Re: [新聞] 高雄輕軌營運年花上億　每天載不到3千人

: 如果把輕軌建設跟營運錢 : 多養幾條公車路線 : 不知道會不會比較好 : 看的見的建設才有選票 : 其實網路發達 這樣觀念 : 應該會被打破 這公車系統整個說起來 要講到很多前因後果了 先把幾個觀念建立起來 後面的討論才有交集 首先 高雄市公車在2014年就已經民營化了 http://www.chinatimes.com/realtimenews/20131225004840-260405 https://goo.gl/wWFQ4u 高市交通局表示，民營化之後，市政府也不是撒手不管，將車輛資產 轉投資，由高市府持有百分之四十一的股份，公司則由民營彈性經營 ，有效管理，追求利潤。民營化之前，高市公車處經營六十條路線， 年虧損十二億，民營化後經營三十一條路線，交通局改以勞務採購方 式，經過計算，交通局一年可以省下八億元公帑支出。 簡單講 雖然是民營化但政府還是有一定股份在手 高雄市公車 wiki https://goo.gl/D6QUHY 再來以前公車真的賠不少 2005年開始就開始嚴重虧損 但又沒捷運這 種大眾運輸主要用具可以搭配 所以就一直撐到捷運2008年 搭配捷運 再開總計28條的捷運公車路線一直到2014年 就民營化了 民營化之後 高雄市政府再另行補助業者其他費用 http://www.tbkc.gov.tw/AboutUs/Accountant/abc144 可看105年度對民間團體補(捐)助經費明細表 票價 更換多卡通 汰舊換新 幾乎大大小小的事項都要補助 簡單講 依舊公車是虧損的情況 只是矛頭轉向民間業者而已 好 接下來講到 捷運建好後 公車定位為何? 由下圖可知 http://www.tbkc.gov.tw/ 請拉到最下方 (圖片 沒辦法另存 QQ ) 捷運佔5成多一點 且整體大眾運輸量有緩升的情況 依目前 十字捷運線來看 就能佔高雄總大眾運輸量5成 我是覺得很難 能可貴了 再來公車的定位應該會慢慢往把乘客載往捷運站為 主 直接搭乘到目的地為輔 但這也是要捷運環狀線完成後才 有可能的事了.. 就單純依我的想法啦 現在高雄市政府 應該要把短程 中程 長程 距離的大眾運輸強烈分隔出來才是真的 短程 離目的地 0~1km 使用步行或自行車 中程 離目的地 1km~5km 使用公車系統 長程 離目的地 5km以上 使用捷運系統 這樣的分配才是比較規劃的 不能再讓公車系統繼續往長程這個區塊 例如火車站到小港站這樣的設計 基本上我就是覺得有問題 雖然看 似很方便 但相較於紅6這種 以草衙站與小港公車站為範圍 中程距離 5km以內的環狀線 我就覺得很好 第一 距離短 不容易受到交通因素影響 使得前車貼後車 一起來 以 來回30分鐘為基準 只要做的到每班車準時準點 這樣民眾在候車時也 能較為方便 第二 方便統計實際載客需求 如果依一個地點當環狀線來講 每日需求 乘客數量 很容易把數字呈現出來 如我上面講的 若經過統計後 那就很容易知道(當地環狀線)乘客需求 是不是需要再另行加開 班次來滿足 這點再長程公車系統是很難做到 因為這些需求不 是(當地環狀線)乘客所需要的 第三 如果單以環狀線來講 可以調度的路線種類就更多了 單純就以我 的想法啦 所謂的幹線長程公車都應該要逐漸淘汰掉 應該講是可 以透過以上的作法 把這些長程公車路線整合成 以每個捷運站為 中心圓的環狀線 縮小成20人小巴士 甚至是9人小巴士 讓公車系 統深入街巷裡面 發揮更實質的大眾運輸 其實還有很多優點 不過還是把這個想法拋磚引玉的來跟板友來討論 看能不能激盪出更好的想法來討論 -- 這也是硬體設備上面的改進而已 台灣的路邊公車站牌是真的太簡陋了.. 這個本錢要很粗才行 台中公車免費8km 一年光是補助就燒20億了... 政策要改不是單方面的 就像我上面講的 政府要改 業者反不反對 乘客反 不反對 對已經習慣直接坐到目的地的民眾來講 你要他先搭公車到捷運 再從捷運站搭公車到目的地 他可以接受嗎? 業者如果這樣造成收入短收 差額誰要來補 這問題真的不太好解決啦.. 你是在講什麼?? 你要不要直接發一篇來討論呢? 覺得你有點文不對題... 現在老人也慢慢改電動車啦 機車的確是很方便的運輸工具這是事實XD 郊區幾乎無解啦 基本上不靠政府出錢 沒業者肯去做這塊 以前還沒有捷運時 用幹線公車這是可以理解的 但現在有捷運之後 幹線 公車的定位應該是要被逐漸替代掉才對 台中公車我只搭過BRT那條線而已 所以不方便評論太多 不過現在 有公車專用道應該好多了 說真的 台北公車我很不熟 只有搭公車上陽明山的經驗過 但我猜是 與其他縣市聯結性太強 不開幹線公車撐不到捷運其他支線蓋好吧? 這個要把台北路網地圖拿出來研究研究了 XD 這就我以前常跟你講的 看是要先統計實際乘客數量再來評估 還是直接開 一條線來評估乘客數量? 為什麼我會想推動環狀線就是它可以實際反應當 地環狀線乘客的需求量到底多少 現在有小黃公車化了 只是討論性很低很低 交通部也有補助這塊 這有很多因素參雜一起 前面也有提到 公車系統如果沒辦法進入到街 巷裡 對於現在高雄人生活習慣真的很難做出突破 舉例來講 我住的 地方離最近的公車站步行要15分鐘 那相對而言 是否就會大符降低我 使用大眾捷運的動力? 當我要進行1km~5km的距離移動就變成老樣子 直接使用機車了 這也是前面講的 要把短 中 長程區隔出來 像是10分鐘以內的 就直 接使用自行車好了 XD 我記得附近有公用腳踏車站 上次也是坐捷運轉自行車過去的 這無可厚非啦 我也很常使用機車 但長程10km以上的部份是慢慢改變 使用捷運了 至於5km以內 短時間應該還很難改變吧 理論上是可以啦 不過實際上 當熱區機車格被塗銷後 就會有其他地方的 停車格生出來了 同理漲停車費道理也是一樣 你應該知道我再說什麼 不 過這已經是其他行政範疇的事了 講火車站 成功漢神 大遠百這幾個熱區就好 大家心知肚明 XD 只要把環狀線的概念做起來 其實是可以減半司機的人力啦... 以前都是同一線來回各一台 加上班次 一共四台 現在只要做成 去一台 然後繞行環狀線 再全部再回到原點 簡單講就是來去加 上班次 剩兩台 不過相對的乘客要搭乘也只有單線通路而已 就想成是兩台車在來回車程30分鐘的範圍內一直繞圈這樣就好
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.132.61
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1509773957.A.302.html

推 gauiugr: 高雄人太懶了，公車站在旁邊，當裝飾用 180.217.224.99 11/04 13:43

推 mark130121: 天氣太熱不想等車可能也是影響搭乘的223.139.150.185 11/04 13:46

→ mark130121: 因素之一223.139.150.185 11/04 13:46

→ rony98: 前兩年有段時間用一卡通搭公車免費時運量 114.27.57.42 11/04 13:48

→ rony98: 有拉起來一點 但恢復收費後就被打回原形了 114.27.57.42 11/04 13:48

推 Sunny821210: 台北夏天更熱冬天還會下雨還不是一223.139.151.248 11/04 13:49

→ Sunny821210: 堆人搭...223.139.151.248 11/04 13:49

推 gauiugr: 人口，生活習慣 180.217.224.99 11/04 13:50

推 mark130121: 的確是習慣的因素居多，當年在陝西下223.139.150.185 11/04 13:53

→ mark130121: 雪冷的要死也是照樣等公車223.139.150.185 11/04 13:53

推 e009729: 政策不改，怎麼做都是浪費 1.200.42.168 11/04 13:54

噓 neon7134: 那基隆桃園台中連捷運都沒有 大眾運輸利 27.246.74.27 11/04 13:55

→ neon7134: 用率還比高雄高 豈不比太空人奪冠還神 27.246.74.27 11/04 13:55

→ neon7134: ？ 27.246.74.27 11/04 13:55

推 MVPGGYY: 高雄人懶習慣了是真的，老一輩的連倒垃圾180.217.192.156 11/04 14:01

→ MVPGGYY: 都要騎機車去，這篇算是很有心要討論，就180.217.192.156 11/04 14:01

→ MVPGGYY: 別單純噴口水了180.217.192.156 11/04 14:01

推 pipagau: 我覺得民眾習慣不改才是政府怎麼做都沒匝114.136.125.141 11/04 14:02

→ pipagau: *沒ㄩㄥ114.136.125.141 11/04 14:02

→ pipagau: *沒用114.136.125.141 11/04 14:02

推 haworz: 台中一部分大眾運輸使用者是周遭縣市的人223.141.237.142 11/04 14:02

→ haworz: ，相當於很多人愛酸的「觀光客」。223.141.237.142 11/04 14:02

→ pipagau: 偏偏很多酸捷運輕軌的自己都沒在搭114.136.125.141 11/04 14:04

→ pipagau: 然後就開始大放厥詞說高雄不需要114.136.125.141 11/04 14:04

推 a1233104: 其實市區公車做的還可以，但郊區完全不 115.82.228.52 11/04 14:04

→ a1233104: 行，不是沒車搭就是間距一小時以上的 115.82.228.52 11/04 14:04

推 MVPGGYY: 台中就是中部的唯一商業區，周邊縣市都會180.217.192.156 11/04 14:04

→ MVPGGYY: 進入180.217.192.156 11/04 14:04

→ MVPGGYY: 我家就幾個老人還真他媽的有夠懶，出門要180.217.192.156 11/04 14:08

→ MVPGGYY: 轉乘的就在喊不要，幹～每次都要直接噴兩180.217.192.156 11/04 14:08

→ MVPGGYY: 句罵一下不去就自己在家，老一輩的幾乎沒180.217.192.156 11/04 14:08

→ MVPGGYY: 救了180.217.192.156 11/04 14:08

→ MVPGGYY: 說老也不是年紀老到哪去，就觀念完全是古180.217.192.156 11/04 14:10

→ MVPGGYY: 時候180.217.192.156 11/04 14:10

推 jeter17: 公車的實用及便捷性原本就隨距離遞減.有 39.8.106.76 11/04 14:25

→ jeter17: 人說發展公車替代軌道就是可笑的事 39.8.106.76 11/04 14:25

推 hwider: 專業推 223.138.216.27 11/04 14:28

推 smallpigchu: 同意用小巴深入巷弄內 223.139.102.68 11/04 14:29

推 be821121: 公車如果可以有台中的70%就很棒了 124.218.81.34 11/04 14:31

→ be821121: 天氣熱只是藉口啦 台灣哪裡不熱 夏天台 124.218.81.34 11/04 14:32

→ be821121: 北動輒38度 東南亞新加坡會比高雄涼爽 124.218.81.34 11/04 14:32

→ be821121: 嗎 秋冬的話高雄還比台北濕冷舒適很多 124.218.81.34 11/04 14:32

推 Sunny821210: 幹線公車也很難被軌道取代 台北準備223.139.151.248 11/04 14:39

→ Sunny821210: 拉16條幹線公車了223.139.151.248 11/04 14:39

推 cjtv: 同意，不過新加坡比高雄氣候舒適多了，遮蔭 27.242.234.126 11/04 14:39

→ cjtv: 也超足，等車空間得搭配行人正義才行~ 27.242.234.126 11/04 14:39

→ Sunny821210: 總不會說是路網不足這16條都要蓋捷運223.139.151.248 11/04 14:40

→ Sunny821210: 吧~223.139.151.248 11/04 14:40

→ s6210603: 台中公車真的不錯... 36.236.225.20 11/04 14:40

推 black999: 我最近幾個月就是用短中長 方法的交通。 180.217.199.63 11/04 15:03

→ black999: 但公車因為之前常在日本搭，坐了高雄的 180.217.199.63 11/04 15:03

→ black999: 公車 真是完全天和地，不等乘客就坐好 180.217.199.63 11/04 15:03

→ black999: 就催油門、轉彎用急轉彎方式... 180.217.199.63 11/04 15:03

推 creulfact: 不是說公車可以取代軌道 而是說現狀就 223.139.50.249 11/04 15:03

→ creulfact: 是軌道不足 所以需要多種公車路線去布 223.139.50.249 11/04 15:03

→ creulfact: 滿補足那些無服務的區塊 223.139.50.249 11/04 15:03

推 creulfact: 而且市府以公車當支線的規劃根本嚴重 223.139.50.249 11/04 15:07

→ creulfact: 不及格 班次不足 不斷催眠大家要蓋更多 223.139.50.249 11/04 15:07

→ creulfact: 的捷運來解決問題 但要規劃捷運的地方 223.139.50.249 11/04 15:07

→ creulfact: 卻不先用公車來支援 223.139.50.249 11/04 15:07

→ feldene: 民營化還是要補貼，有篇新聞是40$/km 111.254.96.36 11/04 15:08

→ feldene: 舊高雄縣區差不多都賠錢經營吧 111.254.96.36 11/04 15:08

→ feldene: 不論時段只會看到一兩個人甚至空車 111.254.96.36 11/04 15:09

→ feldene: 把大巴改成小巴，再配上偏鄉小黃公車化 111.254.96.36 11/04 15:09

→ feldene: 走老人服務比較有機會活用 111.254.96.36 11/04 15:10

→ feldene: 捷運不是基礎設施，是進階設施 111.254.96.36 11/04 15:12

→ feldene: 公車都沒人坐還要求捷運有運量 111.254.96.36 11/04 15:12

→ feldene: 通勤路線不是只有捷運站入口到捷運站出口 111.254.96.36 11/04 15:13

→ feldene: 最近高雄市收費停車越來越普遍倒是好事 111.254.96.36 11/04 15:15

→ feldene: 停車格多、天氣良好、交通順暢 111.254.96.36 11/04 15:16

→ feldene: 讓大家都不想坐公共運輸 111.254.96.36 11/04 15:17

推 Thewayfrom: 公車便捷性真的是很大的重點，從我家 49.215.49.28 11/04 15:20

→ Thewayfrom: 到高鐵站騎車頂多15分鐘，可是公車就 49.215.49.28 11/04 15:20

→ Thewayfrom: 要花上好一段時間才等得到，之前沒有 49.215.49.28 11/04 15:20

→ Thewayfrom: 交通工具的時候，只是想從住家到市區 49.215.49.28 11/04 15:20

→ Thewayfrom: 短短10分鐘的距離若是要搭公車，卻需 49.215.49.28 11/04 15:20

→ Thewayfrom: 要轉車再轉車要多花1小時才有辦法到， 49.215.49.28 11/04 15:20

→ Thewayfrom: 實在不便利 49.215.49.28 11/04 15:20

→ feldene: 我每個月固定會去高醫看診，交通方式是 111.254.96.36 11/04 15:26

→ feldene: 機車->捷運站->凹子底-步行到高醫 111.254.96.36 11/04 15:26

→ feldene: 覺得高雄市對步行者還有很大的進步空間 111.254.96.36 11/04 15:27

→ feldene: 單純是我喜歡走路XD 111.254.96.36 11/04 15:28

推 patoo: 人是很現實的 機車成本低又方便 除非下雨天 36.227.4.222 11/04 15:32

→ patoo: 不然騎機車能到我幹嘛搭捷運還要走路 36.227.4.222 11/04 15:33

推 chen628: 幾個熱區機車格先塗銷一半，加強違停拖 42.77.80.106 11/04 15:42

→ chen628: 吊，漲停車位收費，路口號誌不連貫，每 42.77.80.106 11/04 15:42

→ chen628: 過一個十字路口就變紅燈，讓人感覺騎車 42.77.80.106 11/04 15:42

→ chen628: 停車很痛苦，該區公車接駁加密，盡量準 42.77.80.106 11/04 15:42

→ chen628: 點到站，公車就會有人搭了 42.77.80.106 11/04 15:42

推 MVPGGYY: 路邊違停勤快點抓就會改善了 36.236.25.219 11/04 15:44

推 creulfact: 如果號誌不連貫 會導致公車自身的效率 223.139.50.249 11/04 15:44

→ creulfact: 被影響吧 223.139.50.249 11/04 15:44

推 chipher: 我幾乎不搭公車，可是很常機車+捷運or輕 112.105.254.13 11/04 15:45

→ chipher: 軌，後者舒適度比公車好太多了，也不用大 112.105.254.13 11/04 15:45

→ chipher: 太陽還要騎這麼久的車 112.105.254.13 11/04 15:45

推 chipher: 除了10km以上的長距離會搭捷運，停車位也 112.105.254.13 11/04 15:48

→ chipher: 是原因之一，遇到機車格很少的點，與其 112.105.254.13 11/04 15:48

→ chipher: 花時間找停車位，我情願搭捷運過去省事 112.105.254.13 11/04 15:48

推 PG0123: 台中公車真的方便，但個人覺得是建立在免 101.14.35.29 11/04 15:49

→ PG0123: 費的基石上(拓展路線、班次)，但如果取消 101.14.35.29 11/04 15:49

→ PG0123: 免費無法保證會如何>< 101.14.35.29 11/04 15:49

推 lecod: 距離太遠會機車+捷運，公車不考慮是舒適度 220.142.100.21 11/04 16:07

→ lecod: 跟等車問題，短程自行車跟機車沒太大差別， 220.142.100.21 11/04 16:07

→ lecod: 要是空汙考量還不如推電動，真正該減量的是 220.142.100.21 11/04 16:08

→ lecod: 市區單人汽車，這才是跟大眾運輸最衝突的 220.142.100.21 11/04 16:09

推 woerns: 我身邊的高雄人只要走路超過五百公尺就會 42.77.61.19 11/04 16:09

→ woerns: 自動改騎機車，因為正常有腦袋的高雄人不 42.77.61.19 11/04 16:09

→ woerns: 會在大太陽下走在慢車道跟機車8+9搏命，在 42.77.61.19 11/04 16:09

→ woerns: 市長拿出魄力要求家鄉耆老把騎樓人行道還 42.77.61.19 11/04 16:09

→ woerns: 給用路人之前，都不用指望公車輕軌捷運的 42.77.61.19 11/04 16:09

→ woerns: 運量可以拉上來，蓋再多都沒有用，因為上 42.77.61.19 11/04 16:09

→ woerns: 下車後只要還得走在慢車道五分鐘以上，多 42.77.61.19 11/04 16:09

→ woerns: 數人就會改騎機車。 42.77.61.19 11/04 16:09

→ lecod: 高雄真的很難走，建築都太臨路了 220.142.100.21 11/04 16:12

推 MVPGGYY: 市府在汽車違停跟人行道被佔用這塊就放爛 36.236.25.219 11/04 16:13

→ MVPGGYY: 了 36.236.25.219 11/04 16:13

推 claudius: 可參考首爾公車 http://goo.gl/dYCZFc 117.19.146.111 11/04 16:14

→ ZX1352401: 站還那麼少 當然也只有那周邊的人會搭 110.50.170.183 11/04 16:33

推 fusen80: 用心的好文章！ 1.173.55.112 11/04 17:01

→ yayaorz: 你這種去當公務員一定吃丙等 然後提案大 122.121.40.104 11/04 21:08

→ yayaorz: 量劃設禁行機車的年年甲等 122.121.40.104 11/04 21:08

推 gammashewo: 高雄公車算惡性循環 最主要還有班次 39.10.195.202 11/05 00:19

→ gammashewo: 少 繞路 不按時間發車 以我常搭 39.10.195.202 11/05 00:19

→ gammashewo: 的92來觀察 39.10.195.202 11/05 00:19

→ gammashewo: 發車站還能脫到兩台一起來 這種公 39.10.195.202 11/05 00:19

→ gammashewo: 車誰搭的下去 39.10.195.202 11/05 00:19

推 lunga1130: 機車實在太方便了，不是鼓勵能改變的 101.15.241.11 11/05 10:30

→ lunga1130: 如果是休假日我才願意整天搭大眾交通工 101.15.241.11 11/05 10:31

→ lunga1130: 具 101.15.241.11 11/05 10:31

推 jason1122334: 公車發車站一次發兩班就是因為招不 42.77.152.173 11/05 13:16

→ jason1122334: 到司機，班表太吃緊了 42.77.152.173 11/05 13:16

→ jason1122334: 現在除了港都客運司機比較夠之外其 42.77.152.173 11/05 13:16

→ jason1122334: 他都不足 42.77.152.173 11/05 13:16