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推 Becuzlove: 當年蘇聯跟德國的傷亡人數根本天差地遠 根本痛打一頓 02/24 23:54
→ yankeefat: 日軍:怎麼中國人打死一個會再多兩個出來? 02/25 00:04
推 sk10037643: 中國蘇聯都是人海戰術和空間換時間啊,把敵人耗乾就 02/25 00:08
→ sk10037643: 贏了ˊ˙一˙ˋ 02/25 00:08
推 lonelyboy616: 中國人:你是沒學過分裂生殖逆 02/25 00:08
推 yankeefat: 武漢會戰前 中國有100萬正規軍+200萬雜牌軍 02/25 00:09
→ yankeefat: 會戰中40萬中國軍戰死 結果戰後中國正規軍有300萬 02/25 00:10
→ o07608: 而且打完之後日本國內只剩下一個師團 02/25 00:13
推 yauwin: 同意 德國作法正確 原po說德要騷擾真是xd 02/25 00:16
推 lonelyboy616: 但是德國去進攻蘇聯不就被拖垮了嗎?這個問題要怎麼 02/25 00:18
→ lonelyboy616: 辦? 02/25 00:18
→ o07608: 巴巴羅薩行動失敗的最主要原因是德國自己腦殘...... 02/25 00:19
→ chardavi11: 以世界興亡為己任 至中國死生於度外 02/25 00:20
推 r790528: 德國不打 1943蘇聯就會動手打了 02/25 00:20
→ o07608: 就算裝備都輸德國,蘇聯一人一口口水也把德國淹死了 02/25 00:21
→ r790528: 日本要面對的問題是 進攻法屬中南半島後 面對的美國制裁 02/25 00:22
→ o07608: 所以趕快一擊打穿才不會有後顧之憂 02/25 00:22
→ r790528: 所以日本一定要打 而且唯一機會就是把美國一次打爆 02/25 00:22
→ r790528: 但如果日本不要手賤去動法屬中南半島 或許還有轉圜餘地 02/25 00:23
→ o07608: 要是墨索里尼沒有腦衝,隆美爾不用去北非開新戰場 02/25 00:23
推 jetzake: 德國對付蘇聯主要的錯誤還是在政治手段上 02/25 00:24
→ jetzake: 嚴格來說 當時英美對共產黨的反感還比納粹更多 02/25 00:24
→ jetzake: 德國只要西線不動直推蘇聯 英美還比較想幫德國 02/25 00:25
→ Swallow43: 德國想要跟英國和談,英國意願不高 02/25 00:26
推 o07608: 很多事件連動啦,德國打下整個西歐,英國也只能龜在本島 02/25 00:26
→ jetzake: 把法國打趴掉看起來很威 結果就是英國必須跟德國宣戰 02/25 00:26
→ o07608: 結果日本炸了珍珠港之後,老美就跑來幫打了 02/25 00:26
→ o07608: 然後德國又正好在北非和蘇聯都被打回家 02/25 00:27
→ jetzake: 打法國也就罷了 對付英國又溫溫吞吞的伸一下縮一下 02/25 00:27
推 r790528: 美國本來就很想打(各租借法案) 只是沒藉口而已 02/25 00:27
→ Swallow43: 老美還在苦惱歐洲的問題時,宅希一句話就幫老美解決了 02/25 00:28
→ o07608: 可是要是當初沒定德蘇互不侵犯條約,那打蘇聯的就是日本了 02/25 00:28
→ r790528: 日本給了美國一個口實去打 02/25 00:28
→ Swallow43: 一切難題...... 02/25 00:28
→ r790528: 不可能 莫忘諾門罕的蘇日互不侵犯 02/25 00:28
→ jetzake: 先是敦克爾克放走一大票殘兵 後面海獅作戰也推不動 02/25 00:28
→ o07608: 德國海戰根本打不過英國,只能搞沒什麼用的轟炸XD 02/25 00:28
→ r790528: 日本北進派跟南進派的紛爭到諾門罕後確立方針為南進 02/25 00:29
→ jetzake: 這時候轉向東線也還算合理 但對當地的政治手段也不夠好 02/25 00:30
→ r790528: 可南進不管打誰都是壓美國底線 > 又被制裁 > 回歸史實 02/25 00:30
推 Archerfish: 話說戰史版最近二戰文章好少.... 02/25 00:30
→ r790528: 二戰討論爛了阿XD 02/25 00:30
→ jetzake: 那些地方對共產黨不爽的老百姓絕對夠多 但德國更加壓迫 02/25 00:31
→ r790528: 德國的種族政策造成德國不可能拿到佔領地的民心阿... 02/25 00:32
推 o07608: 幸好那些笨決策,我們現在才能坐在電腦前用PTT ˊ_>ˋ 02/25 00:33
→ Akagi: 老美哪裡很想打...有74%的人支持保持中立,都是因為珍珠港 02/25 00:34
→ o07608: 想打的應該是小羅斯福XD 02/25 00:34
推 r790528: 美國政府很想阿 不然你看小羅斯福幹嘛去國會橋租借法案 02/25 00:35
→ jetzake: 日本這邊打中國 歐洲其實沒人想管... 02/25 00:36
→ r790528: 日本打中國美國根本沒差 打英屬法屬美屬殖民地就是找死 02/25 00:36
→ jetzake: 是趁法國爆掉進佔越南才讓美國不太爽叫他吐出來 02/25 00:37
→ jetzake: 那時候也就是弄了個赫爾備忘錄 美國國會也不想出兵 02/25 00:37
→ r790528: 不可能吐的阿 上層官員有人想被天誅嘛 02/25 00:37
→ r790528: 不吐就貿易禁運 逼你吐或是逼你跟我打 日本選擇了後者 02/25 00:38
推 lonelyboy616: 結果這樣看完 二戰軸心國根本不可能贏阿~ 02/25 00:38
→ jetzake: 這時候好死不死的打了珍珠港 羅斯福才能名正言順的嘿嘿嘿 02/25 00:38
→ mark0912n: 本來就是阿 02/25 00:38
→ Akagi: 就算歐洲諸國殖民地受到侵占,美國鄉民依舊是無感啊 02/25 00:39
推 Archerfish: 話說羅斯福也是蠻有遠見的 02/25 00:39
→ r790528: 鄉民無感 政府很有感阿 (貿易禁運都下來了) 02/25 00:39
→ jetzake: 美國那時候的要求是退出越南和中國 (滿州不算中國) 02/25 00:39
→ Archerfish: 41年戰爭爆發前就提出巡洋艦改空母的方案了~~ 02/25 00:40
→ r790528: 而且不能忽視的是 當時全球產油大區 一個美國 一個蘇聯 02/25 00:40
→ jetzake: 說實話 這種條件也就是開天殺價 總可以著地還錢的 02/25 00:40
→ r790528: 蘇聯因諾門罕有點僵 美國對日本禁運的話日本直接等死 02/25 00:41
→ r790528: 不可能吐 上層沒人想被天誅 02/25 00:41
→ jetzake: 你還裝做想談判的樣子突然一拳揮過去 不跟你宣戰是傻了嗎 02/25 00:41
推 jetzake: 所謂ABCD包圍網... 美國只是外交嘴砲 英國重點是對付德國 02/25 00:54
→ jetzake: 中國根本是打不還手還沒種宣戰 荷蘭...被老希弄不見了 02/25 00:55
推 pantient: 日本唯一的活路:華盛頓海軍條約。 02/25 00:55
推 r790528: ABCD確實有執行阿 英國美國石油禁運 中國不可能跟你貿易 02/25 00:59
推 pantient: 這能有效阻止米帝的無限大造 02/25 00:59
推 pantient: 可惜日本陸軍一直想要開戰.....外加亂開坑錢的七七副本 02/25 01:01
→ pantient: 這條不歸路 02/25 01:01
推 jetzake: 馬糞們也就是想要戰功好升官 又看到中國軍隊一推就倒就.. 02/25 01:03
推 r790528: 主要是上層管不住少壯派 一管就被天誅 最後只能默許 02/25 01:08
推 pantient: 對,但問題是日本的資源根本不足以完全支撐海軍的艦造計 02/25 01:12
→ pantient: 畫 02/25 01:12
推 Becuzlove: 打個怪比喻:當年日本就像舞HIME劇情後段,媛星墬落地球 02/25 01:53
→ Becuzlove: 你龜著不打最後穩死,打了很大機會會掛掉,但有小機會 02/25 01:54
推 colin1120: 我按了←才想起來是在艦娘版 還以為在戰史版 02/25 03:48
推 colin1120: 如果當時是在南洋搞魁儡政權有搞頭嗎? 02/25 03:50
推 dx90c: 幾個重要國家沒到手也做不了傀儡政權吧 02/25 03:53
推 ihero: 搞傀儡在中國或南洋都有做 因為日本沒那麼多兵 02/25 07:43
→ iwinlottery: 其實已經偏戰史版了 02/25 08:00
→ iwinlottery: Warfare 02/25 08:01
推 Sechslee: 事實就是怎麼搞都不可能贏 02/25 08:29
推 sokayha: "叭叭!美蘇中開掛!不公平!辛辛苦苦打下大半歐(亞)洲卻 02/25 10:50
→ sokayha: 得不到應有的尊重" 02/25 10:50
推 g3sg1: 華盛頓海軍條約根本是日軍救星卻被說成限制器 02/25 16:48