你可以說為什麼人家會換約，明白的店家當然會選擇換約，而且 02/23 14:18

→ joh: 我狠一點我會反過來追究net為什麼在沒有產權的時候居然跟我收 02/23 14:18

→ joh: 租金 02/23 14:19

→ money5566: 你這招沒用啦，NET在大日合約存續期是有經營權的 02/23 14:22

→ money5566: 約滿後沒有經營權又沒有產權還收錢才會有爭議 02/23 14:23

推 joh: 說真的，要是我，我以後怎樣都不敢跟net打交道，連這種直觀的 02/23 14:39

→ joh: 事情都可以扭曲，哪知道下一次會不會騙人 02/23 14:39

→ CHOUHSIWEI: 三民自開始狂洗謝了...... 02/23 16:47

推 DUSTWAVE: 懂得政府標案的人都知道最有利標代表的是什麼 顆顆 02/23 23:28