※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1539745951.A.75A.html
推 qooisgood: 大家都說書店好 但賣書就是不賺錢 42.77.43.40 10/17 11:15
→ qooisgood: 每個人都只想看免錢的 42.77.43.40 10/17 11:15
推 chiefoflaw: 這就像台北人笑高雄人不坐捷運一樣， 42.74.153.90 10/17 11:15
→ chiefoflaw: 有車開不塞車好停車，當然不像坐捷運 42.74.153.90 10/17 11:15
推 sleepyrat: 誠品在大統新世紀的業績還算不錯 1.174.28.205 10/17 11:17
推 fman: 大統新世紀舊址，之後的悅誠百貨會找誠品合 114.27.180.169 10/17 11:23
→ fman: 作，所以可想而知的會有誠品書局 114.27.180.169 10/17 11:23
推 Justapig: 我是覺得原串滿好笑的，台北收的書店還 101.9.197.85 10/17 11:32
→ Justapig: 更多 101.9.197.85 10/17 11:32
→ Justapig: 不就消費型態改變而已 101.9.197.85 10/17 11:33
推 chiefoflaw: 高雄人是因為選擇太多，所以不去誠品 42.74.153.90 10/17 11:41
→ chiefoflaw: ，以捷運為例，台北很多窮人離市中心 42.74.153.90 10/17 11:41
→ chiefoflaw: 遠，沒錢養車買車位，騎車太久會累， 42.74.153.90 10/17 11:41
→ chiefoflaw: 當然只能坐捷運，久了就把捷運當寶 42.74.153.90 10/17 11:41
→ nihao78: 台北在蓋捷運前公車路線就很多了？ 223.136.70.120 10/17 11:46
推 chiefoflaw: 台北人會坐公車，因為養不起車，機車 42.74.153.90 10/17 11:49
→ chiefoflaw: 找不到車位容易被拖吊，你以為台北人 42.74.153.90 10/17 11:49
→ chiefoflaw: 天生愛等車走路嗎？ 42.74.153.90 10/17 11:49
推 Justapig: 還有常常下雨騎車比較不方便，上次冬天 101.9.197.85 10/17 11:51
→ Justapig: 又下雨超靠北冷，高雄騎車滿爽的 101.9.197.85 10/17 11:51
推 jwph: 台北蓋捷運前，公車日運量是百萬人次的，所 223.137.34.176 10/17 11:57
→ jwph: 以才迫切蓋捷運 223.137.34.176 10/17 11:57
→ piyobearman: 臺北是因為停車費太高啦XD 一 123.195.1.47 10/17 12:05
→ piyobearman: 且我光從三重到忠孝東路二段就要開30 123.195.1.47 10/17 12:05
→ piyobearman: 分，你就知道車多得有多可怕 123.195.1.47 10/17 12:06
推 chiefoflaw: 所以很多台北當寶的東西，對高雄來說 42.74.153.90 10/17 12:07
→ chiefoflaw: 只是選項 42.74.153.90 10/17 12:07
→ info1994: 高雄汽車跟機車很好停車啊180.204.113.191 10/17 12:13
推 monkeyken: 推，回覆跳針王的論點...現在高雄的確 117.19.32.184 10/17 12:19
→ monkeyken: 如此，捷運也是 117.19.32.184 10/17 12:19
噓 rahim03: 北捷把土建折舊利息算進來也是賠錢 42.77.37.84 10/17 12:21
→ rahim03: 公共運輸本來就不是看賠錢還賺錢 42.77.37.84 10/17 12:22
推 JC83: 樓上觀念正確 42.74.87.170 10/17 12:25
→ stupigII: 高市府破產會怎樣?? 60.249.184.148 10/17 12:29
→ be821121: 建議市府捷運錢省下來蓋百貨比較賺滿足 101.14.209.130 10/17 12:30
→ be821121: 廣大酸民需求 101.14.209.130 10/17 12:30
噓 rahim03: 還有公共建設本來就不應該到非做不可的 42.77.37.84 10/17 12:30
→ rahim03: 時候才做 國外城市規劃有這麼短視嗎？ 北 42.77.37.84 10/17 12:30
→ rahim03: 捷只有一條線的時候運量還輸高捷只有一 42.77.37.84 10/17 12:30
→ rahim03: 條線時 結果北捷六線齊發 高捷至今一堆地 42.77.37.84 10/17 12:30
→ rahim03: 方到不了 我也不認為這樣比較是公平的 42.77.37.84 10/17 12:30
→ chiefoflaw: 日本人口比高雄少的城市都有捷運，台 42.74.153.90 10/17 12:31
→ chiefoflaw: 北網軍不要再靠腰了 42.74.153.90 10/17 12:31
→ lpllpllpl: 真的要討論捷運發展歷史 這又要講很久 114.39.63.99 10/17 12:32
→ lpllpllpl: 很久了 真的要討論再講好了 免得拿一堆 114.39.63.99 10/17 12:32
→ lpllpllpl: 資料後 也沒人討論XD 114.39.63.99 10/17 12:33
→ monkeyken: 題外話，如果公共運輸不在乎盈虧，請 117.19.32.184 10/17 12:36
→ monkeyken: 問一直虧損的話，不就一直負債？ 117.19.32.184 10/17 12:36
→ stupigII: 高市府破產後,會市民每人強制背債嗎??? 60.249.184.148 10/17 12:37
→ lpllpllpl: 理論上是預算制 基本上預算消耗完才考 114.39.63.99 10/17 12:38
推 chiefoflaw: 捷運減少車禍傷亡、促進商業和土地價 42.74.153.90 10/17 12:38
→ chiefoflaw: 值等，經濟效益也不少 42.74.153.90 10/17 12:38
→ lpllpllpl: 慮 像很多偏鄉你用營利的角度去看 這些 114.39.63.99 10/17 12:39
推 deutyi: 捷運有賺錢吧？（題題外話 42.77.45.5 10/17 12:39
→ lpllpllpl: 地區的公共運輸基本上都是燒預算 根本 114.39.63.99 10/17 12:40
→ lpllpllpl: 無法考慮到回收 但像捷運這個就有回收 114.39.63.99 10/17 12:40
→ lpllpllpl: 的機會來讓損益平衡 甚至是營利 114.39.63.99 10/17 12:40
推 deutyi: 台北的誠品有的是生活百貨不能比吧？ 42.77.45.5 10/17 12:41
→ lpllpllpl: 台中之前免費8公里的時候 一年市府燒20 114.39.63.99 10/17 12:41
→ lpllpllpl: 億的預算進去貼補業者 這樣要算負債嗎? 114.39.63.99 10/17 12:41
→ rahim03: 很多國家交通建設都是虧損的 損益本來就 42.77.37.84 10/17 12:41
→ rahim03: 不是最優先考量 42.77.37.84 10/17 12:41
→ lpllpllpl: 當然預算一直破表 形成財政困難 政府也 114.39.63.99 10/17 12:42
→ lpllpllpl: 要做出相對處理 高雄市公車就做出民營 114.39.63.99 10/17 12:43
→ lpllpllpl: 化的改制 讓市府大幅減少這個預算支出 114.39.63.99 10/17 12:43
→ freshmints: 北捷的造價近兆 要怎麼攤提才不會虧損 140.112.25.107 10/17 12:43
→ freshmints: ？ 140.112.25.107 10/17 12:43
→ lpllpllpl: 這些前幾年都討論過了 老調重談而已 114.39.63.99 10/17 12:44
→ freshmints: 北捷營收其實也沒比高捷多多少 至少 140.112.25.107 10/17 12:45
→ freshmints: 絕對不是多到吃下折舊依然能不虧損 140.112.25.107 10/17 12:45
→ lpllpllpl: 高鐵當年燒錢燒的亂七八糟 差點破產 但 114.39.63.99 10/17 12:45
→ lpllpllpl: 依舊撐到現在 就是他有獲利的空間來讓 114.39.63.99 10/17 12:46
→ lpllpllpl: 損益平衡 114.39.63.99 10/17 12:46
→ rahim03: 高捷改跟北捷一樣算法後 就變成賺錢了 42.77.37.84 10/17 12:46
推 deutyi: 嗯，其實書市這塊1.高雄市圖這幾年的圖書 42.77.45.5 10/17 12:47
→ deutyi: 資源已經很豐富了2.人口沒北部多3.生活型 42.77.45.5 10/17 12:47
→ deutyi: 態不同4.網路資源，大概這樣生活消費型態 42.77.45.5 10/17 12:47
→ deutyi: 純書市經營一定困難的 42.77.45.5 10/17 12:47
→ lpllpllpl: 至於高捷 只能說當年的市長...路網砍成 114.39.63.99 10/17 12:47
推 freshmints: 高鐵虧損也是攤提折舊的關係... 140.112.25.107 10/17 12:47
推 redblood: 河堤的政大書城當時是傳說大樓管委會不 49.214.225.199 10/17 12:48
→ redblood: 滿顧客亂停車才把書城趕走，並不是書城 49.214.225.199 10/17 12:48
→ redblood: 賠錢，是否正確？ 49.214.225.199 10/17 12:48
→ freshmints: 換折舊法後瞬間增加80億收入 就賺錢了 140.112.25.107 10/17 12:48
→ freshmints: 好嗎 跟客源一點關係都沒有 140.112.25.107 10/17 12:48
→ lpllpllpl: 十字 加上BOT案 廠商追息追到市政府要 114.39.63.99 10/17 12:48
→ lpllpllpl: 扛起來 免得高捷高市府一起掛 偏偏當時 114.39.63.99 10/17 12:49
推 deutyi: 有公家的資源又有網路資源加上人口不多， 42.77.45.5 10/17 12:49
→ deutyi: 書店根本夾縫拼生存 42.77.45.5 10/17 12:49
→ monkeyken: 北捷日營運200萬會虧，是因為營運成本 117.19.32.184 10/17 12:49
→ monkeyken: 過高，相信他們會有辦法改善的，但高 117.19.32.184 10/17 12:49
→ monkeyken: 雄的日營運... 117.19.32.184 10/17 12:49
→ lpllpllpl: 中央也沒打算出手相助 就硬吞了這筆XD 114.39.63.99 10/17 12:49
→ lpllpllpl: 高雄日營運現在就有營餘了...你真的知 114.39.63.99 10/17 12:50
→ monkeyken: 只能說高捷招商做的不錯，營運成本控 117.19.32.184 10/17 12:50
→ monkeyken: 制好（？） 117.19.32.184 10/17 12:50
→ lpllpllpl: 道 捷運靠什麼賺錢的嗎? XD 114.39.63.99 10/17 12:50
→ monkeyken: 高捷並沒有因為日營運才盈餘的... 117.19.32.184 10/17 12:50
→ lpllpllpl: 以前就戲稱 捷運的本業是賣廣告兼土地 114.39.63.99 10/17 12:50
→ lpllpllpl: 開發為主 票卷收入只是其次 XD 114.39.63.99 10/17 12:51
→ rahim03: 以北捷的成本 改善有辦法賺錢？ 42.77.37.84 10/17 12:51
→ monkeyken: 捷運賺錢不外乎廣告、地下街招商賺錢， 117.19.32.184 10/17 12:51
→ monkeyken: 世界上很少有大眾運輸工具本業會賺錢 117.19.32.184 10/17 12:51
→ monkeyken: 的 117.19.32.184 10/17 12:51
推 freshmints: 高捷盈餘是因為改折舊方法...... 140.112.25.107 10/17 12:52
推 deutyi: 高捷人氣是有的，在這個自己開車騎車可能 42.77.45.5 10/17 12:52
→ deutyi: 比較快的環境下還有人願意坐我覺得是有市 42.77.45.5 10/17 12:52
→ deutyi: 場需求的 42.77.45.5 10/17 12:52
→ monkeyken: 北捷當初八卦版就有討論....營運成本過 117.19.32.184 10/17 12:52
→ monkeyken: 高的問題... 117.19.32.184 10/17 12:52
→ lpllpllpl: 盈餘與其說是改折舊方法 不如說是把BOT 114.39.63.99 10/17 12:53
→ monkeyken: 高捷用折舊這種方式來說盈餘....有點閃 117.19.32.184 10/17 12:53
→ monkeyken: 躲（個人認為 117.19.32.184 10/17 12:53
→ lpllpllpl: 的負擔虧損利息部份 一次性的吃下來 114.39.63.99 10/17 12:53
→ lpllpllpl: 用公債的方式來減少對民間企業BOT支出 114.39.63.99 10/17 12:54
→ rahim03: 每年光是要打平營運成本 就很辛苦 想想他 42.77.37.84 10/17 12:54
→ rahim03: 後面還有近兆造價 土地成本 高捷是 BOT 42.77.37.84 10/17 12:54
→ rahim03: 上面這些可是要算利息 北捷也來一起算 42.77.37.84 10/17 12:54
→ rahim03: 看你怎麼不虧損 42.77.37.84 10/17 12:54
→ lpllpllpl: 當年沒搞BOT案這問題就小很多很多 當然 114.39.63.99 10/17 12:55
→ lpllpllpl: 像桃園全部由中央支出 營餘算市府也是 114.39.63.99 10/17 12:55
→ rahim03: 閃躲什麼 北捷之前號稱賺錢也是沒算折舊 42.77.37.84 10/17 12:55
→ rahim03: 也不用土建向銀行貸款的利息 土地國家免 42.77.37.84 10/17 12:55
→ rahim03: 費奉送 42.77.37.84 10/17 12:55
→ lpllpllpl: 有失公道啦 XD 114.39.63.99 10/17 12:55
推 freshmints: 其實沒什麼好閃躲的 北捷總造價（初 223.137.11.209 10/17 12:56
→ freshmints: 期4444+第二期3000+延伸/環狀線）早就 223.137.11.209 10/17 12:56
→ freshmints: 破兆 今年北捷盈餘18億 要幾百年的折 223.137.11.209 10/17 12:56
→ freshmints: 舊才能攤平？ 223.137.11.209 10/17 12:56
→ rahim03: 近兆元你覺得一年借貸利息就要多少？ 42.77.37.84 10/17 12:56
→ freshmints: 當然這很像花一億元買地 賺18萬就說 223.137.11.209 10/17 12:56
→ freshmints: 我有賺錢 不過如果每個都這樣算永遠 223.137.11.209 10/17 12:56
→ freshmints: 不可能賺錢 223.137.11.209 10/17 12:56
→ rahim03: 上面還沒算利息喔 高捷 BOT 出資借貸全 42.77.37.84 10/17 12:57
→ rahim03: 部要算利息 42.77.37.84 10/17 12:57
→ lpllpllpl: 只能說當年在中央市府議會都是kmt的人 114.39.63.99 10/17 12:57
→ lpllpllpl: 為什麼還能規劃成這樣? 規劃成這樣就算 114.39.63.99 10/17 12:58
→ lpllpllpl: 了 現在捷運政績要搶 講到負債要躲 才 114.39.63.99 10/17 12:58
→ lpllpllpl: 讓人覺得 是在搞什麼 XD 114.39.63.99 10/17 12:59
→ monkeyken: https://i.imgur.com/Lw6nu6e.jpg 117.19.32.184 10/17 12:59
推 soooon: 政大是因為被居民抗議吧 一堆機車違停 111.254.197.23 10/17 13:00
→ rahim03: 這貼圖有講到折舊 利息等成本？ 42.77.37.84 10/17 13:01
→ rahim03: 就說現在高捷也是賺錢啊 還加薪呢 42.77.37.84 10/17 13:01
→ lpllpllpl: 相對而言 北捷運量要成長的空間很小了 114.39.63.99 10/17 13:02
推 wadashiwa01: 北捷也是賠錢，高捷搭的人很多，這才 180.217.64.78 10/17 13:02
→ wadashiwa01: 是實相 180.217.64.78 10/17 13:02
→ rahim03: 如果北捷跟高捷一樣用 BOT早就倒了 但我 42.77.37.84 10/17 13:02
→ rahim03: 從來不會說不該蓋北捷 42.77.37.84 10/17 13:02
→ lpllpllpl: 但高雄黃線這條近50萬人口數的路網還一 114.39.63.99 10/17 13:02
→ lpllpllpl: 直沒被打通 相較之下還是有發展的空間 114.39.63.99 10/17 13:03
→ lpllpllpl: 當年高雄路網可以說是以200萬(高市高縣 114.39.63.99 10/17 13:03
→ monkeyken: 北捷其實可以虧損更少的，只是被公股綁 117.19.32.184 10/17 13:04
→ monkeyken: 住，無法彈性經營，高捷民營80%左右經 117.19.32.184 10/17 13:04
→ monkeyken: 營策略彈性 117.19.32.184 10/17 13:04
→ lpllpllpl: )下去規劃 200萬是扣掉零散區域人口 114.39.63.99 10/17 13:05
→ lpllpllpl: 結果紅橘線只通了近120萬 黃線跟輕軌二 114.39.63.99 10/17 13:06
→ lpllpllpl: 期80卻一直拖到10年到現在 114.39.63.99 10/17 13:06
→ lpllpllpl: 更正是120萬人口數跟80萬人口數 114.39.63.99 10/17 13:06
→ rahim03: 高捷大部分持股是中鋼 中鋼算民營嗎？ 42.77.37.84 10/17 13:07
推 chen628: 高雄就沒有書香味的百貨公司阿 42.74.105.168 10/17 13:08
推 sleepyrat: 北捷第一條捷運是中山國中到動物園的中 1.174.28.205 10/17 13:13
→ sleepyrat: 運量木柵線，第二條是只通到中山站的淡 1.174.28.205 10/17 13:14
推 monkeyken: 算喔....可以去查看看，雖然資訊上是這 117.19.32.184 10/17 13:14
→ monkeyken: 麼寫XD 117.19.32.184 10/17 13:14
→ monkeyken: 中鋼民營化很久了...... 117.19.32.184 10/17 13:15
推 rahim03: 中鋼背後還是官股 董事長也是官派 我是 42.77.37.84 10/17 13:15
→ rahim03: 不認為這算民間 42.77.37.84 10/17 13:15
→ sleepyrat: 水線 1.174.28.205 10/17 13:15
→ monkeyken: 這就看個人怎麼想囉.... 117.19.32.184 10/17 13:21
→ monkeyken: 高捷有盈餘固然不錯，但還是欠市府債 117.19.32.184 10/17 13:23
→ monkeyken: 啊 117.19.32.184 10/17 13:23
→ monkeyken: 不然很簡單的比較，日營運量200萬照理 117.19.32.184 10/17 13:24
→ monkeyken: 說不會比日營運18萬虧得多啊...如有錯 117.19.32.184 10/17 13:24
→ monkeyken: 誤還請各位指教 117.19.32.184 10/17 13:24
推 lpllpllpl: 高捷有財報啦 真的有興趣去他們官網翻 114.39.63.99 10/17 13:28
→ lpllpllpl: 翻看 114.39.63.99 10/17 13:28
推 sleepyrat: 北捷是運輸本業虧損，但整體營收十幾億 1.174.28.205 10/17 13:28
→ lpllpllpl: 說要營利賺的大富大貴 是太誇張 但是以 114.39.63.99 10/17 13:30
→ lpllpllpl: 持平 還能讓員工加薪就算是及格標準了 114.39.63.99 10/17 13:30
推 rahim03: 只看營運是不夠的 成本也要看 北捷成本破 42.77.37.84 10/17 13:30
→ rahim03: 兆 42.77.37.84 10/17 13:30
→ sleepyrat: 虧損的原因是票價凍漲，悠遊卡還打八折 1.174.28.205 10/17 13:30
→ rahim03: 北捷的盈餘 是建立在政府把一切蓋好送北 42.77.37.84 10/17 13:31
→ rahim03: 捷經營 北捷只需要負責後面營運… 42.77.37.84 10/17 13:31
→ rahim03: 想想看 如果北捷從土地取得開始 所有成 42.77.37.84 10/17 13:32
→ rahim03: 本自負 請問怎麼賺錢？ 光是貸款利息和 42.77.37.84 10/17 13:32
→ rahim03: 折舊就垮了 高捷之前就是如此 42.77.37.84 10/17 13:32
→ lpllpllpl: 那些悠遊卡都有北市府另行補助啦 有沒 114.39.63.99 10/17 13:32
→ lpllpllpl: 有算在虧損 我就不知道了XD 114.39.63.99 10/17 13:32
→ rahim03: 現在高捷一樣算法 就賺錢了啊 42.77.37.84 10/17 13:33
→ lpllpllpl: 一卡通也有補助啊 114.39.63.99 10/17 13:33
→ rahim03: 我猜沒有算 對 還不算市府搭乘補助 42.77.37.84 10/17 13:33
→ rahim03: 對啊 問題我從不會說北捷不該蓋 42.77.37.84 10/17 13:34
→ rahim03: 光是台北為什麼可以政府蓋一個捷運送他 42.77.37.84 10/17 13:35
→ rahim03: 們 高捷要用民間籌組借錢方式來蓋 都是 42.77.37.84 10/17 13:35
→ rahim03: 問題啦 說到底出了台北不被當人看 42.77.37.84 10/17 13:35
推 rahim03: 還有很多啦 悠遊卡也是 他的獨佔和賺錢 42.77.37.84 10/17 13:36
→ rahim03: 根本是全國一起幫忙 結果現在盈餘有分其 42.77.37.84 10/17 13:36
→ rahim03: 他縣市嗎 尤其新北市？ 42.77.37.84 10/17 13:36
→ rahim03: 悠遊卡今日市佔 新北市民協助很大吧 但 42.77.37.84 10/17 13:37
→ rahim03: 看背後股權 42.77.37.84 10/17 13:37
推 monkeyken: https://i.imgur.com/1She4HE.jpg 117.19.32.184 10/17 13:47
→ monkeyken: 有人提到票價凍漲，也是一大因素 117.19.32.184 10/17 13:48
推 lpllpllpl: 那張圖分析一下就知道 問題出在那了 114.39.63.99 10/17 13:50
推 urban01: 插話一下 誠品這幾年品味跟裝潢都退步了 42.74.49.237 10/17 14:02
→ urban01: 總圖跟台鋁品味質感都超越誠品許多了 42.74.49.237 10/17 14:03
推 urban01: 十幾年窩在台灣跟中國這個缺乏美感素養 42.74.49.237 10/17 14:10
→ urban01: 的地方無法長大 42.74.49.237 10/17 14:10
→ urban01: 看誠品去日本展店後 能不能學點什麼 帶 42.74.49.237 10/17 14:10
→ urban01: 回台灣 42.74.49.237 10/17 14:10
推 rahim03: 所以高捷沒虧錢 有什麼理由認為蓋黃線後 42.77.37.84 10/17 14:14
→ rahim03: 會變成虧錢？ 42.77.37.84 10/17 14:14
推 chiefoflaw: 看到沒?這就是傳產嘴臉，一副在高雄他 42.74.153.90 10/17 14:24
→ chiefoflaw: 們最大，空污北漂都與他們無關 42.74.153.90 10/17 14:24
推 monkeyken: 這裡哪裡提到空汙.... 117.19.32.184 10/17 15:15
→ imhideji: 政大河堤店不是因為大樓住戶覺得客人太 49.217.226.254 10/17 15:19
→ imhideji: 吵車又亂停 所以才不續租嗎 49.217.226.254 10/17 15:19
→ jii0712: 伊紀國售價貴，會員打折還要限本人 114.38.224.145 10/17 15:57
→ jii0712: 上次結帳，看店員幫婦人辦會員 114.38.224.145 10/17 15:59
推 atb: 自己上amazon訂，加運費也不貴 223.139.92.241 10/17 16:51
推 malisse74: 不過網路書店不太容易"逛"啊 所以新書 61.216.57.1 10/17 17:12
→ malisse74: 有79折的話我會蠻願意在實體書店買的 61.216.57.1 10/17 17:12
→ malisse74: 希望紀伊國屋能支持下去 61.216.57.1 10/17 17:13
推 bryant99: 一堆在那看免錢的還有放書籤的 是要怎 223.139.23.89 10/17 17:45
→ bryant99: 麼賺 223.139.23.89 10/17 17:45
推 deutyi: 放書籤有點好笑 42.77.45.5 10/17 19:49
→ deutyi: 紀伊國找日文書方便 42.77.45.5 10/17 19:51
→ atxn: 在南部開美食街比書店賺錢,因為不看書不會死 114.40.180.67 10/18 11:03
→ atxn: 老人多的地方書店開不起來是事實 114.40.180.67 10/18 11:03
→ horseinwine: 30歲 去過誠品次數不超過10次 223.139.39.81 10/18 11:41