※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1406078262.A.8BE.html
推 GOBS:史實給推 07/23 09:19
→ disciple2:胡亂推測：可能和2-5那樣限制中型以下的船 07/23 09:20
推 uhks:導航應該會是輕母吧 07/23 09:20
→ disciple2:再推測：AL作戰這方面可能地圖比較少且不是重點 07/23 09:21
→ disciple2:再亂推測：以AL作戰作為開放MI作戰某些支援等等的條件 07/23 09:21
→ disciple2:反正空母類都練的差不多了沒在怕XDDD 07/23 09:24
→ jizzmonster:希望不要複數台輕空母導航 07/23 09:26
推 uhks:AL過了才能放MI的支援嗎 囧 07/23 09:27
→ disciple2:這當然是亂推測的啊XD畢竟當時如果日軍知道美軍根本不理 07/23 09:28
→ disciple2:阿留申那就會全力投入MI啊XDDD 07/23 09:28
推 Yijhen0525:不知道會不會玩史實南下救援的梗，不過那時距離太遠 07/23 09:28
→ Yijhen0525:要救也來不及 07/23 09:28
→ disciple2:這樣山本就會跳到另外一條世界線XDD 07/23 09:29
→ dephille:我的輕空母好像比正空平均等級低了五六十... 07/23 09:30
→ qooLD:150扣個60也還有90~OK的(被揍 07/23 09:32
→ dephille:嗯...發現我算錯了，只低了40而已(拖) 07/23 09:33
→ qooLD:我家CVL前三位平均是84 CV前平均是121(含大鳳 也是快40耶 07/23 09:38
推 shocaca:我的跟qoo的好接近XD 07/23 09:42
→ dephille:只算前三隻我也差40...剛好兩邊都有兩三隻等級在扯後腿ww 07/23 09:44
噓 Swallow43:喔....公認的笨蛋，原來你說就算公認啊? 07/23 09:44
推 Becuzlove:輕空or重巡導航 這道中出事率不低呀> < 07/23 09:51
噓 Swallow43:這樣就可以判斷是公認?那井上成美不就也是一樣的公認囉? 07/23 09:57
噓 Swallow43:三川軍一再打完所羅門海戰後也是被高層認定作戰不力，然 07/23 10:01
推 Becuzlove:營運:可能有夜戰場唷 順帶一提有"霧"所以探照照明無效唷 07/23 10:01
→ Becuzlove:真是這樣就太過分了YO~~~~ 07/23 10:01
推 Yijhen0525:歷史評價跟當時軍方評價本來是兩回事,當時軍方只看當下 07/23 10:01
→ Swallow43:後左遷，這樣也可以算"公認"? 07/23 10:02
→ disciple2:老實說我看到有人噓才發覺這篇原來是市長發的文XDDDDDD 07/23 10:03
→ Swallow43:更不用說有誰最認定這些指揮官是笨蛋? 07/23 10:03
→ Yijhen0525:那年代在軍中這樣的確算公認啊，歷史評價是後來的事情 07/23 10:03
→ disciple2:﹨(╯▽╰)∕ 07/23 10:03
推 Becuzlove:有些東西 能面對面就知道根本連說的意義都沒有= = 07/23 10:04
→ Yijhen0525:歷史評價是後來人們根據他的行動來評價,算事後諸葛 07/23 10:04
→ Yijhen0525:在軍中本來就是當下黑你就黑了,也就是公認 07/23 10:04
→ Swallow43:連山本都不會認定他手下是笨蛋或作戰不力啊 07/23 10:05
→ Yijhen0525:歷史後來怎麼平反那是後來人們重新審視這個事情的 07/23 10:05
→ Swallow43:還有當時海軍內部人事鬥爭很多都是一點小事就把你黑掉 07/23 10:05
→ jeanvanjohn:好啦，重點是因應AL作戰的對策:) 07/23 10:05
→ Yijhen0525:山本可能不會，但是山本上面的頭頭呢? 07/23 10:06
→ Swallow43:這跟你的實績沒有多大關聯，南雲都可以稱這麼久，井上 07/23 10:06
→ Swallow43:一打完珊瑚海就馬上下放... 07/23 10:07
→ Yijhen0525:派系鬥爭常會這樣(煙),找到一個點隨時可以把人鬥下來 07/23 10:08
→ disciple2:那我們現在來改鬥島風把她褲褲拉下來吧 07/23 10:09
→ Swallow43:所以說公認的"笨蛋"在哪裡?你可以說它被黑很大，但是當 07/23 10:09
→ Swallow43:時，普遍評價可沒"笨蛋"這一項 07/23 10:09
→ Becuzlove:喔..不是吧(掩面 07/23 10:10
→ Swallow43:你該對自己呼籲別隨意給人家下評價吧 07/23 10:11
→ hollowland:可是市長從沒進過置底閒聊吧 07/23 10:12
→ Swallow43:這篇不是史實文嗎? LOL 07/23 10:12
→ hollowland:恩... 不正面回應問題然後扯別的也是老招了 07/23 10:13
→ disciple2:看來風向還是轉不太了啊(? 07/23 10:13
→ disciple2:不過市長這也某程度你要負點責啊，想想之前的榛名立繪 07/23 10:14
→ disciple2:討論，不過不知道這篇會不會又會刪掉?( ￣ c￣)y▂ξ 07/23 10:14
推 Becuzlove:還好啦 瑕不掩瑜 07/23 10:15
→ disciple2:之前榛名那樣的用詞討論也不是讓很多人撻伐嗎? 07/23 10:15
→ walter741225:要叫人家去專版或置底就不要PO文表示自己觀點 07/23 10:16
→ DorkKnight:我認為直接罵笨蛋是有點過頭了 畢竟那句也只是說指揮 07/23 10:16
→ walter741225:然後牽拖給公認 被抓出來鬥也是自己應該要想到的 07/23 10:16
→ DorkKnight:不力 07/23 10:16
→ kuma5566:你自己提戰史 別人反對戰史就叫他去warfare 這... 07/23 10:16
推 kuma5566:很好啊 既然自己提了就要繼續戰才對嘛... 07/23 10:20
噓 Swallow43:不是說不討論了嗎?當時阿圖島都還沒開打，海軍對他的作 07/23 10:20
→ Swallow43:戰不力的評價也不是因為這個，一下說用當時評價，一下又 07/23 10:21
→ Swallow43:用後世評價... 07/23 10:21
推 fonlinian:你酸史實文會被護航哥說以人廢言喔 07/23 10:23
噓 Swallow43:災難...LOL 人家沒有牽拖的理由，倒是你幫人家牽拖了 07/23 10:25
→ Raptorjet:我覺得兩方應該提出證據證明自己的論點 辯論不都這樣 07/23 10:26
→ DorkKnight:如果你還記得你去年翻譯秋活的推特時出現的爭議就知道 07/23 10:26
→ Swallow43:多送了物資與人上阿圖島，就可以改變多少戰況嗎? 07/23 10:26
→ Raptorjet:市長用"當時"的評價 那"後來"的評價哩 07/23 10:26
→ DorkKnight:為什麼要小心檢視 07/23 10:26
→ Swallow43:只是增加更多的損失又毫無意義而已 07/23 10:27
推 dream951:\市長一出手 推文一排紅/ 07/23 10:28
噓 thbw666:原來 你知道置底啊 07/23 10:30
→ hollowland:市長提供的資料表示評價低 但是還不足以支持笨蛋吧... 07/23 10:32
→ DorkKnight:所以我接下來沒說什麼 雖然笨蛋這個負評略重但勉強接受 07/23 10:34
→ kira925:我是覺得這些都是強行冠罪名... 07/23 10:37
推 tsub: 史實推 07/23 11:04
推 Boris945:這篇不錯，我是說推文 07/23 11:30
噓 a25172366:噓公認笨蛋 07/23 11:45
→ followwind:這應該還不算是公認笨蛋吧...(望向某牟田口 07/23 11:50
推 Johnsonj:市長市長 有辦法順便列一下美軍參戰艦艇嗎? 07/23 12:24
→ Johnsonj:這會是不錯用的參考資料 07/23 12:25
推 Johnsonj:對了 AL作戰不是還有空襲荷蘭港嗎? 或許AL線最終BOSS 07/23 12:30
→ Johnsonj:會是類似飛行場姬(北方風情版)類型的 07/23 12:31
推 followwind:基本上來說AL作戰剛開始根本沒什麼米帝艦隊反擊 07/23 12:31
推 followwind:真正美國"艦艇"對IJN造成傷害是作戰開始一個月後的事了 07/23 12:35
推 Johnsonj:所以基本可以推論 AL線應該不會太難就是了 大概就前兩章 07/23 12:37
→ Johnsonj:難度(扣掉2-4) 07/23 12:37
→ Johnsonj:話說 有提到登陸戰 秋津丸活躍的可姓? 07/23 12:38
→ Johnsonj:可行作法 EX：第一個關卡給登陸裝備 秋津丸及水母搭載可 07/23 12:39
→ Johnsonj:然後AL線其他戰役用的到可對特殊BOSS造成傷害這樣 07/23 12:40
推 followwind:那樣搞會被罵吧. 先不說抽筋丸是大造only, 水母等級會 07/23 12:40
→ followwind:拉起來的人應該也不多 07/23 12:40
推 shaiking:這邊已經開戰了嗎 等等 我資源還沒屯夠啊 07/23 12:41
推 Johnsonj:我是覺得可行啦 我那個想法前提是在關卡難度不高 07/23 12:42
→ Johnsonj:難度不高時 夾帶一艘低攻擊力高特殊任務性艦艇是OK的 07/23 12:42
→ followwind:可能會有一張圖是反潛. 畢竟AL作戰第一個沉掉的船就是 07/23 12:43
→ Johnsonj:不完全指定秋津丸是因為大造限定 改成類似大發水母可搭載 07/23 12:43
→ followwind:被米SS-215擊沉. 第二艘沉的也是被SS轟爆的 07/23 12:44
→ Johnsonj:應該是可行的做法 假如真的想玩登陸戰的梗的話XDD 07/23 12:44
→ followwind:不過講真的. AL作戰根本就不是什麼大型戰役啊XD 07/23 12:45
→ followwind:除了一開始RJ和Hyaha有空襲基地, 剩下的海戰兩邊連BB都 07/23 12:45
→ Johnsonj:我猜大概就3張地圖的量吧 也不會太難 送點裝備給玩家打MI 07/23 12:46
→ followwind:沒用上. 全是看CA以下的船在玩而已. 07/23 12:47
→ followwind:問題是講到AL作戰就一定會講到Kiska撤退. 3-2惡夢再來? 07/23 12:48
推 Johnsonj:3-2+1-5噩夢組合如何? 陸上是兩兩一組的金紅單縱陣潛艇XD 07/23 12:50
→ Johnsonj:外加霧氣開場(等同夜戰開場) 這樣梗和難度都兼顧了XDD 07/23 12:50
→ Johnsonj:然後導航限定CL+DD BOSS點放幾台重巡 應該可行XD 07/23 12:51
推 actr:潛艇還好對付 金紅BB混SS然後還限定只能出小船才讚(惡整？ 07/23 12:52
推 followwind:金紅單縱陣潛艇出現的話直接回家算了www 07/23 12:52
→ followwind:不過真的要把CA以下的船練起來. AL作戰可能CA以下限定 07/23 12:53
→ followwind:的圖會有. 07/23 12:54
→ disciple2:講這麼多，好像大家都忽略了新手能全破這條作戰的可能性 07/23 12:55
推 kudoshaki:霧氣開場又是什麼新設計= =... 07/23 12:55
→ disciple2:? 地圖少的可能就算了，還有這麼多可能的鳥限制?XDD 07/23 12:56
→ Johnsonj:maa maa妄想無罪阿XD 低等提督對應的潛艇改成不要開幕雷 07/23 12:56
→ disciple2:虧大家可能都同意這條作戰是比較低難度的 07/23 12:57
→ Johnsonj:不會開幕雷的潛艇基本沒啥難度了XD 像1-5第一格一樣 07/23 12:57
→ disciple2:也是啦，我還是很相信營運在春活的那種範本再現 07/23 12:57
→ kudoshaki:這讓我想到前幾天好像還有討論之前春活的自我恐嚇案例 07/23 12:57
推 actr:要想得難一點 到時如果太簡單反而會覺得很快樂 07/23 12:57
→ actr:一開始就認定很簡單 結果觸礁卡死反而很難過 07/23 12:58
→ Johnsonj:春活難度和體驗真的是不錯 後續的2-5導航配置也不錯 07/23 12:58
→ disciple2:要不然再像是秋活那種可能新手直接到第3張地圖就可以結 07/23 12:58
→ disciple2:束活動了 07/23 12:58
→ Johnsonj:官方目前看來沒走回頭老路的想法 應該可以安心點 07/23 12:58
→ followwind:我是覺得大家都被秋活E-4的惡夢嚇到了XD 07/23 12:59
→ disciple2:連想都不用想，像春活可以考慮衝E-4以後都不可能 07/23 12:59
→ disciple2:啊?突然發現這篇風向轉回來了?XDDDD 07/23 13:00
→ DorkKnight:因為這次營運跟秋活一樣有說要存資源 07/23 13:03
→ dephille:運營每次講的都差不多吧 07/23 13:04
推 Johnsonj:美軍參戰艦艇好少阿...... 我掰不出來了(躺地板滾來滾去) 07/23 13:05
→ UtsuhoReiuzi:哪次說不用存資源就能過的... 07/23 13:05
→ dephille:其實雷巡也沒多少是真的不能帶的 07/23 13:05
→ dephille:除了去年春以外是真的不用存就能過就是... 07/23 13:06
→ disciple2:要存資源啊...哪次沒有人在活動之前狂大造?(哈欠 07/23 13:06
→ Johnsonj:聖誕節也是不用存就能過了 不過撈船有機會撈到乾就是 07/23 13:07
→ qooLD:活動存資源 鋁沒到十萬就感覺渾身不對勁 不是很正常的嗎zzz 07/23 13:07
→ UtsuhoReiuzi:長門還好嗎? 07/23 13:07
→ Johnsonj:畢竟海霧艦隊消耗量有點大XDD 07/23 13:07
→ disciple2:冬活除了伊歐娜外的外援都不用 07/23 13:07
→ disciple2:想問上次夏活所需資源量有多大? 07/23 13:08
→ qooLD:海霧後來也都只讓軍神上了...高雄跟榛名感覺沒有這麼神XD 07/23 13:08
→ disciple2:存資源我覺得有比較大的比例是跟不太會存資源和新手講的 07/23 13:08
推 followwind:那智受損, 但是Salt Lake City也是差不多大破了. 是損 07/23 13:09
→ dephille:反正沒超過我當時上限...那時我艦娘關機兩個月回來直接打 07/23 13:09
→ disciple2:高雄跟榛名感覺很神沒錯，但是一旦大破就感覺很__ 07/23 13:09
→ followwind:控人員盡全力救回來的. 07/23 13:09
→ qooLD:就算我每天的遠征收入基本上都打不完了還是會想屯-.- 07/23 13:09
→ followwind:美軍的損控人員實在是比IJN等級高太多 07/23 13:10
→ qooLD:不怕一萬只怕萬一 等等臉黑沒過就糗爆了(￣ー￣；) 07/23 13:10
→ nawussica:鋁到底要怎麼100k 太扯...... 07/23 13:12
→ dephille:經過秋E4三十小時苦戰後我現在只覺得有資源我也沒命花XD 07/23 13:12
推 Johnsonj:鋁喔 不要派空母出航+天天跑6號 一天穩定增加個1.5K不難 07/23 13:13
→ nawussica:秋E4 再一次大概就中風了吧 07/23 13:13
→ dephille:鋁光是日任就1000了隨便跑個長遠征都超過2000啊 07/23 13:14
→ nawussica:一個禮拜大概增加3k XD 07/23 13:15
→ qooLD:不要回血或卡血不要改其實還可以(欸 07/23 13:15
推 Johnsonj:http://i.imgur.com/E4lepVP.png 油彈鋁資源比兩周前翻倍 07/23 13:17
→ dephille:其實秋E4拿到這年頭來大概也只是普通噁心而已了XD 07/23 13:17
→ Johnsonj:鋼鐵有再跑雙東急不知不覺就會滿出來了 07/23 13:18
→ dephille:我的鋼鐵很少...(按下開發大造) 07/23 13:18
→ nawussica: 是喔 如果飛機場不會逃跑的話 應該就普通而已 07/23 13:18
推 bluecsky:因為這遊戲也開一年多了,說實話因為設定上艦娘強度在等級 07/23 13:19
→ bluecsky:越高後成長越不明顯,所以其實當整體隊伍平均等級拉高到 07/23 13:19
推 shaiking:大家期待已久的金RE閃亮登場（被打 07/23 13:19
→ bluecsky:一個程度後,也沒特別必要一定要在練跟補強,後來就是悠閒 07/23 13:20
→ bluecsky:屯資源,撈撈船,虐待SS,騷擾秘書艦這樣..資源當然變多 07/23 13:20
推 Johnsonj:全戰艦98+ 官方再不出新戰艦就真的沒船練啦wwwwww 07/23 13:21
推 kudoshaki:海霧的爽在於雙方對轟超重力炮 07/23 13:21
→ nawussica:沒活動 低強度玩家大概就這樣 自然變多 我也是 07/23 13:21
推 bluecsky:我全戰艦只剩下伊勢姊妹(lv97)還沒結婚而已... 07/23 13:22
→ qooLD:你可以練到150(被揍 07/23 13:22
→ bluecsky:意思就是150的必要性不高...所以 07/23 13:22
→ Johnsonj:不~~~不要誘惑我課戒指 會忍不住阿XDD 07/23 13:22
→ Johnsonj:目前前兩頁全99 只有金剛有結婚 怕一課戒指就停不了了XD 07/23 13:23
→ dephille:我戰艦平均等級好像比航戰高了二十多級(思) 07/23 13:24
→ qooLD:我好像多了50幾級... 07/23 13:24
→ kudoshaki:我戰艦平均等級跟航戰差不到10級(95~99跟90~91) 07/23 13:24
→ Johnsonj:平時推圖練等大都只帶一艘戰艦類 演習比較會帶多BB 07/23 13:25
→ Johnsonj:可是不知不覺還是都練上98了 好可怕...... 07/23 13:25
→ dephille:算了一下戰艦平均120、航戰平均95...XD 07/23 13:25
推 bluecsky:演習exp其實很高阿 07/23 13:26
→ bluecsky:我很多戰艦只是固定排去演習就練到結婚了XD 07/23 13:26
→ dephille:演習一天就十場而已...差不多打個三圈5-4而已 07/23 13:27
→ qooLD:沒再打戰果所以其實等級生挺慢的...不過要練等很輕鬆拉XD 07/23 13:28
→ dephille:嗯...10場全吃mvp的話差不多有五圈5-4吧 07/23 13:28
→ bluecsky:反正就只是輕鬆拿exp 也沒必要特別衝5-4繞 07/23 13:29
→ qooLD:只要有需要 一個禮拜抓去321大概就綽綽有餘了( ′-`)y-～ 07/23 13:29
推 bluecsky:除非設定成練到150可以突破上限值再修改火力裝甲這些 07/23 13:31
推 holysea:大酋長的大鳳大和好像都是321一周內結婚? 07/23 13:31
→ bluecsky:那我就會開始把船都練到150..XD 07/23 13:31
→ qooLD:沒有拉0.0...我還是要上班的QQ 所以大概都10天內 07/23 13:32
→ actr:10天也夠快了啊www 07/23 13:33
推 bluecsky:我也是321的信徒 321萬歲 07/23 13:33
→ bluecsky:因為321 我一航戰 五航戰都結婚了 二航戰也快了 07/23 13:34
推 Johnsonj:5-4教派0.0 順便撈點高級食材回家補充遠征蘿莉群營養 07/23 13:34
→ dephille:我應該只有正空跟重巡會去321... 07/23 13:34
→ bluecsky:再來就是千歲千代田姊妹這些輕空母預備..等者帶船練等 07/23 13:34
→ ab95687:5-4+1 07/23 13:35
→ dephille:不過現在正空在5-4卡位就夠多了主要還是重巡而已 07/23 13:35
→ bluecsky:其實我...除了運以外好像有在用的都修改滿了說... 07/23 13:35
推 holysea:蜜月旅行去哪裡?基斯島?離婚吧 07/23 13:35
→ dephille:輕空母在4-1效率比較高一點...雖然運氣不號會踩戰艦 07/23 13:35
→ Johnsonj:重巡放5-4旗艦練起來速度還滿OK的 拿MVP機會也不低 07/23 13:36
推 nrezw:上次第一次想解東方 結果4-1 連5歪戰艦 不去打了 :( 07/23 13:36
→ qooLD:基斯島派高等SS上兩個罐子練功已經是我的標準配備了XD 07/23 13:37
推 bluecsky:等級夠高後更不想去會有戰損的地方練 想省水桶又不想洗澡 07/23 13:38
→ bluecsky:洗太久XD 07/23 13:38
→ qooLD:戰果可能下個月看看吧...沒有大造的需求感覺可以回歸一下XD 07/23 13:38
推 kudoshaki:沒在用的當然也都要近改滿呀(?) 07/23 13:38
→ bluecsky:就是...遠征預備軍也都改滿了阿.. 07/23 13:39
→ bluecsky:所以沒在缺吃對空食材 除非有人改二又要多吃一些 07/23 13:40
→ shocaca:戰果之前拼20跟100覺得快累死 退守500後海闊天空阿 07/23 13:40
→ qooLD:我一直都是500...好像有五個月沒拚戰果了XDD 07/23 13:41
→ bluecsky:從來沒打算拚前100 XD 07/23 13:41
→ dephille:這個月隨便都可以100...XD 07/23 13:42
→ dephille:我每天只打三補給到現在都還是元帥了 07/23 13:43
推 bluecsky:你在的地方也太和平了吧 你戰功多少? 07/23 13:44
→ shocaca:以前有刷戰果的高等提督初始戰果都不少+EO打完 07/23 13:45
→ shocaca:可能都已經有500+戰果了 剩下要努力的部分就少很多 07/23 13:46
→ dephille:我在橫須賀應該是最不和平的地方...XD 07/23 13:46
→ disciple2:隨便都100...塔威只能隨便都500XDD 07/23 13:46
→ kudoshaki:三補給元帥+1，要進500大概每天5場5-4就夠了 07/23 13:46
→ kudoshaki:現在戰果681，排名471，大概是因為大家都在屯資源吧 07/23 13:47
推 qooLD:5-5要打過吧? 07/23 13:47
→ dephille:這個月百名比上個月五百簡單啊 07/23 13:47
→ qooLD:帛琉500 要767...Orz 07/23 13:47
→ kudoshaki:5-5?當然沒打呀(拖) 07/23 13:48
→ dephille:橫須賀我785戰果現在都660名了 07/23 13:48
→ shocaca:5-5準備起來很累 但是為了勳章還是老實去打(順便練低速BB 07/23 13:52
→ qooLD:徽章後期應該不會少 不然新米提督不就(ry 07/23 13:53
→ qooLD:感覺活動關卡送勳章應該會是常態了XD 07/23 13:54
推 Johnsonj:5-5一次都沒打過 到現在約少了4個以上 07/23 13:54
→ dephille:我覺得送歸送可能只會送到讓你勉強多一點... 07/23 13:59
推 ab95687:幌筳500要680 也有人大鳳56連敗了 07/23 14:00
→ qooLD:徽章還可以開發其他用途阿...應該不會只有設計圖 07/23 14:01
→ ab95687:還有大和大鳳武藏110連敗的長老= = 07/23 14:01
→ dephille:運營: 其實我們準備出吃設計圖的大開發了 07/23 14:02
→ qooLD:打開隨機送未開放開發的裝備之類的(欸 07/23 14:02
→ shocaca:如果搭大量資源能必出五星裝就可以接受 拼機率的話洗洗睡 07/23 14:03
推 qooLD:太天真了...同時開放5星廢物裝然後機率95趴就解決了(ry 07/23 14:04
推 kudoshaki:怎麼可能必出，看看大造 07/23 14:06
→ kudoshaki:最多是不出一星裝吧XD 07/23 14:06
→ qooLD:拿徽章去賭可是比丟資源傷的多XDD 07/23 14:07
→ shocaca:吃大量資材賭機率可以阿 但是吃勳章還要拼也太過份 07/23 14:07
→ shocaca:雖然如果能開震電改的話我還是會去拼就是(可惡 07/23 14:08
→ qooLD:這樣才玩的久阿 田中: 總有一天 你會入手的(ry 07/23 14:09