※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1424789193.A.D04.html
→ disciple2: 感覺像是軍史板的問題 02/24 22:47
推 diablo81321: 山本就是想把美軍打回談判桌而已 02/24 22:47
→ diablo81321: 一直梭 直到有三百萬美金參加慈善艦娘大賽 02/24 22:47
→ maxwell0078: 因為美國對日本經濟封鎖 日本不產石油 很嚴重 02/24 22:47
→ diablo81321: 結果梭到幾十萬美金突然特異功能廢了爆炸 02/24 22:48
推 ioylye: 印象中是控制太平洋…,但是拿越多,野心越大,就逐漸失 02/24 22:48
→ ioylye: 控了? 02/24 22:48
→ shintz: 失控的應該是陸軍吧 02/24 22:49
→ maxwell0078: 日本一直希望宅希能夠拖住英美聯軍到成功拿下中國 02/24 22:49
推 yankeefat: 第七集是珊瑚海 不是中途島Y 02/24 22:49
→ yankeefat: 亞洲戰場 日本也打不動了啊 02/24 22:50
→ maxwell0078: 結果宅希自己非洲~莫斯科都開場 結果就是... 02/24 22:50
→ yankeefat: 大東亞共榮圈已經擴展到日本無法兼顧全局的規模了 02/24 22:51
→ yankeefat: 對美國 日本是希望藉由癱瘓太平洋艦隊來爭取時間 02/24 22:52
推 Asashio: 就是因為自知自己的資源跟生產力比不上美國,又壓不下跟 02/24 22:52
→ maxwell0078: 日本那邊很清楚"久戰必敗" 必須把美國快速打到談判 02/24 22:52
→ Asashio: 美國開戰的國內聲浪,所以才希望賭一把在開戰前先以優勢 02/24 22:52
→ yankeefat: 盤算著當美國回復的時候自己已經掌控太平洋 02/24 22:52
→ Asashio: 把美國打到可以和談。 02/24 22:53
→ maxwell0078: 當然也沒想到宅希靠不住 自己的科技樹有點錯 電報又 02/24 22:53
→ yankeefat: 逼使美國承認日本在太平洋上的統治權 02/24 22:53
→ NanaMizuki: 海軍喝過洋墨水的比較多 02/24 22:54
→ maxwell0078: 美國破解 山本56也死了 中途島之後就是一直敗敗 02/24 22:54
→ yankeefat: 結果太平洋艦隊沒在珍珠港被癱瘓 也低估美國的生產 02/24 22:54
→ yankeefat: 能力 更錯估了美國人民和政府的憤怒 02/24 22:54
→ NanaMizuki: 不少是不太想打 只是陸軍幾乎握住大權 02/24 22:55
推 Yijhen0525: 瓜島絞肉戰才是真正的消耗,消耗海軍航空隊的實力 02/24 22:55
→ NanaMizuki: 就只好盤算怎麼快速把老美逼上談判桌 02/24 22:56
→ yankeefat: 瓜島對美日雙方都是噩夢 兩邊的戰鬥力幾乎都被磨光 02/24 22:56
→ yankeefat: 所以1943年初~1944年中兩邊的主力幾乎都藏起來了 02/24 22:56
→ Yijhen0525: 日本的損失比較大,因為日本沒有有效的訓練方法 02/24 22:56
推 Asashio: 發文者與其看落落長的推文,不如自己身體力行估狗一下 02/24 22:56
→ Yijhen0525: 美軍則是退回去整補再來 02/24 22:57
→ NanaMizuki: IJN後期轉為固守控制島嶼的話 這是很標準的大陸戰略 02/24 22:57
→ NanaMizuki: 思維 02/24 22:57
→ yankeefat: 幾乎一年半的時間 日本只出了大鳳 美國則有9艘 02/24 22:57
→ NanaMizuki: 所謂海權並不是島嶼控制權的延伸 02/24 22:58
→ yankeefat: 艾塞克斯級的大型航艦 02/24 22:58
→ yankeefat: 而且飛行員的品質與二戰初期相比完全被逆轉 02/24 22:58
推 ihero: 照你說法 珍珠港也不用轟了 02/24 22:58
→ yankeefat: 珍珠港要轟 而且是必轟 但是日本只斬了草頭 02/24 22:59
→ NanaMizuki: 海權的根本意義在於 能否把這片海域當成投送兵力的輸 02/24 22:59
→ NanaMizuki: 送路線 02/24 22:59
→ Akagi: 這要從很多方面說起:日本方面並非沒有人知道補給線過長 02/24 22:59
→ ihero: 日本基本上是被美軍毆爆 中國都打到重慶了 02/24 23:00
→ yankeefat: 所以美國短短幾個月就能捲土重來 02/24 23:00
→ yankeefat: 中國戰場日本也早在1938年的武漢會戰後被拖垮了 02/24 23:00
→ ihero: 珍珠港就補給線拉長 固守島嶼的話 美軍轟炸該島補給線就G了 02/24 23:01
→ yankeefat: 後來跟中國的戰爭 日本雖然能贏 但無力去管理攻占 02/24 23:01
推 Archerfish: 認真看完wiki的相關條目 其實就有一定的了解了~~ 02/24 23:01
→ yankeefat: 下來的地區 02/24 23:01
推 Yijhen0525: 陸軍拉不下臉撤退,頭洗到一半總不能說不洗,只好洗下去 02/24 23:02
→ ihero: 老實說 日本應該要早早接受美國調停 從中國脫身 02/24 23:02
→ ihero: 至少還有明治帝國跟滿州 02/24 23:02
→ yankeefat: 不可能啦 當時日本舉國都沉浸在自己所向披靡的錯覺下 02/24 23:02
推 Akagi: 這樣一來肯定要被"天誅"的 02/24 23:03
→ yankeefat: 哪個侵略者會懂得見好就收? 往往都是碰了一鼻子灰 02/24 23:03
→ yankeefat: 才知道自己其實早就到頭了 02/24 23:03
→ yankeefat: 偏偏日本又喜歡謊報戰情 國人哪知道實際上被打得多慘? 02/24 23:04
→ NanaMizuki: 跳島戰略就是典型的海洋思維戰略 02/24 23:04
推 Yijhen0525: 德國不太一樣,是希特勒在1942和1943分太多兵去打 02/24 23:05
→ Yijhen0525: 藍色方案基本上打的也不算太差,但問題就是分兵 02/24 23:06
推 yankeefat: 希特勒跟拿破崙都把自己戰線拉得太長 深入俄國內地 02/24 23:06
推 defenser: 去戰史版慢慢爬文吧 02/24 23:08
推 yankeefat: 而且德軍並沒有配給能抵禦俄國寒冬的裝備 02/24 23:08
推 Yijhen0525: 德軍只想速戰速決,但是碰到俄國人的抵抗 02/24 23:09
→ Yijhen0525: 南斯拉夫戰役讓巴巴羅薩作戰從五月被推遲到六月才進行 02/24 23:10
推 yankeefat: 就跟日本一樣啊 蘇聯跟中國最不缺的就是空間 02/24 23:11
→ Yijhen0525: 然後希特勒也是分兵去打基輔,打到莫斯科只剩強弩之末 02/24 23:11
推 ihero: 石原就想就好就收啊 大本營一群白癡 02/24 23:14
推 Akagi: 日本的運補能力決定了他前進的範圍 02/24 23:15
→ Akagi: 1941年底日本開戰時,船舶總噸位為610萬噸(其中日本全國一 02/24 23:15
→ ihero: 希老闆不打蘇聯 難道等蘇聯打他? 02/24 23:15
→ Akagi: 共36萬噸油船,只占日本船舶總噸位百分之六),年產量為40 02/24 23:15
→ Akagi: 萬噸) 02/24 23:16
推 Akagi: 而陸上運輸能力遠輸於海上,況且還需要當地鐵公路支持 02/24 23:18
推 OxISBE: 日本有宣戰布告喔,只是因為翻譯晚了所以變成偷襲 02/24 23:18
推 yankeefat: 宣戰布告於開戰前半小時送出 不過.... 02/24 23:20
推 MIshad: 宅希也不是自願開北非的...就有人腦衝搞得要支援 02/24 23:21
推 rockmanx52: 珍珠港對美國最大的收穫就是讓他們知道機動部隊好用 02/24 23:21
→ rockmanx52: 結果世界第一個搞機動部隊的反而回去玩大艦巨砲... 02/24 23:22
→ Akagi: 原PO說的我很有疑問:蘇聯當時戰鬥部署很差,軍隊思想也未準 02/24 23:24
推 ihero: 德國應該沒足夠的腹地搞縱深防禦 02/24 23:25
→ Akagi: 備完成,史達林在開戰前三天還一直以為這只是意外,如果等 02/24 23:25
→ Akagi: 到蘇聯準備完,士兵訓練完成,那麼要怎麼有當初秋風掃落葉 02/24 23:26
→ Akagi: 的行為...我們還是談太平洋吧 02/24 23:27
推 ihero: 就算當初日軍直接珍珠港後直接攻擊美西 也沒有補給能力能 02/24 23:31
→ ihero: 領 02/24 23:31
推 yankeefat: 日軍就沒有打算攻美西啊= = 02/24 23:31
→ yankeefat: 打珍珠港只是為了要摧毀太平洋艦隊 並沒有打算登陸 02/24 23:32
→ yankeefat: 所以才會在空襲結束後就撤退 02/24 23:32
推 Yijhen0525: 等到蘇聯準備完,德國就等者被輾 02/24 23:37
→ Yijhen0525: 說不定到時美國會拉德國入盟也有可能 02/24 23:37
→ Yijhen0525: 珍珠港事件原本有計畫要第三波攻擊,但是南雲決定撤退 02/24 23:38
→ ihero: 珍珠港撤退是因為日軍偵察能力弱 02/24 23:38
→ Yijhen0525: 這點他的評價很兩極,有人說是見好就收,又有人說是懦夫 02/24 23:39
→ ihero: 所以沒回去多炸一遍 02/24 23:39
推 sopare: 空襲和打登陸戰需要的準備不一樣 02/24 23:40
→ cactus44: 登島難度又是另一個層次了... 02/24 23:43
推 dderfken: 秋津她還沒轉學過來 02/24 23:45
推 ihero: 還是聊聊日本怎麼被希老闆坑吧! 02/24 23:46
推 o07608: 義呆利:(探頭) 02/24 23:50
推 sopare: 大慶油田:又要我來救援了嗎? 02/24 23:54
推 o07608: 墨索里尼:嗆我嗆夠了沒? 02/24 23:55
→ dderfken: 不毛之地 02/24 23:58
→ VanillaNeko: 原本日本要跟蘇聯開戰,結果德蘇簽了個互不侵犯條約 02/24 23:59
→ VanillaNeko: 還有德蘇開戰時,德國只有3號4號早期型。 02/24 23:59
→ NanaMizuki: T-34不看人因工程的話 其實算是相當優秀 02/25 00:00
→ VanillaNeko: 反過來日本也把美國拉進戰局,軸心國彼此都是豬隊友 02/25 00:02
推 jetzake: 中途島戰役其實是因為美軍成功轟炸東京才不得不打的 02/25 00:10
→ jetzake: 可以查一下"杜立德空襲"這個關鍵字 02/25 00:10
→ yankeefat: 樓上正解 好個香格里拉 02/25 00:10
→ VanillaNeko: 4號戰車一直到戰爭末期都還是主力。 02/25 00:11
→ jetzake: 而空襲錫蘭島和索羅門海域的一系列作戰 02/25 00:11
→ jetzake: 嚴格說起來是為了遮斷英美對整個東南亞和澳洲的支援 02/25 00:12
→ jetzake: 好讓日本能夠空出手來把這些英美殖民地通通吃光 02/25 00:13
→ jetzake: 日本在外交上面也有下了不少功夫 包括支援印度的革命軍 02/25 00:13
→ jetzake: 還有在東南亞宣傳所謂解放運動 只是這些手段收效不大就是 02/25 00:14
→ jastpower884: 德國不打蘇聯的話可以參考這http://goo.gl/xNYPVz 02/25 00:27
→ jastpower884: 因為開了西線,德國到最後都必須開蘇聯,不然納粹必垮 02/25 00:28
推 dx90c: T-34強在超便宜 02/25 02:14
→ Becuzlove: 還有整備性跟一堆拉哩啦紮的 少女與胖扎也介紹過~(誤 02/25 02:30
→ dx90c: 我印象中蘇聯在坦克大會戰的時候好像有強到鐵棺材打壞直接 02/25 02:47
→ dx90c: 回爐重造一台新的上陣的說法,不過找不到出處了 02/25 02:48
→ SNLee: T-34還稱不上鐵棺材,但CP值很高怎麼換都划算,虎式就.... 02/25 03:19
→ SNLee: 每死一台大概德軍心都會滴血,T-34甚至還可拿來當碰碰車玩 02/25 03:24
→ SNLee: 就像靠人海拼刺刀一樣,撞壞了組員還可以出來丟汽油彈肉搏 02/25 03:26
推 mark0912n: 不要說虎式了 豹式也只產了六千多輛吧 02/25 03:36
→ wakayama: 德國是戰線拉太大吧 雖然拖下去應該還是個慘字 02/25 10:31
推 smallplug: T34就是便宜,所有特性都圍繞這點而生CP夠高,但是你 02/25 15:30
→ smallplug: 不會想開T34跟動物軍團打正面 02/25 15:30