※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1561654178.A.AD0.html
推 sat182: 進入星守班要先經過選拔03/29 17:03
推 Adamsun0306: 因為我們只接受菁英 絕不接受03/29 17:52
推 balabala56: 姆咪03/29 17:57
推 knightof0: 不要誤會我不是說你是姆咪03/29 18:01
推 Shisonin: 是說在座的各位 都是03/29 18:01
推 Lineage097: 姆咪03/29 18:14
推 Taihochuu: 就日本人遊戲設計師的尿性，要大家當M 06/28 00:53
推 followwind: 我在某篇水桶文推文也有說現在這遊戲根本陷入惡性循環 06/28 00:56
推 z5x123456: 因為這是一款天殺的超硬派本格戰略遊戲。 06/28 00:56
推 y468513: 我是覺得讓所有玩家齊頭式成長沒甚麼意義 06/28 00:57
→ followwind: 沒辦法，艦收不復刻活動的 06/28 00:57
→ SenkanFuso: 打從有分級制度開始田中就想把玩家分成兩種 06/28 00:58
→ followwind: 玩家光平常有沒有改修就沒有齊頭成長了... 06/28 00:58
推 c880529: 我覺得他可以在新活動前段甲放64、54之類的獎勵，倉庫有 06/28 00:58
→ c880529: 64、54的玩家給螺絲，這樣老玩家接受度應該也很高，看著 06/28 00:58
→ c880529: 晚入坑的裝備永遠追不上真的很慘 06/28 00:58
推 blackinpink: 其實這遊戲該怎樣比較好，大家早就講爛了 06/28 01:00
→ SenkanFuso: 選丙丁爽爽打爽爽撈船；打甲乙為了虛榮心跟裝備 06/28 01:00
→ followwind: 身為一個老屁股我也希望營運趕快把一些過去活動裝趕快 06/28 01:00
→ followwind: 開放給比較新的提督啊，這又不是PvP 06/28 01:00
推 Taihochuu: 給螺絲也可能會炎上R，鬧田中當年這樣辛苦只值這點東 06/28 01:00
→ Taihochuu: 西，不可能取悅所有人 06/28 01:00
→ followwind: 我覺得不太可能啦。都過幾年了還會計較這種東西的人應 06/28 01:01
→ followwind: 該是超少數 06/28 01:01
→ blackinpink: 唯一真要改的是，撈船率吧。。撈不到何來收藏 幹 06/28 01:01
→ SenkanFuso: 而且田中很明顯告訴我們他用活動以戰養戰 06/28 01:02
→ followwind: 撈船那個我真的要再說一次，這遊戲設計活動的人拜託去 06/28 01:02
→ followwind: 讀一下這遊戲的名字一百次再來設計船的掉落率 06/28 01:03
→ SenkanFuso: 長久下來變成你可能只要下車一次就很難回去打甲了 06/28 01:03
推 EternalK: 真的，每次看新米沒有64和54戰隊就很難過，因為就連老手 06/28 01:03
→ EternalK: 也不知道該怎麼解，只能叫他改一些21熟湊合著用ˊ_>ˋ 06/28 01:03
→ y468513: 如果我當年打得要死要活才拿到的甲級裝備 現在放活動前段 06/28 01:03
→ y468513: 滑水關或是任務送 老玩家還不能拿第二個我一定炎上 06/28 01:03
噓 Richelieu: 一定要發給老玩家啊 06/28 01:04
推 mjsg: 從填圖鑑的方向覺得該這麼做，但是從降低難度來看只會看到要 06/28 01:04
→ followwind: 不太懂這種想法。那你覺得新人就該死永遠沒辦法追上老 06/28 01:04
→ followwind: 屁股？因為現在的遊戲生態明顯就是這樣... 06/28 01:04
→ mjsg: 2 台 64 才能湊足制空的關吧…本質上就不是給裝備的問題。 06/28 01:05
推 Taihochuu: 填圖鑑...我說那個當年說會給所有人的震電改... 06/28 01:05
→ Taihochuu: 沒有人說過不該給新手，問題是不能只給新玩家 06/28 01:06
→ Taihochuu: 要做就像新年銀河一樣人人有份，大家高興 06/28 01:07
→ SenkanFuso: 有些甲級送的裝備就沒有取代性或互換性可言 06/28 01:07
推 followwind: 老屁股也拿的話我還真怕田中搞出要兩台64/54的糞關w 06/28 01:07
→ SenkanFuso: 換個角度想田中就是用裝備來綁架玩家，強迫打甲級 06/28 01:08
→ followwind: 以那傢伙的尿性來看真的變這樣我都不意外 06/28 01:08
推 shadowblade: 我只覺得,他多放了一台就會出只有一台沒屁用的關卡 06/28 01:09
→ shadowblade: 田中每次新東西都是拿來整玩家用的 06/28 01:09
推 grant790110: 有啊 各種撈食材的美食活動啊 06/28 01:09
→ followwind: 重點是這遊戲本來就是慢慢在流失玩家了，新人進來再沒 06/28 01:09
→ followwind: 辦法努力追上來的話這遊戲遲早進入死亡螺旋 06/28 01:09
推 mjsg: 去調整關卡難度比限制老玩家拿不到還好得多啦，又不是年金不 06/28 01:10
→ mjsg: 砍老玩家的福利就活不下去，硬要選個會得罪部份玩家的方法很 06/28 01:10
→ followwind: 完全同意影刃的講法w 06/28 01:10
→ mjsg: 開心嗎？ 06/28 01:10
推 aixrotap: 所謂的 沒有取代性的甲難度裝備 我只有想到64其他還有什 06/28 01:11
→ aixrotap: 麼類似的裝備嗎? 06/28 01:11
→ followwind: 你這樣說田中就會說那對老玩家來說太簡單了不行。雖然 06/28 01:11
→ followwind: 我也不懂簡單一點有什麼不好的就是了 06/28 01:12
→ y468513: 我覺得可以讓新玩家跟老屁股差距縮小 但不是特別任務一起 06/28 01:12
→ y468513: 發放64 54這種 06/28 01:12
→ y468513: 這種做了只是下次關卡變成64+54或是雙64才能陸航劣勢/均 06/28 01:12
→ y468513: 勢而已 06/28 01:12
推 Taihochuu: 就說日本人的尿性，硬要弄得很難讓你「挑戰」 06/28 01:12
→ blackinpink: 活動難度如果降了，實質影響那段時間的課金收益 06/28 01:13
→ blackinpink: 長期來看遊戲註定會死亡的，還能賺要盡量壓榨 06/28 01:14
推 followwind: 嗯，我猜這次活動大概課金量不少吧（遠目 06/28 01:14
→ followwind: 話說這遊戲課金印象中不是都跑到DMM那邊去了？ 06/28 01:15
→ pc945: 這次的烈風改和烈風改352也算？這兩台防空的空戰力壓倒其他 06/28 01:16
→ pc945: 飛機 06/28 01:16
→ pc945: 有不少活動的機關都有牽涉到防空 06/28 01:16
→ followwind: 那就開放改修到64/54也可以吧，至少要給新人方法追 06/28 01:16
推 tomalex: (′・ω・‵) 很多改修都很慢才放的 06/28 01:18
推 mjsg: 我贊同新的玩家拿到 64 ，但要縮小差距基本上不同意只單單用 06/28 01:18
→ tomalex: (′・ω・‵) 以前要防空白字 後來改成輕微損害 壓力也 06/28 01:18
→ tomalex: 下降不少 06/28 01:18
推 DorkKnight: 老玩家回鍋也很難拿什麼長程戰機和好陸航，多半還是二 06/28 01:18
→ DorkKnight: 一熟和九六開始慢慢磨 06/28 01:18
→ followwind: 噴火IX這種的也是啊，有些解謎要空襲空優然後甲的防空 06/28 01:18
→ mjsg: 個裝備限制取得，看了一下日本的問卷現在有 64 的玩家超過 7 06/28 01:18
→ followwind: 線拉高就靠北了 06/28 01:18
→ mjsg: 成(更正…是 7 成的玩家有可能拿到 64，但不一定都有) 06/28 01:19
→ mjsg: 單單限裝備一定爆炸的。 06/28 01:19
→ pc945: 噴火9出擊空戰16防空空戰18在現在來看已經不稀奇了 06/28 01:20
→ pc945: 距離只有4，還不能像噴火5一樣拿去6-5王點= = 06/28 01:20
→ blackinpink: 先讓改修的飛機能拉個航程吧，這樣現階段新人也有解 06/28 01:21
推 followwind: 出擊16還是排第三啦、雖然那個航程4的確顆顆沒錯w 06/28 01:23
推 tank20050405: 改修補64/54很難，因為這兩架一大優勢在航程 06/28 01:23
→ yayamomo: 這遊戲不是玩越久就越有優勢?晚入坑的就肝點打戰果囉 06/28 01:24
→ tank20050405: 我記得空戰隼三甲MAX比54強一些，但腿短就沒人權 06/28 01:25
推 followwind: 老屁股優勢當然可以有啊，但追不上的優勢就太過頭了 06/28 01:26
推 GGononder: 64/54是真的卡的太過分 完全無解 06/28 01:26
→ blackinpink: 想仰賴戰果提升 一定要打進前20 有難度 獎勵也是抽 06/28 01:27
→ followwind: 然後底關甲王點航程7就顆顆 06/28 01:27
推 followwind: 大艇沒三台的之前也是很靠北啊，還好秋津洲可以撈了 06/28 01:31
推 sengetsu: 我是覺得上面說已經有的就送螺絲，可以改成自選其他裝備 06/28 01:33
→ sengetsu: ，皆大歡喜 06/28 01:33
推 mimi9126: 我不care今天的甲裝備明天變E1獎勵，甲的價值在於甲本身 06/28 01:34
→ mimi9126: ，裝備發一發大家一起給田中惡搞何樂而不為，沒啥好炎上 06/28 01:34
推 z5x123456: 可是樓上，別人會在意。 06/28 01:36
→ mjsg: 大家都多一台，結果田中惡搞成要兩台才能打甲還不是一樣，如 06/28 01:36
推 c880529: 如果上次打甲，這次就放在前段就發，是我也會不爽，但是 06/28 01:37
→ c880529: 一個裝備老玩家拿到兩三年了，現在發給當初錯過的人，有 06/28 01:37
→ c880529: 什麼不好？ 06/28 01:37
→ mjsg: 果要田中設計成只有一台就能過，那就是我說的本質上是關卡太 06/28 01:37
推 followwind: 54/64都已經爽兩年了還不夠喔，這樣還有人炎上的話我 06/28 01:37
→ followwind: 也很無奈 06/28 01:37
→ mjsg: 難，和新玩家有沒有這件裝備的關係不大。 06/28 01:38
→ followwind: 而且這種裝備發一發感謝的聲音一定壓過抱怨的聲音 06/28 01:39
→ SenkanFuso: 現在甲的價值就在於那些裝備，除非甲章有更突出的用途 06/28 01:41
推 backzerg: 把隼三甲航程改7就好啦 新手可以自己改 也不會比64強 06/28 01:42
→ SenkanFuso: 如果每個難度都送一樣的裝備我也會選擇打丙爽爽過 06/28 01:42
→ apaapa: 不會 甲章有用途又會變成田中不先說甲章有用 幹你田中 06/28 01:42
→ backzerg: 林北自己改了兩台隼三甲 腿就是短了64一截 幹 06/28 01:42
→ apaapa: 我不在意 所以別人也不準在意 然後就炎上了 幹你田中 06/28 01:44
推 followwind: 事實上早期幾個活動甲乙在獎勵裝備來說沒有什麼太決定 06/28 01:45
→ followwind: 的差距，直到17春的54/64開始... 06/28 01:45
推 mjsg: 我喜歡提升改修飛機航程的想法，田中雖然鬼畜…但就水戰來看 06/28 01:46
推 z5x123456: 花了大把螺絲結果腿短用不了。 06/28 01:46
→ z5x123456: http://i.imgur.com/ftQamjW.jpg 06/28 01:46
推 KuBiLife: 一台而已沒差啦 我這次就有用的隼三甲MAX啊 06/28 01:47
→ mjsg: 目前也沒有到一定要四五台 +7 水戰才能過。所以改陸航能提升 06/28 01:47
→ mjsg: 航程的話田中也不會預設玩家要改太多才能打甲吧。 06/28 01:47
→ mjsg: 反正熟練飛機的航程都能比較遠了，改滿 +1 航程也合理。 06/28 01:48
→ apaapa: 不會 PTT菁英鎮守府會告訴你水戰要八台 06/28 01:48
推 followwind: 田意難測。你永遠不知道他下次要怎樣惡整人... 06/28 01:48
→ apaapa: 水戰沒八台不能打甲? 不是 是不能抄作業 06/28 01:48
→ mjsg: 水戰 8 台，但並沒有都是 +7 制空的。 06/28 01:49
推 backzerg: 阿就人家一台64搞定 你要兩台21熟才行 06/28 01:49
→ apaapa: 我為什麼後來不寫版本了 因為只會被講說抄不動而已 06/28 01:50
→ apaapa: 那兩台21熟 就斬不了王嗎 其實也不會 06/28 01:50
→ backzerg: 人家可以三四型搶空劣 你只能生日快樂 06/28 01:50
→ backzerg: 總有替代方法 戰艦水鬼改那次我就是生日流過的 沒辦法R 06/28 01:51
→ mjsg: 這幾次試寫也覺得最後還是列上建議制空讓他們自己配比較快 06/28 01:51
推 z5x123456: 一個均勢一個劣勢，更不用提這兩波空襲後造成的敵方制 06/28 01:51
→ z5x123456: 空損耗差異，簡直就像是滾雪球一樣。 06/28 01:51
→ z5x123456: http://i.imgur.com/A7WtDHu.jpg 06/28 01:51
→ z5x123456: http://i.imgur.com/PDtpGWn.jpg 06/28 01:51
→ apaapa: 你只寫制空 這樣沒有服務廣大抄作業玩家 母湯 06/28 01:51
→ mjsg: 可能的話順便再附上制空權計算機的連結…至於不會用也沒辦法 06/28 01:52
→ apaapa: 那就多加一台021+10啊 看你覺得制空重要還是多一架炸下去 06/28 01:53
→ mjsg: 我受眾只有朋友數人還改得動，確實不特定多數就會頭大了。 06/28 01:53
→ apaapa: 因為這個標準 連我都可以幹說媽的沒震電害我少塞一架艦攻 06/28 01:54
推 Johnsonj: 除了64/54那兩架 其他甲難度送的裝備幾乎都可替換 06/28 01:55
→ Johnsonj: 或是有解決方案 (雖然可能是次一皆但至少有解) 06/28 01:55
推 LeaderH: 我覺得關卡設計可以下回歸 乙級就能拿到重要獎勵 而且難 06/28 01:56
→ LeaderH: 度不用太高 ；甲級就多送幾個螺絲跟甲章 可以繼續造田中 06/28 01:56
→ LeaderH: 腦波設計 06/28 01:56
→ apaapa: 64/54還是有解決方案啊 就少一架陸攻多一架021+10啊... 06/28 01:56
→ Johnsonj: https://i.imgur.com/ylDPXus.png 歷年甲難度裝備 06/28 01:56
→ Johnsonj: https://i.imgur.com/AY8ECTp.png 06/28 01:57
→ apaapa: 沒有歷年甲裝備 就只是你不能照抄老屁股的作業而已 06/28 01:57
推 Johnsonj: 要多動腦去配裝 還有要接受只能用次佳解決方案 06/28 01:59
→ mjsg: 會覺得在陸航少一架差很多，但艦攻還好大概是因為陸航炸棲姬 06/28 01:59
→ Johnsonj: 不過64/54我還是希望官方放出來就是了 這兩隻真的超強 06/28 01:59
→ apaapa: 你要說的話我覺得東海的差距還比64/54大 06/28 02:00
→ mjsg: 有特效還是空襲兩波吧，某方面也是田中的設計缺陷… 06/28 02:00
→ apaapa: 但是因為你陸航還是要骰骰子 所以存在感又薄了一層 06/28 02:01
→ apaapa: 當你只記得陸航沒做事的時候 就不會覺得多一架有差 06/28 02:01
推 KuBiLife: 不會 制空沒搶到是硬傷 SS還有用臉接這個選項 06/28 02:02
→ mjsg: 制空不會沒搶到，只會削弱火力，這個削弱火力和你用臉接本質 06/28 02:03
→ apaapa: 但是現狀你制空不會搶不到啊... 06/28 02:03
→ KuBiLife: 能說比較沒差的就銀河野中 一式陸攻頂可以想成烙賽銀河 06/28 02:03
→ apaapa: 又沒有出一定要64+54+021兩架才搶得到的圖 06/28 02:03
→ mjsg: 上沒差多少…(指用 021 max 的替代方案) 06/28 02:03
推 ted80519: 我其實覺得 如果Buff舊裝備會是一種解決方案嗎? 06/28 02:04
→ apaapa: 有在buff啊 只是你一定會覺得有跟沒有一樣啊 06/28 02:04
→ KuBiLife: 你要這樣頂歐 也是可以啦 就陸攻烙賽外加嘔吐 06/28 02:05
推 Johnsonj: 現在才看完推文 上面比較21熟+3一式 VS 64+3一式 06/28 02:05
→ Johnsonj: 其實可以帶兩格21熟就解決制空問題了 06/28 02:06
→ Johnsonj: 至少要先保住制空 陸攻少一架就請當作MISS吧 06/28 02:07
→ apaapa: 所以我剛才一直講啊 不是甲級打不動 是作業抄不動 06/28 02:08
→ KuBiLife: 抄不動就自己改 所以你要知道這遊戲在幹嘛 06/28 02:09
→ mjsg: 沒有東海或 64 的差別是二隊少一隻或陸攻少一隻，前者還真的 06/28 02:10
→ apaapa: 然後就可以改幹PTT菁英鎮守府只會當人配裝了 田中解套 06/28 02:10
推 Johnsonj: 還有要知道哪些是主要目標那些是可放棄的次要目標 06/28 02:10
→ mjsg: 不一定比較好。 06/28 02:10
→ Johnsonj: EX王點陸航刷6波 首要目標是把王點制空壓低到某個門檻 06/28 02:11
→ apaapa: 大家都知道這遊戲在幹嘛 哪會那麼多人抄作業 抄還抄錯... 06/28 02:11
→ Johnsonj: 那麼就算捨棄陸攻 也要配出對應制空的6波陸航來 06/28 02:11
→ mjsg: zekamashi 問卷尾甲過關率一直都和 PTT 差不多，我一直在想 06/28 02:12
→ mjsg: 是填 zekamashi 的也都是菁英還是怎樣。 06/28 02:12
→ apaapa: "倖存者偏差""沒過關的根本不會填" 06/28 02:13
→ Johnsonj: 生存者偏差吧 打高的會有較高傾向把成績公布出來 06/28 02:13
→ apaapa: "每一個甲提的背後都有九個拿不到甲的退坑" 06/28 02:13
推 followwind: 這個我覺得看各大討論站的反應會比較好 06/28 02:16
→ apaapa: 不是只有幹你田中嗎 不會有其他反應的 06/28 02:17
→ followwind: 幹也有多幹少幹的程度啦。像這次整個爆炸的滿少見的 06/28 02:18
推 KuBiLife: 不能這樣看 難跟糞是兩件事 06/28 02:19
推 bladesinger: 田中就是糞，真正本格的硬派遊戲會告訴你諸葛亮死了 06/28 02:24
→ bladesinger: 你就沒軍師可以用了嗎? 06/28 02:24
→ bladesinger: 你沒參與到某作戰沒拿到6454你的世界線就永遠有個洞 06/28 02:25
推 senrenbanka: 我覺得啦 乾脆弄個轉蛋池 把64/54丟裡面讓玩家課爆 06/28 02:25
→ senrenbanka: 營運發大財不是更好嗎 06/28 02:25
→ bladesinger: 我先說我該有的都有，但是田中你跟我說他硬派? 06/28 02:26
→ bladesinger: 他筆下的鎮守府只是個死了史實人物就束手無策沒人可 06/28 02:26
→ bladesinger: 頂上的白痴 06/28 02:26
推 Johnsonj: 之前有次撈代幣換銀河 或許可以期待今年秋刀魚也來一次 06/28 02:27
→ Johnsonj: 就看田中的良心剩多少了(攤手) 06/28 02:28
→ apaapa: 當然是幹田中啦 魚這麼難撈 06/28 02:28
推 bladesinger: 陸攻不是問題，陸上戰鬥機是大問題.... 06/28 02:28
→ bladesinger: 鎮守府都是白癡，錯過6454的世界線連個本格的7格陸上 06/28 02:29
→ bladesinger: 戰鬥機都研發不出來，我再說一次白癡 06/28 02:29
推 baychi999: 裝備就硬門檻 一些上古神裝一直不復刻或是讓後來的玩家 06/28 02:48
→ baychi999: 也有途徑能入手接近同等裝備的機會 戰力差距只會越來越 06/28 02:48
→ baychi999: 大 硬門檻只會隨著每次活動不斷飆高 06/28 02:48
推 laswish: 陸戰這個硬傷其實已經被大家講過很多次了，但田中絲毫沒 06/28 04:53
→ laswish: 有打算改進的意思。在下也是支持可以放多一點好裝備給新 06/28 04:53
→ laswish: 米提督來享受，像之前的烈風改(現為烈11型)跟銀河就是 06/28 04:53
推 laswish: 上古神器的震電不給我也覺得沒差，畢竟一台15制空的飛機 06/28 04:56
→ laswish: 帶來的影響真的很低。但是54/64就不是那麼一回事，隼3航 06/28 04:56
→ laswish: 程就是只有6，54還是輸64制空值，這次活動我就出現過我 06/28 04:56
→ laswish: 上一台54還搶不到制空的問題，我又只有一台34型 06/28 04:56
→ laswish: 變成只能上兩台戰鬥機…但就制空溢出而且少一台陸攻… 06/28 04:59
推 ga652206: 過了就沒了 不開放新取得方式 新玩家才是田中的玩具啊 06/28 06:08
→ ga652206: 然後平常送一些莫名其妙的裝備給你當玩具 06/28 06:09
→ ga652206: 打戰果拿玩具偶爾賭一下大獎 （笑 06/28 06:09
→ BAR21: http://i.imgur.com/KK9Pp7j.jpg 06/28 08:08
推 Syokun: 自15秋後幾十場作戰，就6454那次剛好沒打，包子棲姬太醜 06/28 12:01
→ Syokun: 結果史上最虧……關尾沒再想打甲 06/28 12:01
推 x69toki: 身為一個新米，看到版上還是有少書老提督關心這議題，實 06/28 12:56
→ x69toki: 在是超感動，雖然田中不會感謝你，但我永遠會！ 06/28 12:56
推 md01yo30: 看到推文時只覺得好眼熟，剛剛仔細看推文整理圖有一張就 06/28 21:16
→ md01yo30: 我做的嘛。XDrz 不過我當時是想說不打甲也沒差過了64後 06/28 21:17
→ md01yo30: 那些裝備已經不是必要的了，多少能找取代。 06/28 21:18