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推 kira925: 如果當時赤城在那邊老馬 或許中途島命運會差很多... 04/26 22:37
推 fertalizer: 幹0糧(′・ω・‵) 04/26 22:37
→ a12073311: 可能其他人就不會陪葬了 都是赤城的錯(大誤 04/26 22:38
推 shadowblade: 地勤妖精：幹你娘 04/26 22:38
推 splasky: 地勤XDXDXD 04/26 22:39
推 MIshad: 地勤：幹你娘 04/26 22:39
推 swrhapsody: 遊戲的飛機方便多了=w= 可以裝四種 04/26 22:39
推 qooLD: 將帥無能 累死後勤 04/26 22:40
→ dderfken: 南雲根本低能嘛... 04/26 22:41
推 Senkanseiki: 應該不是低能，是本來就不知道該這麼用 04/26 22:46
→ ioylye: 地勤:幹 04/26 22:46
→ disciple2: 幸好WOWS沒有實裝這個功能，要不然魚雷機俯衝轟炸機 04/26 22:48
→ disciple2: CD時間就真的會幹玲娘了 04/26 22:48
推 dderfken: 換裝(跑CD) 敵艦現身 喔喔喔幹! 04/26 22:48
→ disciple2: 還要考慮要炸什麼而要換炸彈根本QQ 04/26 22:48
→ dderfken: 這種感覺?? 04/26 22:49
推 Yijhen0525: 假如出現，大概換彈一次要一分鐘，但一分鐘就夠定生死 04/26 22:49
→ disciple2: 空母碰到對面艦砲，前方飛機報告：需要換彈，空母指揮 04/26 22:49
→ disciple2: ：幹 04/26 22:49
推 Senkanseiki: 如果赤城老馬了IJN應該會吸取教訓就是 04/26 22:49
→ shadowblade: 你什麼時後有了JIN會反省老馬的錯覺 04/26 22:50
→ Yijhen0525: 不用沉，只要一兩發炸彈落到甲板上要大修幾個月就夠了 04/26 22:50
推 CLSendai: 地勤妖精崩潰www 04/26 22:50
推 Zidane5: 我也不喜歡南雲，過於優柔寡斷，但無能就太過了 04/26 22:50
推 Litfal: 南雲是不是低能我不知道，但明知到對方已有準備，炸亭可馬 04/26 22:50
→ disciple2: 希望WOWS下次實裝轟炸基地的勝利機制+換彈機制，就可以 04/26 22:50
→ disciple2: 充分體會這種幹玲娘的感覺了XDDD 04/26 22:51
推 dderfken: 炸彈直接上去炸船不行嗎? 04/26 22:51
→ Litfal: 里還犯一樣的錯... 04/26 22:51
→ Zidane5: 很多地方其實根本不是他的錯 04/26 22:51
推 moon69: 就算赤城沉了 大本營照樣呼喊作戰成功 04/26 22:51
→ Zidane5: 但是他運氣是真的特差 04/26 22:51
推 Senkanseiki: 當然還是作戰成功，但底下的人會警醒一點 04/26 22:52
→ Yijhen0525: 因為在印度洋勝利，這種事自然也就不會被注意 04/26 22:52
→ Senkanseiki: 中間階層的腦衝群大概改變不了，但底下的人可以 04/26 22:52
→ Senkanseiki: 炸彈也有分很多種，炸船的跟炸建築的 04/26 22:53
→ Yijhen0525: 中途島的時候不換魚雷直接飛出去炸船不知可不可行? 04/26 22:53
→ disciple2: 像是炸空母用穿透性強一點的彈藥就不錯 04/26 22:54
→ disciple2: 然後炸基地(像是中途島就是用HE 04/26 22:54
推 dderfken: 丟下去會爆就好啦 第一隊先上 第二隊 第三隊換裝再上 04/26 22:54
推 kira925: 艦攻與艦爆都可以換炸彈的....問題炸船跟炸地面不同 04/26 22:54
→ Yijhen0525: 空母不像戰艦，只要廢了空母的甲板就夠了 04/26 22:54
→ dderfken: 延誤戰機阿 真的是從戰國之後太少打仗了... 04/26 22:55
→ Senkanseiki: 所以說還是有部分是南雲問題啊 04/26 22:55
→ disciple2: 穿透性強一點的可以炸到雜誌，要不然就像上面說的燒掉 04/26 22:55
→ kira925: 不要自己瞎猜延誤戰機什麼的 只能嫌棄南雲三心二意 04/26 22:56
→ Yijhen0525: 就算空母甲板沒廢，拖延對方1~2小時也夠了 04/26 22:56
→ disciple2: 甲板就好，畢竟當時空母甲板很多都是用木造的 04/26 22:56
→ Senkanseiki: 三心二意是真的大問題 04/26 22:56
→ kira925: 你不換的話拿炸船的炸建築物沒三小路用 04/26 22:56
→ disciple2: 除了像是大鳳這種整片鋼板的就稍嫌麻煩 04/26 22:56
→ Senkanseiki: 打建築物的拿來打船說不定有點浪費就是 04/26 22:56
→ kira925: 換炸彈這個只有三心二意的問題 亂丟炸不動的 04/26 22:57
→ Senkanseiki: 大鳳那種整片防彈鋼板的還真的要多些力氣 04/26 22:57
→ disciple2: 然後眾所周知的(?)基地不吃魚雷應該很好想像XD 04/26 22:57
→ kira925: 但實際上因為艦攻機身比較強 所以對地艦攻限定有道理 04/26 22:58
推 dderfken: 我們遊戲好像是不吃爆擊機? 04/26 22:58
→ swrhapsody: 是因為飛機不足所以才要整隊換彈嗎? 04/26 22:58
→ kira925: 也就是說 你看到艦攻炸陸基 上面裝的就是對地炸彈 04/26 22:58
→ disciple2: 所以像大鳳可以誘爆雜誌區就算是蠻幸運的XD 04/26 22:58
→ Senkanseiki: 飛機不足?還好吧，那時候的99爆、97攻那些產能還行 04/26 22:59
→ kira925: 爆擊機就沒有那麼強的機身 就直接設定不給炸了(攜彈不足) 04/26 22:59
→ dderfken: 三心二意就是種延誤戰機阿喂 04/26 22:59
→ Senkanseiki: 問題比較大的其實是彈藥，尤其是航空魚雷 04/26 22:59
→ dderfken: 不足大概是說SIZE造成的容量問題? 04/26 22:59
→ disciple2: 所以以後WOWS設定上日軍的空母CD時間一定要比較長(? 04/26 22:59
→ Senkanseiki: WOWS不是說日軍操縱的艦載機會比較多，但本體比較脆? 04/26 23:00
→ kira925: 錯，中途島前的IJN地勤完爆美軍直到戰末 04/26 23:00
→ Senkanseiki: 中途島死了不少地勤吧，蜻蜓倒是釣了不少回來 04/26 23:01
推 dderfken: 整天這樣換來換去 地勤不強也難 04/26 23:01
→ Senkanseiki: 主要還是中國戰場的經驗值還不錯 04/26 23:02
→ disciple2: 熟練艦載機整妖精表示： 04/26 23:02
推 kira925: 中途島損失最大的就是那批熟練地勤 04/26 23:02
→ disciple2: 整備員* 04/26 23:02
→ Senkanseiki: 雖然跟中國開戰本身是錯的，但是經驗還是有練到 04/26 23:03
→ aztar: 等級練的再高，沒課金還是要吃土啊(? 04/26 23:04
推 alen3568184: 身為專業的飛行員 多打點中國老百姓也是很正常的 04/26 23:05
推 dderfken: 印度洋打下來的話 可以算小課... 04/26 23:05
→ dderfken: 不過國內人才 後勤管理部分還是死... 04/26 23:06
→ Senkanseiki: 整個國家都瘋了的情況下，真的得要吃敗仗才行 04/26 23:06
→ Senkanseiki: 戰史讀多了就越來越覺得開戰無謀，日本不可能勝... 04/26 23:07
→ aztar: 廢人玩家覺得自己可以戰勝廢課但仍然被屌打 04/26 23:09
→ supa64: WOWS的問題在於社定上好像插卡有設定你要不要整備加速.... 04/26 23:11
推 Archerfish: 英軍水平轟炸想命中移動艦船很難就是了 04/26 23:12
→ Senkanseiki: 英軍沒有俯衝轟炸? 04/26 23:12
→ Archerfish: 不過印度洋作戰的索敵計畫可能比中途島還遭... 04/26 23:13
→ Senkanseiki: 這基本也是第四章的羅盤娘暴走的原因(遠目 04/26 23:14
→ Archerfish: 貌似當時島上主要是水平轟炸機和一些劍魚 04/26 23:14
推 hughfan: 這次會不會因為史實的索敵狀況..地圖索敵值需求超高 04/26 23:14
推 swrhapsody: 說不定要再次上演彩雲國物語w 04/26 23:15
→ hughfan: 劍魚!! 小麥最怕的東西XD 04/26 23:15
推 Senkanseiki: 其實也就是砸壞了舵，不然小麥的裝甲沒有很虛劍魚吧 04/26 23:16
→ Senkanseiki: 換成遊戲狀況就是不小心被cri又骰到低甲 04/26 23:16
→ lonelyboy616: 11架彩雲準備好了 索敵應該不會有問題 (慢心) 04/26 23:18
推 tony15899: 結果導航無空母 UCCU 04/26 23:19
推 PallasAthena: 這次空母改當彩雲架XD 04/26 23:19
推 hughfan: 真的運氣滿倒楣的...看資料小麥的艦體防護超硬..被圍毆 04/26 23:20
→ hughfan: 都沒被打穿...還是船上人員自沉處分才GG 04/26 23:20
→ Senkanseiki: 自沉不自沉不確定就是 04/26 23:20
推 hughfan: 是因為全員戰死所以實際不清楚? 04/26 23:22
推 Senkanseiki: 最近有研究是實際上快沉了，但我想不起來所以就(ry 04/26 23:23
→ Senkanseiki: 不過被打到上部建築都被砸平了還沒沉倒是真的 04/26 23:23
推 Archerfish: 印度洋時本來英軍有打算來一波夜間航空雷擊 04/26 23:27
→ Senkanseiki: 夜間？英國人認真的嗎 04/26 23:27
→ Archerfish: 機載雷達導航的夜間雷擊對當時日軍絕對是黑科技（？ 04/26 23:28
推 Yijhen0525: 二戰時期的海上航空夜戰.... 04/26 23:29
推 Senkanseiki: IJN: 雷達算什麼？(狂嗑維他命A 04/26 23:29
→ Yijhen0525: 馬里亞納海戰美軍在夜間降落損失的比被打下的多 04/26 23:30
推 WiLLSTW: 艦載機整備員:幹你娘 04/26 23:30
→ Senkanseiki: 那有部分在美軍管制比較差的問題 04/26 23:31
推 Archerfish: 英軍夜戰玩的挺溜的，莫忘塔蘭多 04/26 23:31
→ Archerfish: 某即將登場的高速戰艦（... 04/26 23:32
→ Senkanseiki: 怎麼日本跟英國這兩個島國都這麼喜歡夜戰(? 04/26 23:32
→ Senkanseiki: 是說兩個登場的BB一個是維內托，另一個會是誰啊 04/26 23:32
推 dderfken: 那是因為美軍那時候沒有良好降落的管制機制吧 04/26 23:32
→ Senkanseiki: 美軍的降落管制比日本差，畢竟美軍航母經驗沒那麼多 04/26 23:33
→ dderfken: 不是說現在的降落管制是從二戰日本學來的 04/26 23:34
→ Senkanseiki: 雖然靠雷達、汽油、引擎這些黑科技加乘還是很猛就是 04/26 23:34
推 Archerfish: 馬里雅納降落損失還有部分原因是超出作戰半徑 04/26 23:35
→ Senkanseiki: 這就是Out range的力量！(? 04/26 23:35
→ Archerfish: 索敵機距離回報出了些小問題...... 04/26 23:35
→ Senkanseiki: 那時候的翔瑞鶴跟艾克薩斯比起來差不多？ 04/26 23:36
→ Senkanseiki: 1943也當了一年的一航戰，實力應該有累積起來吧 04/26 23:37
→ Senkanseiki: 飛行員放血放光光就是另一回事了 04/26 23:37
推 Archerfish: 還是有相當差距，損管裝備、輪機配置、舷側升降機..., 04/26 23:40
→ Archerfish: 艾賽優勢明顯 04/26 23:40
推 Senkanseiki: 損管…日軍永遠的問題 04/26 23:40
推 dderfken: 還有消失的地勤 04/26 23:40
→ Senkanseiki: 損管、輪機這些應該是基礎工程力的差距? 04/26 23:41
推 Archerfish: 還有地勤編制人數也差異明顯，會影響持續作戰能力 04/26 23:42
推 Senkanseiki: 死了太多人了，人員管理有很大問題 04/26 23:43
推 Archerfish: 本來的機庫二氧化碳滅火裝置太廢柴了，MI後才開始做 04/26 23:44
→ Archerfish: 替代泡沫消防 04/26 23:44
推 satousei: 日軍的夜戰不可能差 從中途島撤退時還一度故意放慢速度 04/26 23:44
→ Senkanseiki: 二氧化碳滅火…把人毒死了火應該都還沒滅掉 04/26 23:44
→ satousei: 要引誘美軍來夜戰 美軍也還是不敢跟日軍打夜戰 04/26 23:44
→ Archerfish: 損管還有人員組織的問題，和老美有差異 04/26 23:44
→ Senkanseiki: 就日軍只有一群人在做，美軍事輪班當值日生 04/26 23:45
推 Zidane5: 跟Essex差多了，載艦破百，水上裝甲夾板，水下分艙結構 04/26 23:47
推 Archerfish: 艾賽裝甲是在機庫甲板，雙鶴也有 04/26 23:49
→ Senkanseiki: 艦載量跟摺疊機翼有關吧，客觀機庫大小差不多 04/26 23:49
→ Archerfish: 單論機庫面積雙鶴明顯要大，只是日本機折疊差又捨不得 04/26 23:50
→ Archerfish: 大量甲板繫留 04/26 23:50
推 kira925: 不是捨不得 日本有颱風阿.... 04/26 23:53
推 followwind: 老實說過了這次海戰後遠東艦隊也沒死啊... 04/26 23:55
推 Senkanseiki: 老兵不死，只是凋零 (X 04/26 23:55
→ followwind: 別的先不說, 當時英國自己都評估假設正面遇上南雲部隊 04/26 23:56
→ Senkanseiki: 從原本主力等級變成存在艦隊躲貓貓也滿慘的就是 04/26 23:56
→ followwind: 的結果是必敗無疑. 光是在空母運用和練度方面當時的IJ 04/26 23:56
→ followwind: N就強過當時的英國了 04/26 23:57
→ followwind: 最慘的是就算派出了大部隊還是沒有能解決掉遠東艦隊, 04/26 23:59
→ followwind: 倒是遠東艦隊自己嚇的龜縮在那邊直到大戰末期... 04/26 23:59
→ followwind: 更正, 不該說成龜縮, 但也只是以其存在來表現一點威脅 04/27 00:01
→ Swallow43: 遠東艦隊42年後大部分船艦轉回歐洲使用，44年後就重回 04/27 00:01
→ Swallow43: 太平洋 04/27 00:02
→ followwind: 所以才會有打這場仗其實有點浪費力氣的感覺吧(攤手 04/27 00:04
推 followwind: 應該是說, 要不你就好好的, 徹底把遠東艦隊毀掉再完成 04/27 00:06
→ followwind: 跟義德的交流作戰, 要嘛就不要浪費力氣去對上一個已經 04/27 00:07
推 Senkanseiki: 簡言之就是做事不要做一半，可惜日軍只會做一半XD 04/27 00:08
→ Senkanseiki: 不過你不把遠東打殘，德義艦隊也只會更辛苦 04/27 00:09
推 followwind: 日軍做事中途半端根本是傳統了吧(笑 04/27 00:09
→ followwind: 遠東那時候已經是殘了, 殘到要調本土艦隊來支援... 04/27 00:09
→ Senkanseiki: 反過來說，雖然打殘了OK，但血條沒打空就還是悲劇 04/27 00:09
→ Senkanseiki: 你沒有打到可以讓另外兩國可以暢行無阻，戰略就失敗 04/27 00:11
→ followwind: 嗯...該怎麼說呢? 遠東艦隊其實一直沒給IJN什麼威脅 04/27 00:11
→ Senkanseiki: 日本一直都戰術各種勝利但是戰略無敵失敗阿XD 04/27 00:11
→ followwind: 問題還是在IJA也沒辦法配合占領斯里蘭卡的作戰啊 04/27 00:12
→ Senkanseiki: IJN的機動部隊很強阿，但相對德義就還是有威脅 04/27 00:12
→ Senkanseiki: 日本二戰就是各種邏輯不通的作戰組成的悲劇阿 04/27 00:13
→ litcurler: "BOSS血條見底但未被最後一擊，躲起來自己回血"的樣子? 04/27 00:13
→ followwind: 嗯...德意海軍基本上不該會對上遠東艦隊吧XD 04/27 00:13
→ Senkanseiki: 也沒回多少血，但就是沒打死 04/27 00:14
→ Senkanseiki: 對是對不上，但當初那票鬼東西留在大西洋也是要打阿 04/27 00:14
推 Archerfish: 然而在總力戰的時代，一次決戰擊破血條不現實啊 04/27 00:15
→ followwind: 老實說遠東艦隊算是二戰英國海軍艦隊被打最慘的吧...? 04/27 00:15
→ Archerfish: 誰叫日本國力弱呢...... 04/27 00:15
→ Senkanseiki: 一次決戰打破血條…那是日本海海戰時代的戰略阿 04/27 00:15
→ followwind: 追根究底, 把戰線拉的這麼長根本是頭殼壞去 04/27 00:16
→ Senkanseiki: 說弱也是相對的啦，東亞算第一名吧 04/27 00:16
→ Senkanseiki: 不對…如果跟「整個中國」比起來還是中國強一點 04/27 00:18
→ Senkanseiki: 只是當時中國是軍閥割據就是 04/27 00:18
推 dderfken: 最濫還是因為有兩個軍隊 兩個頭... 04/27 00:35
→ mark0912n: 長薩之爭啊 04/27 00:36
推 dderfken: 還在長薩之爭( ﾟдﾟ) 04/27 00:37
推 mark0912n: 陸の長州、海の薩摩 算是一種延續吧w 04/27 00:43
推 asdf60558: 沒辦法啊，中國從清朝到抗日戰爭期間都是還清朝債+打共 04/27 00:52
→ asdf60558: 產黨，裝備又老舊，拿舊式雙翼機打日本戰機還可以打成 04/27 00:53
→ asdf60558: 這樣，已經是很強了 04/27 00:53
→ asdf60558: 日本海陸兩軍就一直不合，這無解阿 04/27 00:54
推 mark0912n: 軍種對立不是日本才有就是了... 04/27 00:55
推 kuma5566: 精英中心也是空手道跟其他對立啊(? 04/27 01:04
推 MIshad: 軍種對立...直接看國軍就好啦 ˊ_>ˋ 04/27 01:25
推 Swallow43: 軍種對立每個國家都會有,只是只有日本可以玩到這種地步 04/27 01:47
→ Senkanseiki: 日本玩到快變成兩個國家 04/27 01:48
推 MIshad: 玩到科技樹變兩條還不交錯是真的很猛 ww 04/27 02:03
推 jetzake: 挑點小錯... 江草開的是99艦爆 不會掛魚雷的... 04/27 04:47
→ jetzake: 不過對地面設施用的炸彈和對艦船的炸彈確實不一樣 04/27 04:47
→ jetzake: 前者大多類似榴砲效果 用破片殺傷和破壞地面設施 04/27 04:49
→ jetzake: 後者就需要穿甲能力 延時信管和平頭造型是重要特徵 04/27 04:50
→ wakayama: 南雲:reload! 04/27 06:48
推 dderfken: 雙天賦本來很強 可是對著搞 04/27 08:43
推 ABH557: 地勤悲劇 04/27 10:33
推 Senkanseiki: 陸軍的步砲協同比一戰前還慘，步兵戰術也退步很多… 04/27 11:36
→ Senkanseiki: 過度精神論的結果下，其實也不算強，只是可以虐一虐 04/27 11:36
→ Senkanseiki: 國民黨，遇到歐美絕對悲劇 04/27 11:36
→ swatteam: 水雷屋出身的南雲會被調去帶空母本來就是為了和諧 04/27 22:32
→ swatteam: 調過去以後的南雲就從原來的火爆脾氣立刻變成中將學生 04/27 22:33
→ swatteam: 靠航空參謀們帶航空戰力, 決策傾向就是拼不犯錯 04/27 22:36
→ swatteam: 拼不犯錯的打法自然就是有什麼目標就打什麼 04/27 22:37
→ swatteam: 但是當年的空母作戰因為技術限制, 戰力調度方式就像賭博 04/27 22:37
→ swatteam: 中隊換個武裝三個小時過去, 放個飛機出擊就兩個小時過去 04/27 22:39
→ swatteam: 這種有什麼就打什麼的搞法剛好會把空母給剋死 04/27 22:40