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→ china2025: 令狐師兄會跪 又不表示獨孤求敗會跪 by吳師弟 12/02 10:59
推 peterw: 令狐：跪下就跪下（刺 12/02 11:22
→ baigyatsh: 我敢說楊過拿一把大刀也能打敗對手 空手少一隻手也可 12/02 14:13
→ baigyatsh: 以 絕對不會被啞婆婆綁起來剃頭 12/02 14:13
推 sunnyyoung: 海潮練劍哪不合九劍概念 海潮來向四面八方 又不能只 12/02 15:16
→ sunnyyoung: 靠眼睛看準攻來方位 不正是同時運勁卸勁尋瑕的全方位 12/02 15:16
→ sunnyyoung: 練法 12/02 15:16
推 peterw: 除了海潮，神鵰還有教楊過雪中練劍喔 12/02 15:30
→ peterw: 雪中-練招式，海潮-練內力 12/02 15:30
推 ARCHER2234: 風清揚：手就是劍，令狐沖：我不會啊。但實際上：空 12/02 15:40
→ ARCHER2234: 手幹嘛不用拳掌就好，降龍不香嗎？ 12/02 15:40
推 s2500205: “重劍無鋒，大巧不工”，不就很像九劍嗎，捨棄掉那些 12/02 16:48
→ s2500205: 多餘的虛招，直接一劍砸去逼你回防 12/02 16:48
推 bellas: 楊過：所以我後來沒需要就只出一張嘴 12/02 18:24
→ hsiehfat: 楊過修的是玄鐵劍法，當然和九劍概念不同呀 12/02 18:32
→ hsiehfat: 雖然九件和玄鐵劍的用法都是"攻敵之必救"，但概念完全 12/02 18:34
→ hsiehfat: 不同，九劍是看穿敵人破綻進而攻擊，玄鐵劍是不管什麼破 12/02 18:34
→ hsiehfat: 綻，反正我就一劍砸過去你不閃就要死 12/02 18:35
推 s2500205: 就是練重劍後發現根本不用那些劍法中的虛招，只要攻到 12/02 18:37
→ s2500205: 對方必防就行了 12/02 18:37
→ hau7341: 九劍重劍誰先誰後書中沒寫，九劍是有劍法存在的，而且變 12/02 20:18
→ hau7341: 化超多，重劍則是化繁為簡，如果九劍在後，就會變成從重 12/02 20:18
→ hau7341: 劍又化簡為繁，顯得多此一舉...，但是有的人認為九劍的 12/02 20:18
→ hau7341: 劍理是需要大量的閱歷才能創出來的，九劍在後比較合理； 12/02 20:18
→ hau7341: 也有人認為獨孤的家世如果類似王語嫣家一樣有一大堆武學 12/02 20:18
→ hau7341: 可以參考，那早期就創出九劍也是有可能的，像初版的王語 12/02 20:18
→ hau7341: 嫣就是一個高手...，所以誰先誰後其實一直有很多不同的 12/02 20:18
→ hau7341: 看法... 12/02 20:18
推 ARCHER2234: 而且草木皆可為劍我覺得是以氣御劍比較符合金庸世界觀 12/02 20:21
→ ARCHER2234: 脈絡 12/02 20:21
推 zczcbbbzczcb: 還有軟劍無敵時期 12/02 20:31
→ zczcbbbzczcb: 我個人猜測，獨孤九劍是利劍時期無敵天下 12/02 20:32
→ zczcbbbzczcb: 後來換軟劍學走奇招，跟用奇兵玩九劍 12/02 20:33
→ zczcbbbzczcb: 最後奇兵走到底拿大鐵棒，玄鐵劍 12/02 20:33
→ zczcbbbzczcb: 然後拿回木劍跟空手 12/02 20:34
→ zczcbbbzczcb: 所以獨孤應該可以用軟劍、玄鐵重劍、木劍打出不同武 12/02 20:35
→ zczcbbbzczcb: 器版本的獨孤九劍 12/02 20:35
推 zczcbbbzczcb: 但對於天下無敵這個稱號，也不用看的太高 12/02 20:40
→ zczcbbbzczcb: 老王老張老周其實也都說得上天下無敵，更遑論天龍主 12/02 20:41
→ zczcbbbzczcb: 角兄弟 12/02 20:41
推 zczcbbbzczcb: 獨孤不見得就比較高 12/02 20:44
→ hau7341: 個人是將兩種看法組合起來，利劍軟劍是變化莫測的基礎版 12/02 20:58
→ hau7341: 有招九劍，軟劍更輕更軟的特性讓劍速更快，變化更多，甚 12/02 20:58
→ hau7341: 至可以攻擊到一些普通長劍無法打到的地方，但九劍招招都 12/02 20:58
→ hau7341: 是進攻所以導致軟劍誤傷義士；到重劍時期對劍的掌控力更 12/02 20:58
→ hau7341: 強，並且化繁為簡領悟無招，進階成無招九劍。大概是這樣 12/02 20:58
→ hau7341: →年輕時的有招基礎版九劍，套公式打破綻，看不出破綻的 12/02 20:58
→ hau7341: 對手就以九劍劍招快速搶攻；而後隨著閱歷上升眼界開闊， 12/02 20:58
→ hau7341: 進階成隨心所欲的無招完全體九劍，不再拘泥著"破綻"二字 12/02 20:58
→ hau7341: ，看到破綻就打破綻，看不到破綻就直接硬破，達到真正的 12/02 20:58
→ hau7341: 破盡天下 12/02 20:58
→ hau7341: 以上純屬個人看法~各位看看打發時間就好XD 12/02 20:59
推 chyx741021: 楊過自己認為木劍勝重劍的兩條路其中一條就是「劍法 12/02 21:19
→ chyx741021: 精奇，以快打慢」，也是和神雕練過一陣子的木劍劍法 12/02 21:19
→ chyx741021: ，只是後來專心往勁力練而已，所以由繁而簡，再由簡 12/02 21:19
→ chyx741021: 至繁並沒有多奇怪 12/02 21:19
→ hau7341: 那是楊過的看法，未必就跟獨孤的思路是一樣的啊，木劍還 12/02 21:29
→ hau7341: 有太極的以柔克剛，楊過也沒想到啊...而且看令狐用的一 12/02 21:29
→ hau7341: 直都是無招版九劍就知道了，無招版比有招版更好用，如果 12/02 21:29
→ hau7341: 獨孤已經能無招了，那直接創出無招版九劍就好，又何必再 12/02 21:29
→ hau7341: 回頭去創有招且變化極為繁複的有招版九劍呢？ 12/02 21:29
→ hau7341: 當然也不是說就一定不能再由簡至繁，畢竟如果一定只能簡 12/02 21:32
→ hau7341: 或只能繁那也算是一種拘泥，所以後來再創出變化繁複的有 12/02 21:32
→ hau7341: 招版九劍也是有可能的，剛好也方便後人入手，畢竟不是每 12/02 21:32
→ hau7341: 個人都有令狐那麼高的悟性，能快速領悟到無招... 12/02 21:32
→ xbit: 使這「獨孤九劍」，除了精熟劍訣劍術之外，有極大一部分依 12/02 21:36
→ xbit: 賴使劍者的靈悟，一到 12/02 21:36
→ xbit: 自由揮灑、更無規範的境界，使劍者聰明智慧越高，劍法也就 12/02 21:36
→ xbit: 越高，每一場比劍均無 12/02 21:36
→ xbit: 舊軌可循，便如是大詩人靈感到來，作出了一首好詩一般。 12/02 21:36
推 ARCHER2234: 楊過想完後直接不選這個選項啊，而且快什麼時候一定是 12/02 21:39
→ ARCHER2234: 代表繁了？ 12/02 21:39
→ ARCHER2234: 阿飛的快劍不就只有一招 12/02 21:40
→ ARCHER2234: 快需要多招代表你不是無招境 12/02 21:40
→ xbit: 林家辟邪劍法雖然號稱七十二招，但每一招各有數十著變化， 12/02 21:41
→ xbit: 一經推衍，變化繁復之 12/02 21:41
→ xbit: 極。倘若換作旁人，縱不頭暈眼花，也必為這萬花筒一般的劍 12/02 21:41
→ xbit: 法所迷，無所措手，但 12/02 21:41
→ xbit: 令狐沖所學的獨孤九劍全無招數可言，隨敵招之來而自然應接 12/02 21:41
→ xbit: 。敵招倘若只有一招， 12/02 21:41
→ xbit: 他也只有一招，敵招有千招萬招，他也有千招萬招。 12/02 21:41
→ hau7341: 個人是覺得九劍就像一套基礎公式，不同的人能演繹出不同 12/02 21:42
→ hau7341: 的妙詣，隨著靈悟越高戰鬥經驗越豐富，威力隨之成長，屬 12/02 21:42
→ hau7341: 於成長型無上限(理論上)武學 12/02 21:42
→ xbit: 悟性夠九劍自然就是無招 12/02 21:42
→ hau7341: 就是上面x大那些描述 12/02 21:42
→ hau7341: “劍法精奇”，以快打慢 12/02 21:43
→ hau7341: 而且九劍確實是有劍招，而且變化還不少... 12/02 21:45
推 zczcbbbzczcb: 降龍十八掌可以使獨孤九劍 12/02 21:46
→ zczcbbbzczcb: 一陽指、彈指神通也都可以使獨孤九劍 12/02 21:47
→ zczcbbbzczcb: 龍象掌力跟小李飛刀自然也可以使獨孤九劍之奧妙 12/02 21:47
→ zczcbbbzczcb: 很多武學奇特處是在於它運勁的巧妙招式的獨特 12/02 21:49
→ zczcbbbzczcb: 獨孤九劍是一種戰鬥的思維 12/02 21:49
→ zczcbbbzczcb: 可以拿劍打破綻也可以用彈指神通打破綻 12/02 21:50
→ hau7341: 應該說打破綻的觀念是大家都有，只是九劍鑽研的更深並且 12/02 21:52
→ hau7341: 將之系統化成完整的一套武學 12/02 21:52
→ hau7341: 類似武當把後發武學形成一套系統那樣 12/02 21:52
推 chyx741021: 楊過後來專攻劍力主要還是他沒辦法從神雕身上學到一 12/02 22:55
→ chyx741021: 套有系統的劍法，所以沒多久就遇到瓶頸了，但他持木 12/02 22:55
→ chyx741021: 劍時確實是有先練劍術的（還記得一開始他還是用砸的 12/02 22:55
→ chyx741021: 把劍碰斷，被神雕責備嗎？） 12/02 22:55
推 zczcbbbzczcb: 說實在的楊過、郭靖又殺大汗又力抗軍隊還主持過武林 12/02 22:56
→ zczcbbbzczcb: 大會 12/02 22:56
→ zczcbbbzczcb: 武林地位是高過獨孤求敗的 12/02 22:57
→ zczcbbbzczcb: 獨孤求敗能跟他們平手都是給獨孤面子 12/02 22:57
→ chyx741021: 風清揚後來也是跟令狐冲說獨孤九劍的劍招之後都可以 12/02 22:58
→ chyx741021: 悉數忘記，獨孤九劍那些口訣劍招是解題公式，但領悟 12/02 22:58
→ chyx741021: 到原理之後就可以不用依賴公式了 12/02 22:58
推 zczcbbbzczcb: 歷史地位更是高過一個沒人記得的強者 12/02 23:01
推 bellas: 因爲楊過本來就是劍法精奇然後快 暫時限制了他的想像力（ 12/03 17:55
→ bellas: 誤） 12/03 17:55
→ bellas: 後來發現原來沒必要吼一吼就好（誤） 12/03 17:56
→ bellas: 無招最高境界原來是直接鬼吼鬼叫（誤） 12/03 17:57
→ bellas: 黃藥師：楊過小友，你吼得不合音律很難聽欸，我吹簫給你看 12/03 18:04
→ bellas: 。 12/03 18:04
→ DorkKnight: 樓上的推文看起來怎麼怪怪的 12/03 18:28
→ hau7341: 楊過：黃島主，不如你教我吹簫，以後我們一起吹 12/03 22:40
推 mononofu: 九劍各種意義上都是後期才會出現的產物 12/06 01:02
→ mononofu: 金庸寫作後期 意思是「單純」版本更新 12/06 01:02
→ mononofu: 或是 獨孤的一生體悟 12/06 01:02
→ mononofu: 就算有像初版王玉燕一樣的家學淵源 12/06 01:02
→ mononofu: 也是要有「經驗」才能整理出來 12/06 01:02
→ mononofu: 一個「完整的體系」 12/06 01:02
→ mononofu: 只能是超後期的產物 12/06 01:02
→ mononofu: 各位能想想看 一個拳擊手or 格鬥玩家 要整理出一個體系 12/06 01:02
→ mononofu: 是需要大量練習加上對敵經驗出來的 12/06 01:02
→ mononofu: 對應 金庸頂尖高手創出屬於自己的武學 12/06 01:02
→ mononofu: 其實答案呼之欲出 12/06 01:02
→ hau7341: 黃裳沒武道經驗，只是整理道藏就把自己整理成超級高手.. 12/06 09:22
→ baigyatsh: 也沒說獨孤家學不淵源啊 獨孤寶物都多到商人都髮指 12/06 09:35
推 mononofu: 黃裳的九陰體系 也是跟多名高手動過手後才完成的 12/06 14:37
→ mononofu: 其實各行各業都一樣 要創出那種面面俱到的東西 一定要 12/06 14:37
→ mononofu: 「大量經驗」才能完成 12/06 14:37
→ hau7341: 獨孤有王的家世加上長輩教導陪練，那不就有大量知識+經 12/06 16:05
→ hau7341: 驗了...。風有說過獨孤創九劍無敵於世，獨孤從出道就沒 12/06 16:05
→ hau7341: 輸過，說他從出道就開始用九劍也不是不可能。不過九劍何 12/06 16:05
→ hau7341: 時所創書中確實沒明寫，要說是生涯晚期所創也合理...個 12/06 16:05
→ hau7341: 人所述也只是提供一種可能性的猜測而已 12/06 16:05
→ hau7341: 黃裳是根本不知道自己練成高手，自然也沒有整理成一套九 12/06 16:17
→ hau7341: 陰的想法，後來被報復然後閉關也是為了研究所有對手的武 12/06 16:17
→ hau7341: 功...整理成整套九陰時，頂多是多寫入對手的武學+破法。 12/06 16:17
→ hau7341: 就算沒那些對手的武學+破法，九陰原有的部分還是很高階 12/06 16:17
→ hau7341: 的武學...畢竟他對手裡的武功也沒幾招值得拿出來學習， 12/06 16:17
→ hau7341: 起碼五絕沒人去那些對頭的武功... 12/06 16:17
→ baigyatsh: 黃裳九陰前就挑掉明教了 12/06 18:04
推 mononofu: 我覺得你要先瞭解 創出全方位武術 or技術的難度 12/06 18:24
→ mononofu: 就不會有是前期就能創出的想法了 12/06 18:24
推 mononofu: 如果有練過武術 或是什麼需要持續精進的領域的話會比較 12/06 18:46
→ mononofu: 好理解 12/06 18:46
→ hau7341: 黃藥師也是年紀輕輕就自創完整桃花島武學啊，而且他同時 12/06 19:01
→ hau7341: 還多才多藝...黃裳一個完全不會武的人，能整理道藏整理 12/06 19:01
→ hau7341: 成高手，那一個家世好的年輕人創出九劍有什麼好奇怪的.. 12/06 19:01
→ hau7341: .就是匪夷所思才能成為傳說中的高人啊...這一切就作者幾 12/06 19:01
→ hau7341: 個字的事而已，有多難...(不過金老確實沒寫九劍是什麼時 12/06 19:01
→ hau7341: 侯創的，所以前期或後期都有可能，沒有“一定”是哪個時 12/06 19:01
→ hau7341: 期) 12/06 19:01
推 mononofu: 重劍不是獨孤的終點 12/06 20:19
→ mononofu: 現實上再強的拳擊手 也是會持續精進技術汲取新的知識 12/06 20:19
→ mononofu: 就算是身為五絕的黃藥師 射鵰後期還是創了 奇門五轉 12/06 20:19
→ mononofu: 持續精進招式 12/06 20:19
推 mononofu: 九劍後面兩式 破掌 破氣式 其實代表遇到同級又不能力克 12/06 20:38
→ mononofu: 對方時 才創的 12/06 20:38
→ hau7341: 這個思路我也想過，不過有一點點小差別，假設獨孤有類似 12/06 21:29
→ hau7341: 有王的家世，前8式可以是年輕時就創好的，畢竟那些有大 12/06 21:29
→ hau7341: 量書籍可以做大數據分析統計加上觀鬥也是可以得到一些心 12/06 21:29
→ hau7341: 得和領悟，創出來是有可能的，但是內力是看不到的，所以 12/06 21:29
→ hau7341: 在自己練成強大內力後領悟所創，不過破氣式的線索太少只 12/06 21:29
→ hau7341: 有八個字，神而明知存乎一心，寫得這麼玄乎，搞不好一朝 12/06 21:29
→ hau7341: 頓悟第一個所創的就是破氣也有可能，所以這個思路也只是 12/06 21:29
→ hau7341: 不確定猜測而已... 12/06 21:29
→ hau7341: 一般正常武者打鬥時應該都會知道朝著對方薄弱處去攻擊( 12/06 21:51
→ hau7341: 傻姑除外)，九劍就是鑽研更深的進階版，要說難不難創其 12/06 21:51
→ hau7341: 實未知。主要是它威力的呈現靠的是個人的悟性，每個使用 12/06 21:51
→ hau7341: 者的威力跟妙詣都不同，就看個人能在戰鬥中領悟多少，而 12/06 21:51
→ hau7341: 九劍又是遇強越強的成長型武學(理論無上限)，一出道就用 12/06 21:51
→ hau7341: 也不至於不可思議，只是相對於後期有了大量內力及戰鬥經 12/06 21:51
→ hau7341: 驗，威力較低妙詣較少而已 12/06 21:51