Re: [新聞] 健全的交通網絡是高雄加速城市轉型的重要

發表一下個人看法 今天很多人都在討論捷運的必要性，所謂的"先把公車弄好"更是不絕於耳 『公車都弄不好你怎麼弄捷運』 『今天如果公車和捷運夠方便大家會騎車開車嗎』 換言之，很多人在講的是"讓公共運輸足夠方便到能讓人放棄騎車或單人汽車" 但我的想法是"讓騎車或單人汽車足夠不便到能讓人考慮使用公共運輸" 先從高雄的先天缺陷開始說起。以城市特色來說，高雄的主要工作型態應該還是工業。大 高雄工業區(燕巢)、大寮工業區、岡山工業區、大社工業區、小港臨海工業區、林園工業 區、加工出口區、前鎮工業區以及高雄港。(有漏掉的請見諒) 工業區因為管線配置的關係，一定會距離傳統人口密集區一段距離，所以通勤自然就以汽 機車等私人載具為主。 捷運要怎麼滲透到這些工業區？根本沒辦法，連公車都很難。因為不僅距離遠，而且廠區 通常較大，動輒走個一兩公里都有可能。若再加上工業區的輪班性質，捷運還好說，公車 根本不可能辦到。這些搞不好十萬以上的通勤人口高雄根本碰都碰不到。 所以要怎麼方便到能讓這些人轉到公共運輸去？老實說很難。看過竹科南科那奚落的園區 接駁車和塞到爛掉的光復路和新港社大道，我是滿看衰的啦。 至於人口密集區的商業、服務餐飲業等就比較有著力的空間。若把市區捷運路網不足當成 既有的事實，那就讓這些私有載具更不方便一點嘛。我取消免費停車格全面收費如何？政 府沒義務把地拿出來給你停免錢。我嚴格取締違規違停占用人行道騎樓如何？本就合法， 只是違規爽太久了。 當私有載具開始不便，要花時間找車位、違停怕被拖吊的話，這些人會不會轉往大眾運輸 去考慮？有可能。走路走5~10分鐘到捷運站很難？公共腳踏車停完車之後還要再走5~10分 鐘到目的地很難？習慣了停車停門口的高雄人大概很難忍受吧。不過和把公車捷運弄到足 夠密集讓人覺得方便到取代汽機車哪個更可行？ 今天若公共運輸手段的方便程度是70分、私人汽機車的方便程度是90分好了，很明顯地把 90分給降到70~75左右所花的成本比把70分提升到85~90要低得多。當私人載具並無方便到 想用就用時，自然會有人出來靠北"公共運輸這是啥小啦"，而公共運輸的70分只要稍有進 步就會非常有感。 北捷之所以運量大、發展快，"汽機車不夠方便"是滿重要的一點。"車位難找、又抓得嚴， 我還是搭捷運/公車比較省事一點"的想法，加上台北本身從業性質本就可直接置入人口密 集區，相比之下高雄發展公共運輸才如此困難重重。 一邊靠打壓私人載具一邊慢慢補齊該有的公共運輸行不行？一定有機會。即便是前面所說 的工業區，若是以公車滲透加上公共腳踏車(c-bike、o-bike)，或許也可拉到部分通勤人 口。 但若是這樣做或支持這樣做，那這個民代/官員/市長大概都做不久就是了。 唉~ -- ┌─── ▲◣▂▄▆◤ ──▲◣▂▄▆◤ ──▲◣▂▄▆◤ ──▲◣▂▄▆◤ ──┐ │這讓 ◤ │ ha ◤ │ cool ◤ │ man ◤ │ │ │篇您 ◢● ● \ ◢● ● \ ◢● ● \ ◢● ● \ │ │文覺 人 ︸ ＿◤ 新 人 ︸ ＿◤ 溫 人 ︸ ＿◤ 難 人 ︸ ＿◤ 生 │ │章得 █◣◥ ◣ 奇 █◣◥ ◣ 馨 █◣◥ ◣ 過 █◣◥ ◣ 氣 │ └─── ◣▲▍ / \── ◣▲▍ / \── ◣▲▍ / \── ◣▲▍ / \ ──┘ -- 可以並進，但硬體設置上公車比較能快速成形是無庸置疑的 我倒覺得不必抱著先做OO再做XX這種想法，公共運輸同舟共濟，先壓制私人載具其他一切 都好說
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→ eemail: 就一堆只活在市區的呀 36.236.35.207 07/12 19:31

→ lpllpllpl: 如果考慮到其他因素的話...台北高房價 36.237.79.199 07/12 19:38

→ lpllpllpl: 是讓台北願意通勤一個小時以上重要指標 36.237.79.199 07/12 19:39

推 qooisgood: 其實台北市區機車位不難找啊 118.160.155.75 07/12 19:40

→ lpllpllpl: 甚至我們可以做個統計 高雄通勤超過30 36.237.79.199 07/12 19:41

→ lpllpllpl: 分以上的比例高不高 36.237.79.199 07/12 19:41

噓 ianqoo2000: 臺北早就變難找了，更不用說柯P還減少 180.204.36.79 07/12 19:43

→ ianqoo2000: 停車格，量高雄不敢啦！ 180.204.36.79 07/12 19:43

→ ianqoo2000: 高雄對比臺北要合法停車輕而易舉，要 180.204.36.79 07/12 19:45

→ ianqoo2000: 違法停車也是挺容易的。XD 180.204.36.79 07/12 19:45

推 simony: qoo 車位好不好找每個人定義不同，但肯定 111.254.99.115 07/12 19:46

→ simony: 的是一定比高雄難找 111.254.99.115 07/12 19:46

→ ianqoo2000: 話說對比高雄市，臺中市現任市府才說 180.204.36.79 07/12 19:46

→ ianqoo2000: 猖狂極致，極度討好各類私有運具。 180.204.36.79 07/12 19:46

→ ianqoo2000: 那才是真正的絕望，希望高雄市不要如 180.204.36.79 07/12 19:48

→ ianqoo2000: 此，加油積極改善公車，減少停車格大 180.204.36.79 07/12 19:48

→ ianqoo2000: 家會挺的。 180.204.36.79 07/12 19:48

推 chen628: 推一個 223.138.195.95 07/12 19:49

推 Sunny821210: 這兩點同步進行的話 很快就會拉高了 1.173.99.217 07/12 19:50

→ qooisgood: 高雄機車位一定比較好找啊 台北機車 118.160.155.75 07/12 19:50

→ qooisgood: 數量這麼多 但市區有很多地方停車格 118.160.155.75 07/12 19:51

→ lpllpllpl: 公車我是覺得很矛盾啦 以某個程度來講 36.237.79.199 07/12 19:51

→ qooisgood: 空位繞一下就有 比起汽車台北機車 118.160.155.75 07/12 19:51

→ qooisgood: 真的很好找位置 118.160.155.75 07/12 19:52

→ lpllpllpl: 公車遠比捷運燒錢燒很多就是了... 36.237.79.199 07/12 19:52

推 ianqoo2000: 捷運蓋一條線可是要花數百到上千億耶 180.204.36.79 07/12 19:53

→ ianqoo2000: ，花費差異很可觀 180.204.36.79 07/12 19:53

→ lpllpllpl: 如果你從幾個角度去切入 你就知道我說 36.237.79.199 07/12 19:54

→ ianqoo2000: 更不用說蓋好之後那些每天開站但營運 180.204.36.79 07/12 19:54

→ ianqoo2000: 成本，更是誇張，看看高捷現在多麼省 180.204.36.79 07/12 19:54

→ ianqoo2000: 都不開冷氣了 180.204.36.79 07/12 19:54

→ lpllpllpl: 什麼了 先從班次討論好了 36.237.79.199 07/12 19:54

推 fusen80: 這篇文章真的很中肯 36.238.43.80 07/12 19:56

→ lpllpllpl: 就先從紅線開始比好了 取6分鐘一班車 36.237.79.199 07/12 19:57

→ lpllpllpl: 粗算 從早上6點到晚上12點 共18個小時 36.237.79.199 07/12 19:58

→ lpllpllpl: 捷運 三節車廂 公車算一車廂好了 36.237.79.199 07/12 19:59

→ lpllpllpl: 我還是回文好了 推文可能太長 XDD 36.237.79.199 07/12 20:00

推 neon7134: 正解 人是自私的 通勤一定是以私人汽機 175.96.190.55 07/12 20:04

→ neon7134: 車為第一首選 必須讓私人汽機車不便到大 175.96.190.55 07/12 20:04

→ neon7134: 家肯放棄 大眾運輸才有發展空間 175.96.190.55 07/12 20:04

推 s6210603: 推 223.138.82.75 07/12 20:05

推 sunchen0201: 違停日常 路霸正常的城市 私家車超爽 114.47.177.25 07/12 20:18

推 skylion: 沒必要 高雄走自己的路就好了 1.172.194.224 07/12 20:22

推 jeter17: 要加強公車但很多人真的太神化公車總是以 39.8.65.198 07/12 21:06

→ jeter17: 北部看世界.天候地形型態都不同 39.8.65.198 07/12 21:06

→ jeter17: 走路搭車真的不難.重點是你路網要先成形 39.8.65.198 07/12 21:08

→ jeter17: 再以公車作輔助工具學習日本那樣 39.8.65.198 07/12 21:08

推 skylion: 加強拖吊是共識 但沒必要弄得大家無法停 1.172.194.224 07/12 21:09

→ skylion: 車... 1.172.194.224 07/12 21:10

→ jeter17: 日本沒在給你路邊到處停車的.全都給我去 39.8.65.198 07/12 21:10

→ jeter17: 駐車場..不過台灣城市型態本就不同日本無 39.8.65.198 07/12 21:10

→ jeter17: 法相提並論但還是可以試著控制車位 39.8.65.198 07/12 21:10

→ lnmp: 公車也可以形成路網，你一直強調軌道路網形 114.39.50.20 07/12 21:24

→ lnmp: 成，那到底是要到什麼程度才是形成軌道路網 114.39.50.20 07/12 21:24

→ lnmp: ，講個程度來啊 114.39.50.20 07/12 21:24

→ lnmp: 而且世界上到底有什麼城市是先軌道路網形成 114.39.50.20 07/12 21:26

→ lnmp: 才發展公車成功的?都嘛是公車有一定程度以上 114.39.50.20 07/12 21:26

→ lnmp: 了才發展軌道，你去找例子來 114.39.50.20 07/12 21:26

→ lnmp: 不要本末倒置 114.39.50.20 07/12 21:26

→ sleepyrat: 取締違規並不會造成私運具不便，反而是 1.174.28.41 07/12 21:26

→ sleepyrat: 多贏，讓大家都方便~~ 1.174.28.41 07/12 21:27

推 lnmp: 對,可以並進,問題是在現在我們只看的到 114.39.50.20 07/12 21:40

→ lnmp: 市政府只打算建了黃線跟完成輕軌就好 114.39.50.20 07/12 21:40

→ lnmp: 根本沒有公車方面的進展甚至還退步(取消優惠 114.39.50.20 07/12 21:41

→ lnmp: 這樣叫我們怎麼相信會同時並進? 114.39.50.20 07/12 21:41

→ lnmp: 市長根本只想要看的到的政績,實行面上的根本 114.39.50.20 07/12 21:41

→ lnmp: 沒有去在乎過 114.39.50.20 07/12 21:41

→ lnmp: 偏偏還有人在講不要有先公車再軌道的想法 114.39.50.20 07/12 21:42

→ lnmp: 問題就是根本沒有公車只有軌道的進展阿 114.39.50.20 07/12 21:42

→ lnmp: 不然要不要來賭等到黃線完成為止中間市府會 114.39.50.20 07/12 21:42

→ lnmp: 對公車有什麼樣的改善? 114.39.50.20 07/12 21:43

→ lnmp: 根本只是打算等黃線蓋完沒大進展就再要 114.39.50.20 07/12 21:43

→ lnmp: 下一條線,反正都推給高雄人不愛搭公車就好 114.39.50.20 07/12 21:44

→ sleepyrat: 台北蓋捷運是照計畫蓋，高雄是隨機蓋~~ 1.174.28.41 07/12 21:44

推 magic999: 台北抓得嚴所以停車格難找，相反的，高 114.33.144.215 07/12 22:47

→ magic999: 雄就是抓不嚴所以停車格好找，每次找車 114.33.144.215 07/12 22:47

→ magic999: 位都能看到違停車的前方有空格不停，只 114.33.144.215 07/12 22:47

→ magic999: 要抓得嚴提高駕駛人的不便就能達到你要 114.33.144.215 07/12 22:47

→ magic999: 的目的了啦 114.33.144.215 07/12 22:47

噓 gaofish1107: 先弄下水道再把管線統一埋放，馬路東223.139.166.227 07/12 23:54

→ gaofish1107: 補一塊西補一塊的223.139.166.227 07/12 23:54

推 PPPGGG: 邏輯正確但是住戶一定跟你翻桌 223.141.179.50 07/13 02:48

噓 gmoz: 你要有配套阿 118.163.17.139 07/13 10:50

→ gmoz: 今天就是公共運輸根本不到70分 你太理想了 118.163.17.139 07/13 10:50

→ gmoz: 怎麼可能邊提升邊打壓 你拿捏得到這個平衡? 118.163.17.139 07/13 10:51

→ gmoz: 那大概可以得諾貝爾獎了 118.163.17.139 07/13 10:51

→ gmoz: 回歸一下政治的初衷 就是讓人民便利 118.163.17.139 07/13 10:51

→ gmoz: 台灣不是共產國家 118.163.17.139 07/13 10:51

→ gmoz: 北捷發達最重要的不是機車不便利 是公車 118.163.17.139 07/13 10:52

→ gmoz: 台北機車超難停的也就大概那幾個點 118.163.17.139 07/13 10:53

→ gmoz: 會讓我願意搭捷運+公車是因為路線跟轉乘都 118.163.17.139 07/13 10:53

→ gmoz: 方便，好不好停車除了特定幾個點 其實還好 118.163.17.139 07/13 10:53

推 gmoz: 另外在台北也習慣"停好車要走一小段路" 118.163.17.139 07/13 10:55

→ gmoz: 南北最大差異大概也在這邊，願不願意走路 118.163.17.139 07/13 10:55

→ gmoz: 先進城市都有這觀念，若有培養起來會更好 118.163.17.139 07/13 10:56