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推 laswish: https://i.imgur.com/ZQQjwcL.png08/06 23:32
推 saintia: 感謝分享。一般我都稱改修資材為螺絲哩08/07 06:31
推 k8543: 我曾經5升6連續失敗兩次08/07 07:21
推 mjsg: 只看外型的話，講釘子第一個會想到開發資材。08/07 07:42
推 mjsg: 我也是期望值決定確保與否（但不會扣每日螺絲），08/07 07:51
→ mjsg: 不過這個算到後面就知道訣竅了，直接簡化成看 「不確保/確08/07 07:51
→ mjsg: 保」是否大於改修成功率就好。08/07 07:51
→ mjsg: 例如你舉的發煙裝置 4/6 = 0.667 < 67%，所以賭不賭沒差。08/07 07:51
→ mjsg: （差不到 1% 的我會確保就是）08/07 07:51
→ mjsg: 只要查一下改修成功率對星數的成功率，就能用上面的公式快08/07 07:53
→ mjsg: 速決定要不要確保。08/07 07:53
推 ianchen1997: 其實時間成本很常被忽略掉08/07 09:36
→ ianchen1997: （在每天改修且只改修一次的前提下08/07 09:36
推 vvrr: 我6以後都會確實化。畢竟一天改修一次而已(樓上說的時間成本08/07 11:32
推 tomalex: (′・ω・‵) 看素材根螺絲08/07 12:10
推 Ariadust: 我八以上一定按確保 其他主要是看素材的稀有度 有些08/07 15:11
→ Ariadust: 素材五升六我也按確保 08/07 15:11
推 EternalK: 很多時候5升6只多吃釘子，或者只多1螺絲，那我也會確保 08/07 16:57
推 Argent: 現在+6之後幾乎確保，玩幾年後還沒改的不是螺絲多就是材料 08/07 19:02
→ Argent: 貴到禁不起失敗，然後改修坑還是很大08/07 19:04
推 RuriRuri: 5升6除非素材難取得不然還是不確保比較省螺絲(反直覺 08/08 00:15
推 normalguy216: 有解釋有推導給讚~ 08/08 01:51
→ normalguy216: 樓主從無限等比級數，推出N/R% < M，對調R和M就可以 08/08 01:51
→ normalguy216: 解釋四樓的簡式N/M < R% 08/08 01:51
→ nekomimi: 12樓說的時間問題嚴格來說不存在 因為那個“只改修一次08/08 08:59
→ nekomimi: ”的前提並不是必須條件 而是確保每天都能改修的手段 08/08 08:59
→ nekomimi: 在不考慮臉黑的前提下 不確保也能靠某幾天多點幾次改修 08/08 08:59
→ nekomimi: 但是每次消耗螺絲較少來在同樣天數內達成 08/08 08:59
推 normalguy216: 12樓說的每天只一次，應該是配合每日改修任務，可以08/08 11:34
→ normalguy216: 減少消耗1根螺絲，這樣期望值就會變化，影響要不要 08/08 11:34
→ normalguy216: 確實化。前提是只使用每日改修任務，其他時間不改修 08/08 11:34
→ normalguy216: 。 08/08 11:34
→ normalguy216: 也許，配合每日改修任務，比較省也比較能賭不按確實 08/08 11:34
→ normalguy216: 化，但時程會拉很多天，趕不上活動，拿不到獎勵補充 08/08 11:34
→ normalguy216: 資源等時效考量。 08/08 11:34
推 mjsg: 前面講的時間成本我也理解為趕不上活動的成本，畢竟他的前08/08 13:21
→ mjsg: 提是嚴格一天只改一次。08/08 13:21
→ mjsg: 不過我就算會賭，如果到活動時有什麼需要改但沒改好的我會08/08 13:21
→ mjsg: 額外多改修到好，前提和 12 樓不同就沒有時間成本的問題。 08/08 13:21
→ mjsg: 但是也因為我不嚴格每天只改一次，所以每日任務的一螺絲我 08/08 13:23
→ mjsg: 會算成收入不會拿去抵掉支出。 08/08 13:23
→ nekomimi: 我知道他說的是每日啊 但是那部分只需要"每天改修”，08/08 14:31
→ nekomimi: 不需要“只改修一次”這條件；而且也不會影響時間跟期 08/08 14:31
→ nekomimi: 望值 08/08 14:31
→ nekomimi: 拿8樓那個發煙裝置當例子好了 確保是2天12螺絲成功兩次 08/08 14:48
→ nekomimi: 不確保第一天1 次第二天2次 同樣是兩天期望值成功兩次 08/08 14:48
→ nekomimi: 實際上時程的期望值沒變 要考慮的只有"期望值”跟“期08/08 14:48
→ nekomimi: 望值差多少以下的時候想直接確保不賭”兩個因素 08/08 14:48
→ nekomimi: *螺絲期望值 08/08 14:50
→ normalguy216: 同一天，改修任務優惠只有一次，想要這個優惠只能等 08/08 15:42
→ normalguy216: 明天，所以時程會拉長。08/08 15:42
→ normalguy216: 不等明天想繼續改，消耗期望值就沒任務優惠那麼低， 08/08 15:42
→ normalguy216: 是否確實化的判斷門檻會變化。 08/08 15:42
→ normalguy216: *漏字：同一天已用掉改修任務後，想繼續享受優惠時 08/08 15:53
→ normalguy216: ，只能等明天 08/08 15:53
推 mjsg: 12 樓說的時間成本前提就有每天只改修一次啊，既然不是這個 08/08 18:06
→ mjsg: 前提當然沒有時間成本的問題，這就我 36 樓說的。 08/08 18:06
推 mjsg: 說白了，原 PO 這樣把算期望值時把每日螺絲的收入當成減免08/08 18:29
→ mjsg: 優惠的，就會卡到時間成本的問題。08/08 18:29
→ nekomimi: 我的想法就是一樣認為改修日任實際上是收入而非優惠08/08 18:30
→ nekomimi: 所以只改修一次這個前提非必要=>不必要考慮時間成本 08/08 18:30
→ nekomimi: 然後我上面也舉現有的例子證明了就算不想等明天 08/08 18:50
→ nekomimi: 最後既沒有多花時間 也和不考慮時間成本下做出來的判斷 08/08 18:50
→ nekomimi: 長一樣 故不會有上面說的影響判斷的問題08/08 18:50
推 normalguy216: 我只是單純猜測，12樓把任務收入拿來扣掉改修成本， 08/08 19:04
→ normalguy216: 所以12樓的期望值基準已經改變。 08/08 19:04
→ normalguy216: 只要排除任務、不納入成本，維持原價，就沒有時間考 08/08 19:04
→ normalguy216: 量沒錯。 08/08 19:04
→ nekomimi: 如果是這個邏輯 一樣拿上面例子的話08/08 19:47
→ nekomimi: 確保2天 5+5=10顆 不確保2天三次3+3+4=10顆 08/08 19:47
→ nekomimi: 也沒因此讓期望值從沒虧變成有虧 08/08 19:47
→ nekomimi: 至於不確保3天3次則相當於3+3+3=9顆 也就是是多花n天換 08/08 19:47
→ nekomimi: 來n顆螺絲額外減免=犧牲時間換取"額外"減免優惠 08/08 19:47
→ nekomimi: 如果不希望犧牲時間本卡到時程的話 那就不考慮這選項08/08 19:55
→ nekomimi: 也就是不要考慮"每天只改修一次"這個前提08/08 19:55
推 mjsg: 那是因為他舉的例子 3/5 和 4/6 沒有跨界限，都 <67% 你才08/08 19:59
→ mjsg: 會覺得兩者沒差。 08/08 19:59
→ mjsg: 如果哪天開放發煙升級，成功率 62% 時用兩種算法的行為就會08/08 20:01
→ mjsg: 不同，而且用 3/5 算法的如果迫於時間壓力要一天多次改修就 08/08 20:01
→ mjsg: 會虧螺絲。08/08 20:01
推 normalguy216: 感謝mjsg大幫忙解釋，剛好有例子，三連酸魚雷後期型08/08 20:23
→ normalguy216: ，改修六以降 5/7 0.7142，任務報酬減1消耗後變4/6 08/08 20:23
→ normalguy216: 0.6667，從不考慮變成可考慮取消確實化 08/08 20:23
→ normalguy216: 改修更新應該會有更多例子，因為少消耗1根造成差別~ 08/08 20:23
推 normalguy216: 欸不是，大家聊得很爽，啊12樓都沒再發言了XD08/08 20:28
→ nekomimi: 但是在這個例子 消耗差異是靠多拿一天的日任獎勵換來的 08/08 20:50
→ Rdex08: 編輯的時候出Valiant 了這篇稿費200分樓下7推一人30P 08/08 21:49
推 normalguy216: 怎麼在這裡出現稿費了？ 08/08 22:33
推 Argent: 剛好看到，恭喜 08/08 23:27
推 mjsg: 恭喜 08/08 23:31
推 MichaelKiske: 恭喜 08/09 00:48
推 nekomimi: 恭喜08/09 01:15
推 uhks: 這麼好08/09 05:39
推 vvrr: 要用3/5(成本-1)算的話，如果失敗之後都只能每日改直到衝過08/09 18:27
推 vvrr: 不然無窮等比級數會變08/09 18:33
推 normalguy216: 感謝紅包~ 08/09 20:39
→ normalguy216: 對 想要無限級數的「每一項」都享受優惠成本，就只 08/09 20:39
→ normalguy216: 能每次配都配合一天一次的任務，所以才說體感會拖長 08/09 20:39
→ nekomimi: 應該說不確保要每一項都享受到優惠的話 相當於要拿比確 08/10 02:45
→ nekomimi: 保還多的日任天數來用 08/10 02:45
→ nekomimi: 所以如果有時間限制的話就又要吧多算的日任天數扣回去 08/10 02:45