Re: [討教] 枯榮對上鳩摩智？

之前的文章中我推論枯榮應該有發四道劍氣的實力 版主及部分版友認為枯榮只能有兩道劍氣的實力 認為如果有四劍氣的實力只要在天龍寺第二戰使出來就會打贏鳩摩智 但我的看法是就算枯榮有四道劍氣天龍寺方一樣會打輸 理由如下 假設枯榮出四劍攻擊鳩摩智， 鳩摩智只需出四刀對付枯榮，其中四本一人一刀，剩下全砍同一本 鳩摩智的功力能砍出12道以上可遠距離可攻可守的刀勁 本字輩(含保定帝)的功力只能發出一道遠距離的劍氣 能用雙掌擋住逼近的兩刀但無法使出兩劍氣也無法一劍氣一掌 天龍寺眾僧座位一排在尾端的那一位一定挨兩刀 牟尼堂東首 枯榮 本觀 本相 本因 本參 本塵 (枯榮) 牟尼堂西首 鳩摩智 文中有說枯榮在東首但只明確寫出出五本的位置 沒有明確說出枯榮位置在哪 反正枯榮在左鳩摩智就四刀打本塵，枯榮在右鳩摩智就打本觀 就算一回合砍中兩刀還不能殺死或擊倒一本， 只要重複這個戰術就能讓一本累積傷勢擊倒，穩穩蠶食天龍寺眾僧 如果天龍僧眾而天龍僧眾聚集在一起試圖用雙掌護援，軀幹也會妨礙彼此的劍氣 舉例來說，如果眾人站位如下 鳩 本1本2 本3 本4 本5枯 如果鳩摩智用2道刀氣打本2，2刀氣打本3，8刀氣打本1 攻向本3的2刀，本5援護兩掌擋下來，本3援護本1擋兩刀 攻向本2的2刀，本4援護兩掌擋下來，本2援護本1擋兩刀 攻向本1的8刀，只能靠本1雙掌擋兩刀，援護擋4刀，本1還是會中兩刀 這時本5和枯榮的雙掌護不到本1，出劍氣也會只能打自己人 如果鳩摩智只用1刀對付本2，1刀對付本3，10刀全打本1 本1會一回合中四刀 就算枯榮和本1調換位置擋鳩摩智 如果鳩摩智出10刀全打枯榮，枯榮4劍擋4刀，援助2人擋4刀，枯榮還是會中2刀 如果鳩摩智10刀全打本3，本3雙掌擋2刀，枯榮4劍擋4刀，本3會一回合中4刀 無論天龍寺眾人排成一列或者聚成一團以枯榮為首和鳩摩智玩老鷹抓小雞 枯榮就算有4劍氣還是擋不住鳩摩智 所以在第二戰鳩摩智同時砍出12刀時枯榮就必須立刻燒經 天龍室第一戰時鳩摩智坐著打只出6刀氣被枯榮突襲刺到左肩 雖然衣服破了肩膀流血但第二戰雙掌打出12刀氣 可見被枯榮刺一劍對他頂多輕傷不影響出掌 我認為第二戰在有提防的狀況枯榮無論4劍或2劍都傷不到鳩摩智 如果枯榮有四劍氣在二戰出全力用兩劍擋兩刀，另外兩劍都刺鳩摩智也刺到了 輕傷的鳩摩智還是可以殺光出盡底牌的枯榮和五本 在開戰前枯榮說過如果六脈神劍徒具虛名，不切實用，明王儘管取去便是 第二戰鳩摩智砍出12刀立刻收招 也許是期待展現實力後枯榮會守信也可能擔心枯榮還有底牌 但收招那時就是枯榮燒經的最佳機會了 如果繼續打，鳩摩智很可以壓制住天龍眾僧打到滅團為止枯榮都緩不出手燒經 就我的估算，枯榮至少需要能發6道劍氣，天龍方才能勉強打平鳩摩智 我很好奇認為枯榮有4劍氣配合5本出雙掌就能贏鳩摩智的理由是甚麼? 鳩摩智沒理由把10刀都對著5本的雙掌打，只出2刀接枯榮4劍讓自己一直被砍 我想不通天龍寺五本的10掌怎樣才能完美攔截到10道刀氣? 你們的理由是甚麼? -- 原文確實沒明確寫枯榮會兩脈4劍 (舊版可能有暗示枯榮會關衝劍也可能是筆誤，總之改掉了) 他會兩脈的可能性在1版和2版比3版高很多 我不確定這是巧合還是金庸的蓄意為之 以前讀的時候我覺得枯榮城府很深 跟保定帝說一人練一脈是在坑他下海 因為舊版多了一幅總綱筋脈圖 枯榮和四本(四天)都沒練總綱 保定帝練總綱圖出劍氣後又拿出六張六脈分脈秘笈分頭練 天龍寺一枯四本要在保定帝來前就有信心能練成六脈 他們一定有練過總綱而且枯榮得要會兩脈才能湊六脈 燒經時攻擊鳩摩智的黑煙一道道黑煙分四路打 四道黑煙攻擊了約一盞茶時間，在這一盞茶時間裡鳩摩智需要用火焰刀分四路防守 就算這四道黑煙不是劍氣是強到和劍氣有拚的一陽指也好 這4道黑煙就超像六脈劍氣啊 之後4道變16道沒力道，和刀勁一接觸就散掉16道煙 這不能說那4道黑煙不像六脈 如果是用16道黑煙打鳩摩智打了一盞茶那就真的不像 枯榮能真正運用攻擊的黑煙就剛好4道 不管這是劍氣還是一陽指，只要有6道就有機會打平鳩摩智 4道天龍寺一定打不贏，我傾向這是金庸計算過的設計 但原本的總綱經脈圖在三版被取消了 枯榮燒經開打時的一道道黑煙在三版也被改成一道黑煙 能夠想像城府深沉的枯榮的想像空間被取消了 舊版的枯榮原本的打算應該是要其他人都把內力都傳給自己去打 枯榮和保定帝的舊版對話 "各人修習一脈，臨敵之時，由一人出手，其餘五人將內力輸在他的體內。只要對方不瞧出 破綻，便能克敵制勝。" 我甚至懷疑他想拐保定帝和四本的功力練成六脈神劍 保定帝練手少陽三焦經的無名指關衝劍 舊版中是把關衝劍法和少陽劍法的名稱混用 而枯榮練的是手太陰肺經的拇指少商劍法 但是舊版中枯榮戰鳩摩智時出拇指用的卻是少陽劍法 如果不是筆誤就是暗示枯榮是半枯半榮的雙面人魔王 最後被段譽吸乾內力才領悟 我也覺得五本用一陽指圍毆鳩摩智可能就夠了 內力不足硬練一脈神劍只會更弱 在初版或許有可能 枯榮的原構想不是光明正大的擺劍陣和鳩摩智對決 而是要每個人各自練一脈劍氣然後傳內力集中到一個人身上 如果保定帝練成少陽經脈的少陽劍(關衝劍)的真氣內力後傳給枯榮 枯榮不用無名指而用其他指頭甚至用拐杖打出劍氣，就像段延慶用拐杖打出一陽指 這樣算不算少陽(關衝)劍? 如果原先練出的真氣內力傳給別人後經過另一條經脈還是維持原本的性質 保定帝由少陽經脈練成的少陽劍真氣給了枯榮，枯榮就能用大拇指出少陽劍氣 極限狀況甚至能一根手指打出六脈劍氣 如果原先練出的真氣內力傳給別人後經過另一條經脈就會改變性質那就不能換指 保定帝練出少陽劍氣給了枯榮，枯榮一定要用無名指才能打出少陽劍氣 我傾向於認為六條經脈練出來的真氣不一樣而且傳給別人後也不容易改變 否則不需要各練一條經脈 金庸以枯榮之口提出這個戰術卻沒採用
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→ hau7341: 我比較好奇雙脈四劍哪裡來的？原文中沒有任何一段的文字 11/09 19:38

→ hau7341: 有說到枯榮還有另一脈...不要說四道黑煙，理由太薄弱不 11/09 19:38

→ hau7341: 會有人認同...一開始還只有一道黑煙，後面還十六道... 11/09 19:38

→ lejnsaryai: 問題的關鍵點在於，你認為枯榮可以四劍到底有何證據可 11/09 19:46

→ lejnsaryai: 以證明這件事 11/09 19:47

→ lejnsaryai: 而認為枯榮只有二劍的人，拿出來的依據都是"原文有寫 11/09 19:47

→ lejnsaryai: 的"。是你一直拿原文沒有寫的東西，然後說枯榮辦得到 11/09 19:50

推 vajra0001: 出四道劍氣應該不等於可以同時運使四劍 11/09 20:01

推 vajra0001: 令狐打沖虛的時候 沖虛同時打出千百個劍圈 如同堡壘 11/09 20:06

→ vajra0001: 但是他是同時運使一柄長劍 11/09 20:06

→ ARCHER2234: 真打起來光是五本（有保定帝）鳩摩智就不一定穩贏了， 11/09 21:43

→ ARCHER2234: 如果枯榮真的有四劍的內力那就是9本在圍毆鳩，天龍寺 11/09 21:43

→ ARCHER2234: 根本不用忌憚鳩好嗎 11/09 21:43

→ lejnsaryai: 是啊，你也知道原文確實沒說枯榮會雙脈四劍，所以你反 11/10 16:30

→ lejnsaryai: 過頭來質疑依據原文所寫的內容，不覺得哪裡怪怪的嗎 11/10 16:32

→ lejnsaryai: 如果今天的情形是正反兩方在金庸留白、沒寫的地方去各 11/10 16:34

→ lejnsaryai: 抒己見，那很正常也很ok，畢竟讀者是在空白的地方去填 11/10 16:35

→ lejnsaryai: 空。問題是現在的情形就不是這樣，我們從小說中有寫的 11/10 16:36

→ lejnsaryai: 地方去看，枯榮就真的只發揮出少商雙劍而已 11/10 16:38

→ lejnsaryai: 一方的論點是根據小說中有寫出來的內容然後認定是這樣 11/10 16:40

→ lejnsaryai: ，另一方提出來的論點則是小說根本沒有這樣說的，結果 11/10 16:41

→ lejnsaryai: 明明作者就沒有這樣寫，卻去質疑作者有寫出來的，我想 11/10 16:43

→ lejnsaryai: 不懂為什麼要這樣搞 11/10 16:43

→ lejnsaryai: 今天金庸有寫出來的就是本字輩說枯榮師叔專練拇指少商 11/10 16:43

→ lejnsaryai: 劍，然後枯榮真的有用出來的也只有少商雙劍，本字輩說 11/10 16:44

→ lejnsaryai: 枯榮的攻擊鳩摩智盡能抵禦得住，枯榮在用出少商雙劍擋 11/10 16:45

→ lejnsaryai: 火焰刀之後就選擇直接燒劍經，本字輩因為打不贏只能燒 11/10 16:46

→ lejnsaryai: 掉祖傳的震寺之寶而悲憤不已，還有鳩摩智跟蕭峰同級然 11/10 16:46

→ lejnsaryai: 後天龍寺的五本+枯榮陣容與蕭峰說的五六位段延慶等級 11/10 16:47

→ lejnsaryai: 合力圍攻他他就應付不了，總總原文看下來認為枯榮只有 11/10 16:48

→ chordate: 原post認為枯榮可以使用兩脈神劍 11/10 16:48

→ chordate: 是為了說明天龍寺六僧用一陽指也能贏嗎？ 11/10 16:49

→ chordate: 我是覺得這兩點沒有直接關聯 11/10 16:49

→ lejnsaryai: 少商雙劍這件事，明明劇情一路看下來不會覺得有什麼太 11/10 16:49

→ lejnsaryai: 大的問題而且種種劇情脈絡都能說得通，為什麼需要去懷 11/10 16:50

→ lejnsaryai: 疑小說有寫出來的內容？ 11/10 16:51

→ lejnsaryai: 我不知道原po有沒有發現一件事情，認為枯榮只有少商雙 11/10 16:51

→ lejnsaryai: 劍那一派的拿出來的依據都是原文有寫的，而你的推論依 11/10 16:52

→ lejnsaryai: 據金庸就沒有寫(你自己也說原文確實沒寫)，然後為了你 11/10 16:53

→ lejnsaryai: 的推論就需要把小說中出現的橋段額外添加許多你腦補出 11/10 16:54

→ lejnsaryai: 來的新內容，是有必要這樣嗎？ 11/10 16:55

→ lejnsaryai: 明明只要根據原文有寫的去認定就好了，小說寫多少就覺 11/10 16:56

→ lejnsaryai: 得是多少而且很多地方都能說得通，那就這樣想就好了啊 11/10 16:57

→ lejnsaryai: 既然依據原文有寫的內容下去判斷枯榮只會少商雙劍就可 11/10 16:58

→ lejnsaryai: 以解決很多問題，那為什麼要為了你自己想像出來覺得是 11/10 16:59

→ lejnsaryai: 這樣的情況，然後去假設去新增一堆有的沒有的甚至可以 11/10 17:00

→ lejnsaryai: 說金庸根本沒寫過的內容，憑白替自己製造困難呢 11/10 17:01

→ lejnsaryai: 為了枯榮有雙脈四劍這個推論，你看看需要再額外新增那 11/10 17:02

→ lejnsaryai: 麼多金庸沒寫的新內容跟假設，在那邊也許是這樣也許是 11/10 17:03

→ lejnsaryai: 那樣，弄一堆金庸沒寫只是讀者腦補出來的新劇情，就為 11/10 17:04

→ lejnsaryai: 了證明枯榮不只金庸寫的只有少商雙劍而是雙脈四劍，何 11/10 17:05

→ lejnsaryai: 必把自己搞的那麼累 11/10 17:05

→ lejnsaryai: 明明有更輕鬆的解讀方式不是嗎？明明只要依據小說有寫 11/10 17:06

→ narwhale: 枯榮在1版一直只用拇指但金庸一直寫成少陽劍(關衝劍) 11/10 17:06

→ lejnsaryai: 的然後也這樣想就行了，何必搞的那麼複雜 11/10 17:07

→ narwhale: 也許是筆誤但就讓人有想像空間啊 11/10 17:08

→ lejnsaryai: 那就是金庸寫錯啊，大拇指的經脈是手太陰肺經，穴道是 11/10 17:14

→ lejnsaryai: 少商穴。手少陽三焦經是無名指的經脈，穴道是關衝穴， 11/10 17:17

→ lejnsaryai: 大拇指是要怎麼噴出少陽劍，經脈就不是同一條啊 11/10 17:18

→ narwhale: 保定帝練的少陽經脈關衝穴在一版的名稱少陽劍關衝劍混用 11/10 17:18

推 chordate: 一版慕容家還可以把一陽指整個破掉... 11/10 17:20

→ chordate: 聾啞老人特地派弟子提醒段氏 11/10 17:20

→ chordate: 要用一版的設定，更沒可能用一陽指可勝鳩摩智 11/10 17:21

→ lejnsaryai: 所以就只有枯榮那邊寫錯了啊 11/10 17:22

→ narwhale: 也許是筆誤，但就算用拇指使關衝劍法接火焰刀也沒啥吧? 11/10 17:23

→ lejnsaryai: 初版 天龍八部 第二十五章 大輪明王 11/10 17:25

→ lejnsaryai: 天因道：「師叔專練拇指少商劍，我專練食指商陽劍，天 11/10 17:25

→ lejnsaryai: 觀師兄練中指中衝劍，天塵師弟練無名指關衝劍，天相師 11/10 17:26

→ lejnsaryai: 弟練小指少衝劍，天參師弟練左手小指少澤劍。 11/10 17:26

→ lejnsaryai: 左右無事，又逐一去看少商、商陽、中衝、關衝、少衝、 11/10 17:26

→ lejnsaryai: 少澤六路劍法的圖形。 11/10 17:26

→ lejnsaryai: 六脈神劍，並非真劍。乃是以一陽指的指力，化作劍氣， 11/10 17:28

→ lejnsaryai: 有質無形，可稱無形氣劍。手之六脈是為太陰肺經、厥殷 11/10 17:29

→ lejnsaryai: 心包經、少陰心經、太陽小腸經、陽明胃經、少陽三焦經 11/10 17:30

→ lejnsaryai: 很明顯六脈神劍就是依據手指的經脈穴道下去創造的，而 11/10 17:30

→ lejnsaryai: 上面原文也說了六脈神劍是少商、商陽、中衝、關衝、少 11/10 17:31

→ lejnsaryai: 衝、少澤這六劍，並沒有少陽劍這東西 11/10 17:32

→ lejnsaryai: 我推論金庸是把大拇指的少商劍寫成少陽劍，也就是一字 11/10 17:33

→ lejnsaryai: 之錯，而不是枯榮也會少陽三焦經的關衝劍，原因你也說 11/10 17:33

→ lejnsaryai: 了，因為初版是寫枯榮用大拇指發出少陽劍，但大拇指的 11/10 17:34

→ lejnsaryai: 經脈就不是少陽三焦經 11/10 17:34

→ narwhale: 在保定帝練劍時關衝和少陽就是混用了 11/10 17:34

→ narwhale: 之後枯榮接火焰刀用拇指以少陽劍法接刀 11/10 17:35

→ narwhale: 如果保定帝沒來枯榮得練兩脈劍氣和兩脈劍法 11/10 17:36

→ lejnsaryai: 看了一下是這樣沒錯，也就是初版有把關衝劍叫成少陽劍 11/10 17:37

→ lejnsaryai: 但問題是枯榮用的就是大拇指啊 11/10 17:38

→ lejnsaryai: 初版 天龍八部 第二十六章 千載難逢 11/10 17:40

→ narwhale: 所以枯榮有偷練關衝劍法啊，不然保定帝沒來怎麼辦 11/10 17:40

→ lejnsaryai: 枯榮大師反過手來，【雙手的拇指】同時捺出，嗤嗤兩聲 11/10 17:41

→ lejnsaryai: 急響，分襲鳩摩智的右胸左肩。 11/10 17:41

→ lejnsaryai: 鳩摩智思慮周詳，早有一路掌力伏在胸前，以防對手中最 11/10 17:42

→ lejnsaryai: 厲害的枯榮大師忽施奇襲，但他料得到的，只是一著攻勢 11/10 17:42

→ lejnsaryai: 淩厲的「少陽劍」，卻沒料到枯榮雙劍齊出，分襲兩處。 11/10 17:43

→ lejnsaryai: 只有枯榮大師仍是【雙手拇指】一捺，以「少陽劍」法接 11/10 17:44

→ lejnsaryai: 了敵人的內勁。 11/10 17:44

→ lejnsaryai: 天因和保定帝等相互望了一眼，均已會意：「他一掌之上 11/10 17:44

→ lejnsaryai: ，可同時生出數股力道，枯榮師叔的【少商雙劍】若再分 11/10 17:44

→ lejnsaryai: 進合擊，他也盡能抵御得住。 11/10 17:45

→ lejnsaryai: 同一個動作，都是用大拇指發出一脈雙劍，然後前面寫少 11/10 17:46

→ lejnsaryai: 陽劍，後面本字輩卻說那是少商雙劍 11/10 17:46

→ lejnsaryai: 基於大拇指就是手太陰肺脈的少商劍，我認為枯榮用出的 11/10 17:47

→ lejnsaryai: "少陽劍"，那就只是金庸的筆誤而已 11/10 17:48

→ lejnsaryai: 因為後面本字輩有說是少商雙劍，而動作也是大拇指，兩 11/10 17:48

→ lejnsaryai: 者吻合，我覺得不該把它解釋成枯榮也會關衝劍(少陽劍) 11/10 17:49

→ lejnsaryai: 因為關衝劍是無名指，而小說有寫枯榮是用大拇指 11/10 17:50

→ lejnsaryai: 至於枯榮是用大拇指的少商劍氣使用關衝劍的劍法，我不 11/10 17:50

→ lejnsaryai: 這麼認為，因為本字輩後面說了那是少商雙劍 11/10 17:51

→ lejnsaryai: 所以我認為那單純就是金庸寫錯字而已 11/10 17:52

→ adampolo: 或者是打字人員打錯字 11/11 00:04

→ hau7341: 枯榮用“大拇指”射少陽劍，就少商少陽差一個字打錯而已 11/11 00:20

→ hau7341: ...關衝跟少陽不管怎麼混用都是無名指...，大拇指要怎麼 11/11 00:20

→ hau7341: 做才能發出無名指的劍氣... 11/11 00:20

推 chyx741021: 少商少陽在這裡出現一字之差明顯就是筆誤，同一回還 11/11 00:33

→ chyx741021: 有用一陽指擋火焰刀的是本參、吐血的是本相這種筆誤 11/11 00:33

→ chyx741021: ，難道還要特地去細究說火焰刀氣勁可以隔山打牛嗎？ 11/11 00:33

推 Ayukawayen: 我覺得可能是因為少商、商陽筆誤，不見得是手少陽經XD 11/11 00:35

→ cloud1017: 這就是無相神功 是一種可以將能量轉移的武功 11/11 08:10

推 Rain0224: 要不是六脈神劍的修煉有嚴格的資格限制，理論上可以讓一 11/11 18:13

→ Rain0224: 個精通一陽指的一名高手練完六脈的劍法，就算一次只能出 11/11 18:13

→ Rain0224: 一劍，也可以在戰鬥中不斷切換，就像蕭峰指點段譽的用法 11/11 18:13

→ hau7341: 我是沒看過初版...但那應該是經脈走向，而不是練成關衝 11/11 23:40

→ hau7341: 真氣吧？假設我熟練少澤劍走向，然後傳內力至你體內時， 11/11 23:40

→ hau7341: 就負責走少澤路線，幫你發出少澤劍，而不是我的少澤劍專 11/11 23:40

→ hau7341: 屬真氣到你體內可以變成從大拇指射出去少澤劍，從少商出 11/11 23:40

→ hau7341: 去就是少商劍，管你九陽神功還是寒冰真氣...。其他幾本 11/11 23:40

→ hau7341: 也是同樣原理。 11/11 23:40

→ hau7341: 以枯榮本身來說，他確實只會少商雙劍，也只能辦到少商雙 11/12 00:01

→ hau7341: 劍，如果他真的會關衝劍...那直接從無名指射出去不就好 11/12 00:01

→ hau7341: 了，幹嘛硬要從大拇指出去，這不是脫褲子放屁嗎... 11/12 00:01

→ hau7341: 六脈神劍本來就是專屬手指劍氣，又何必要用拐杖發出劍氣 11/12 00:22

→ hau7341: ...書中也沒說明能不能六脈神拐杖，這空白處要怎麼填都 11/12 00:22

→ hau7341: 是有可能的，個人沒想過這空白處，所以尊重你的看法。只 11/12 00:22

→ hau7341: 是單純想到一個問題，六脈劍法是手指無形氣劍專用的劍法 11/12 00:22

→ hau7341: ，用拐杖來使應該會格格不入，因為一個是手指使劍法，一 11/12 00:22

→ hau7341: 個是手腕使劍法 11/12 00:22

→ wfelix: 用拐杖應該可以,類似段延慶,但會降低威力 11/12 08:40

→ wfelix: 六脈特點就是手腕到手指距離短 因此出招特快 11/12 08:41

→ wfelix: 你拿拐杖出招就喪失這優點了 要這樣不如直接拿劍 11/12 08:42

→ wfelix: 類似電影版笑傲江湖的岳不群那樣 11/12 08:42

推 memory1024: 拿劍使六脈感覺跟卓不凡有87成像 11/12 10:55

推 wittmann4213: 如果段延慶會用六脈，比較可能是用拐杖撐在腋下站著 11/12 11:19

→ wittmann4213: ，然後用手發射 11/12 11:19

→ pponywong: 用拐杖發六脈 跟來福槍有87%像 11/12 12:28

推 Ayukawayen: 那如果楊過要使少衝劍要怎麼使? XD 11/12 13:00

→ hau7341: w大說的對耶，反正是手指使劍，拐杖撐著，只要動動手指 11/12 13:07

→ hau7341: 就能運用六脈神劍，根本不用運到拐杖上那麼麻煩還影響劍 11/12 13:07

→ hau7341: 法的發揮... 11/12 13:07

推 Ayukawayen: 他搞不好坐著發就可以了，枯榮還不是坐著發 XD 11/12 13:22

推 chyx741021: 枯榮甚至還背對著敵人發少商劍，我都會想像枯榮坐著 11/12 13:33

→ chyx741021: 把兩根大拇指向後指的姿勢XD 11/12 13:33

→ peterw: 向後指要帥是不是要反手從另一邊的腋下射出去？ 11/12 15:29

→ cloud1017: 叉著手臂使雙劍才叫游刃有餘 11/12 15:42