[閒聊] 主砲過重懲罰與適型獎勵

看板 KanColle
作者 shocaca (小咖)
時間 2015-01-13 23:36:31
留言 127則留言 (63推 0噓 64→)

最近在幾篇破關文和練功討論文中看到幾次BB適型砲的討論 搜尋了一下版上的相關文章最新是到10/10 這邊就再貼一些日期更之後的其他人的驗證 主砲驗證討論主要集中在 検証、仮説スレ14的後段 和 15的前半 板上之前的相關討論還搜尋的到文章的幾乎都是14以前的內容 這次的資料來源 15-> http://tinyurl.com/kwt7l4l 這篇文中的我流自創"適型砲" 定義為:合適該船型的特定口徑砲 A.未改造伊勢型主砲補正 http://i.imgur.com/NAeJi0S.png
35.6X4跟空手一樣 41X4則是更高 B.金剛和長門型使用試製砲的補正 並使用其他等帳面命中裝做對照組 http://i.imgur.com/cLYwXJa.png
結果是適型砲裝4把都不會過重 補正還超過其他種類命中裝 對支援艦隊來說是好消息XD C.金剛型裝試製砲的數量和命中率 http://i.imgur.com/4zzHLDF.png
結果也是適型砲的補正比其他命中裝明顯 跟B一樣或許可以運用在支援艦隊上 D+E. http://i.imgur.com/pDbLNjM.png
D.金剛型電探和試製砲命中值等帳面比較 一樣是適型砲的命中提升比其他等同帳面命中的裝還明顯 E.伊勢型改裝35.6砲的補正 有補正 F.伊勢型改的適型砲驗證 還有附送信賴區間 http://i.imgur.com/YrO166W.png
41X4比空手命中還高 46罰很大 G.最後是另一個不太相關的XD 疲勞度扣命中的士氣臨界點驗證 http://i.imgur.com/cqnFMfl.png
士氣32以下才扣命中 (對於有使用免洗艦解南西或東方的提督是值得參考的消息) H.補充 試製46砲在長門型的驗證 http://i.imgur.com/dMxVzTv.png
最後總結的討論是: 1.除了A跟其他多人驗證比較起來有點奇怪以外 一般認為裝比適型砲更小口徑的砲也得到同樣的補正 從更早的資料->http://i.imgur.com/mZfodaK.png
和E、F來看 航戰的適型砲我認為是41且往下裝35.6也會得到一樣的補正 2.適型砲對命中的補正遠比等值電探明顯 甚至超越好幾倍的電探命中 觀測射擊和主砲堆疊懲罰實裝前的電探對命中影響驗證(2013/10/20) http://i.imgur.com/3o1Ba4O.jpg
多了24的電探命中值(32號電探X3)多21命中 雖然考量到命中被認為可能有CAP 但是另一組15.5副+32電探X1的帳面10也只多2% 在這邊是認為電探的命中補正再強大概就1帳面換1%左右 甚至更少 也就是說如果支援艦隊一樣適用的話 用4把適型主砲會比混進電探更好 3.士氣值32以下才開始有命中懲罰 跟53以上才有加成同為階段性分區 -- 我是折衷用一把適型砲搭46砲 求在夜戰命中大降時能稍微準一點 火力又不會損失太大(全適型砲的金剛型火力...) 至少在驗證上的數據顯示適型砲的命中提升有感 就跟重巡必配20.3夜戰一樣加減拿一下獎勵XD 難道"適型"是對岸用語嗎? 想知道想噓的理由>< 原本想"合身"砲但覺得沒好到哪去就隨便想想用這個阿XD 我貼的這條就有金剛型裝38會扣-> http://i.imgur.com/mZfodaK.png
KUSURI大說的應該是這個http://i.imgur.com/dMxVzTv.png
長門型裝試製46也會扣 但比46扣的少 推測介於46和41之間 38或許也是類似的定位 次數不足的關係吧(都只50次左右稍前不足) 誤差影響 或許啦XD 最新的這個長門試製46驗證樣本真的蠻大的 同樣有可能達顯著差異的感覺 確實 忘記幫這個我流自創詞加定義了XD 補充一下 自己在5-4是有空母搭整備員的習慣 所以46的射程意義還是在 一把適型砲+46 個人是同時為了射程+火力+補正的折衷方案@@ 怕就怕真的實裝雙方同射程排序的話 對面會出現"視距外"或"特長"之類的先來一發打爆我們XD 日戰如果有空優以上且有發動特攻時雙46可能沒差 個人主要是考量夜戰的準頭問題 希望補正能有點幫助 所以150嫁跟其他有閃或嫁BB 還是都配 適型砲+46 運對命中的影響大概就看到這幾個 http://i.imgur.com/m7D47cs.png
http://i.imgur.com/CaOIf1n.png
http://i.imgur.com/ydRAB5e.png
電探命中目前驗證組出來的數據不太一致 或者應該說是臉影響太大 #1K4TOiH5 比較近期的大樣本長門型主砲驗證中顯示1電探命中值約等於0.5%(紅臉狀態) 如果紅臉是減半的的話那可能真的是1% 不過也只是假設 空母裝飛機的命中也有驗證 http://i.imgur.com/Suatw2Z.png
一帳面命中換1%左右 不過電探在我家配裝上 通常只會上DD跟CA 還有滿反航CAP的支援空母空格 BB是能徹甲就徹甲(日戰制服2主1偵1徹) 除非索敵導航需要電探支援 徹甲彈日戰可發動1.5倍的觀測射擊以外 之前的徹甲彈日戰特效實裝後 除了打基地同三式彈以外(限日戰 還有額外再一個CAP後1.07~1.1倍補正(限日戰) 沒理由不裝阿XD http://i.imgur.com/DViWaCZ.png
是阿 所以才說那篇驗證裡紅臉1電探命中換0.5% 如果是乘算減半原始可能是1% 但這邊有太多假設XD 空母那邊的話是戰攻爆偵的命中不確定有沒有等價 而且還要看公式長怎樣跟補正的位置在哪(突然想起玩RO時的傷害計算...) 假如電探是最終補正0.5% 那就真的是0.5% 畢竟那篇長門驗證裡4把32電探的紅臉命中率有61% 這就是牽扯到伺服端的公式和各數值補正位置設定了 田中不講真的很難測...
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.163.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1421163399.A.B81.html

wxtab019: 反正照樣雙46 感覺都沒什麼差(? 01/13 23:37

ckzp: 有用推 01/13 23:39

caten: んんwwwwwww2H 46cm三連装砲以外ありえませんぞww 01/13 23:40

YomiIsayama: 等等 所以小麥的38砲跟35.6算不同種的砲阿? 01/13 23:43

dderfken: 我一直看到你那個適性砲就很想噓 01/13 23:44

a12073311: 38砲看檢證好像是算在41砲內? 01/13 23:45

tomalex: 推 01/13 23:45

dderfken: 試製砲現在已經確定=同口徑砲了嗎? 01/13 23:45

KUSURI: 制空確保的時候沒甚麼差 主砲堆疊懲罰主要影響普攻的時候 01/13 23:46

a12073311: 46試制有傳言也是跟41砲同規格 01/13 23:46

dustlike: 這樣看來把35.6升上去試製有價值了? 01/13 23:47

KUSURI: 所以制空優勢以下 普攻率大幅上升時就會有感(?)了 01/13 23:47

a12073311: 46>46試制=41試制=41=38>35.6試制=35.6迷彩=35.6 01/13 23:47

a12073311: 不保證正確就是了 01/13 23:47

KUSURI: 最近看到的檢證是 長門扛試制46會扣命中(表示比41砲重) 01/13 23:48

dderfken: 那不成了拉機了... 01/13 23:50

dustlike: 38不算在41吧 小麥拿41會扣命中 01/13 23:50

dustlike: 除非38其實也會扣命中... 01/13 23:50

KUSURI: 扣的比較輕啦 大概是46砲的一半 像金剛型扛41砲的狀況 01/13 23:50

a12073311: 有檢證是金剛拿38會扣 01/13 23:51

a12073311: 或許 大和(46)>46試>長陸航戰(41)>小麥(38)>金剛(35.6) 01/13 23:52

YomiIsayama: 慘...這樣以後小麥不能裝38改了 還是裝試製35.6吧 01/13 23:52

a12073311: 個人推測啦 01/13 23:52

dderfken: 營運腦袋到底裝什麼大便阿 01/13 23:53

a12073311: 說不定有把小麥分開(? 01/13 23:54

kerorok66: 推驗證 01/13 23:54

kira925: 那個驗證為什麼46比41/38還高@@ 01/13 23:55

kira925: 打錯 46比41高 01/13 23:55

Becuzlove: ...傻了 金剛改2還不算41體型嗎? 01/13 23:55

KUSURI: 就檢證次數不夠多阿 01/13 23:57

YomiIsayama: 四傻改二送41送心酸的wwww 01/13 23:57

kira925: 送41cm的41會扣...XD 01/13 23:57

YomiIsayama: 有四傻送41會懲罰的例子 小麥送38會懲罰也不意外了 01/13 23:58

dream951: 反正46一定要裝一支(攤 01/13 23:58

dustlike: 啊就...金剛改二13年11月 主砲重量14年7月底 01/13 23:58

KUSURI: 那篇試制46檢證某種意義上滿有意思的 跟#1K4TOiH5比較 同 01/13 23:59

caten: 所以榛名才送356迷彩(無用 01/13 23:59

kira925: 反正肯定要裝46 然後38罰的不重用38改應該補得上 01/13 23:59

YomiIsayama: 所以哈魯那送35.6是因為實裝懲罰的關係? 01/14 00:00

kira925: 只是試制41+46裝給金剛看來有點虧.... 01/14 00:00

KUSURI: 樣是雙46 最新檢證這個命中率明顯低了一大截 似乎有達顯著 01/14 00:00

qooLD: 反正練到等級可以把命中補回來就好了=oo= 01/14 00:00

KUSURI: 差異 (也就是說 同樣裝雙46 兩組數據卻是"不同"的) 01/14 00:01

kuma5566: 反正刷閃就好了 =oo= 01/14 00:02

YomiIsayama: 話說 綁一根46的原因是什麼?不是一樣BB最先出手嗎? 01/14 00:02

juicefish: 適型砲可以在開頭加個說明嗎 非通用名詞還是講解一下? 01/14 00:02

KUSURI: 刷閃可能比較有用 等級沒結婚可能補不回來..... 01/14 00:02

kira925: 1. 火力 2.46的射程是超長 可以搶在對面前出手 01/14 00:04

KUSURI: 新的那個還裝了13號對空加命中 結果命中率還比較差XD 01/14 00:05

whosyourdad: 裝46的超長射程是確定我方在第一輪砲擊先出手才對 01/14 00:05

a12073311: 敵我雙方的先手順序和射程無關... 01/14 00:05

a12073311: 射程只影響 自己方的順序 01/14 00:05

YomiIsayama: 不是固定我方射程最長先出手 然後輪流嗎? 01/14 00:05

whosyourdad: 比起對方我方是先攻的,和裝不裝46沒有關係 01/14 00:06

kira925: 恩 看來我一直搞錯了 01/14 00:06

a12073311: 我方一定先攻 除非排第一艘的是空母而且還炸了... 01/14 00:06

a12073311: 攻擊排序 01/14 00:07

a12073311: 不過那樣其實還是算我方先攻 只是第一台不能攻擊而已 01/14 00:07

whosyourdad: 就算我方全是DD,對面全是BB,第一輪砲擊依舊是我先 01/14 00:07

YomiIsayama: 雖然我覺得這個設定有點怪...不能玩outrange 01/14 00:08

YomiIsayama: 總覺得先照射程排,然後同射程雙方輪流比較好阿 01/14 00:09

YomiIsayama: 然後還可以加個combo bonus這樣 01/14 00:09

mark0912n: 營運的技術力和SERVER在哀嚎 01/14 00:10

hdes937119: 我也覺得這樣比較合理,不然46砲感覺有點雞肋 01/14 00:10

YomiIsayama: 不過這樣就變成像跑行動條的遊戲了 01/14 00:11

iamnotgm: 合理歸合理 這樣又要有人考杯田中大艦巨砲廚了吧www 01/14 00:12

YomiIsayama: 難道是怕火力最高的人還跑最快會破壞平衡? 01/14 00:12

Archerfish: 可是現實中也幾乎沒有outrange的戰例啊 01/14 00:14

iamnotgm: 這樣就變成你3BB全裝46對面就一定先吃3發耶 01/14 00:14

iamnotgm: レ: 幹 01/14 00:14

Archerfish: 大概只有飛機outrange艦炮(? 01/14 00:15

iamnotgm: 而且這樣3-2之類的怪地方更難打了 01/14 00:15

caten: レ級(也是超長):射程超長還是先吃我一發開幕雷啦! 01/14 00:15

caten: 啊,レ級只有長,搞錯了XD 01/14 00:17

happycat: 會連使用者的電腦都會哀嚎吧,畢竟是Flash ...... 01/14 00:19

kira925: ....這只是排個順序而已 01/14 00:20

iamnotgm: 其實真會出現視距外...3-2整隊DD歪去上面雙紅窩會看到 01/14 00:20

YomiIsayama: 現在偵查機索敵失敗就會被視距外炸了阿? 01/14 00:21

YomiIsayama: 阿 原來是3-2 我還在努力回想為什麼我會碰到視距外 01/14 00:22

diablo81321: 我也會用砲適性來講沒錯啊wwww 01/14 00:42

diablo81321: 砲的問題就用超過130的高等級壓過去(? 01/14 00:43

rex456852: 實用推 01/14 00:44

KUSURI: 我其實還滿想看榛名以外的金鋼型拿41砲的數據 看起來沒懲 01/14 00:45

KUSURI: 罰實在太神奇了 01/14 00:45

KUSURI: 漏條件"已結婚"的金鋼型 01/14 00:45

kira925: 這個之前有人有提到 或許運有影響 01/14 00:46

KUSURI: 想釐清是不是真的是運影響 所以需要同樣已婚的對照組.... 01/14 00:51

kira925: 1/10? 01/14 01:01

kira925: 命中+1 +1% 運則是+0.1%? 01/14 01:02

wxtab019: 說起來忽然想到 還有隱藏的艦種命中...不過不知道有沒有 01/14 01:03

wxtab019: 雖然之前拆出來過 不過後來也都沒有顯示出來 01/14 01:05

wxtab019: 就不知道那些是隱藏素質還是未實裝了 01/14 01:05

YomiIsayama: 這樣看起來電探命中+10很強 80%跟90%穩定度差很多 01/14 01:10

iamnotgm: +10也只有派拉斯那個阿 01/14 01:12

kira925: 然後難怪大鳳命中總體感稍遜.. 01/14 01:16

kira925: 還有飛龍總是滿準的... 01/14 01:17

dream951: 所以馬路油果然要餵大鳳(ry 01/14 01:17

YomiIsayama: 如果紅臉減半的話 應該比較像乘算吧 01/14 01:29

YomiIsayama: 50%上下就多0.5%,90%上下就多0.9% 01/14 01:29

bc007004: 一般這種機率補正是採獨立事件判定比較多 01/14 01:33

bc007004: 就骰兩次,一次中就算中,兩次不中才miss 01/14 01:34

bc007004: 譬如命中補正20%會把50%補到60%,90%補到92% 01/14 01:35

YomiIsayama: 我的意思是: 最終命中率=素身*(1+0.01*裝備命中值和) 01/14 01:35

YomiIsayama: 之類的公式 01/14 01:36

YomiIsayama: bc的意思是100%-(1-50%)*(1-20%)嗎? 01/14 01:40

NanaMizuki: 這系統就推銷戰果獎勵而已啊 01/14 01:41

rex456852: 話說聯合艦隊扣多少命中 好像也沒人測試? 太難了= =" 01/14 01:41

a12073311: 活動撈船都來不及了(? 01/14 01:42

bc007004: 對,就是獨立事件法,多骰幾顆骰子,中一顆就夠了 01/14 01:42

a12073311: 試制裝現在能農能用明石工廠取得 也不算戰果獎勵獨享了 01/14 01:43

bc007004: 但也不排除是直接加在艦娘命中值上計算 01/14 01:43

bc007004: 譬如隱藏命中70,裝4個32探當110看 01/14 01:44

dream951: 小天使46+試製35.6+91撤甲只有148 沒到150感覺不太爽... 01/14 01:47

a12073311: 日戰攻擊火力有+5 過了 01/14 01:47

NanaMizuki: 那個螺絲消耗量...當成沒開放比較快吧 01/14 02:49

bc007004: 也還好,一個月一支,不然也是拿去改127小砲 01/14 03:32

holysea: 秋月砲,二號砲三號砲,一套三式反潛,其實很多值得改的 01/14 05:55

holysea: 螺絲很缺 01/14 05:56

bc007004: 那就是順序問題了,我是進化類優先,純+4+6的擺後 01/14 06:10

Shift2: 其實也不用試製35.6 造35.6十星就好 不要進化 01/14 07:06

Shift2: 造到現在覺得真的麻煩的是41十星 其他是還好 01/14 07:10

Shift2: 補推一下 這篇省了我很多翻討論串的時間 01/14 07:13

dephille: 41我大概只會灌到八星吧...多最後兩星也沒多火力 01/14 11:34

leftside: 已經灌到max了,最缺的反而是41砲...因為46多到滿出來 01/14 11:35

leftside: 所以不會開發主砲,之前留的41也拆光了orz 01/14 11:36

a12073311: つ[MNB] 01/14 11:38

leftside: 後來真的是靠低消MRY的副產物長萌肉奧才改到max.... 01/14 11:44

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