
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1726300072.A.928.html
推 wittmann4213: 見識淺薄是經驗問題,跟資質不是正相關,他出場時2109/14 16:00
→ wittmann4213: 歲,碰過的高手還是有限,師父雖然是絕頂高手,但值09/14 16:00
→ wittmann4213: 得他出全力的當時世上一個都沒有。09/14 16:01
噓 WongKarWai: https://i.imgur.com/hC9TCqA.jpg09/14 16:14
→ WongKarWai: 真的有那麼多東西要討論? 每一篇都有認真看別人回應?09/14 16:14
→ xbit: 你是翠山黑 還是 小張黑啊09/14 16:27
推 ChangJimmy: 你自己都寫了 他見識差 不是資質差 09/14 16:44
推 ChangJimmy: 只是他版面不多 資質的描寫只有倚天屠龍功那一段09/14 16:47
→ ChangJimmy: 後面劇情需要就一直被獅王虐到冰火島09/14 16:47
推 ARCHER2234: 那時他根本沒出過山門幾次阿,而且低估高金書裡基本沒 09/14 16:52
→ ARCHER2234: 準過的 09/14 16:52
→ ARCHER2234: 說句難聽話,他這輩子可能沒見過老張全力出手過,然 09/14 16:53
→ ARCHER2234: 後就自殺了09/14 16:53
推 ARCHER2234: 不是阿,師父的人生閱歷無法教給徒弟阿,所以張翠山 09/14 17:00
→ ARCHER2234: 實力不錯但是見識差 09/14 17:00
→ ARCHER2234: 而且武當弟子的見識/經驗都比較差,就像被張三豐保護 09/14 17:02
→ ARCHER2234: 的太好了 09/14 17:02
推 ARCHER2234: 沒有啊,大師兄長期負責內務,老六不是隨便就被禿驢09/14 17:28
→ ARCHER2234: 陰了XD09/14 17:28
→ ARCHER2234: 只有老四見識比較高阿09/14 17:28
→ ARCHER2234: 所以我在說七俠平均江湖閱歷/經驗比同等級的人低阿 09/14 17:29
→ laidos: 老二老三老四總有在江湖混啊,不然江湖怎知有武當七俠, 09/14 17:32
→ laidos: 還很知名,大概就是這幾位打出名堂,不然江湖中有幾位知道 09/14 17:32
→ laidos: 武功高強的少林三渡,因為他們都很少出江湖呀 09/14 17:32
推 ARCHER2234: 然後七俠的武功哪有進展慢?明明年輕一二十歲,但都 09/14 17:32
→ ARCHER2234: 快追上法王級了 09/14 17:32
→ laidos: 資質似乎跟張君寶、張無忌、周芷若比來明顯差了一截,當然09/14 17:37
→ laidos: 啦,這些算人中龍鳳嗎?應該算是,但是跟頂峰的人比就彷 09/14 17:37
→ laidos: 彿田徑比賽台灣國手手跟世界級奧運金牌一樣差很大 09/14 17:37
推 ARCHER2234: 周芷若如果沒練速成九陰,她到三十歲還不一定能比宋青 09/14 17:41
→ ARCHER2234: 書強咧 09/14 17:41
推 peterw: 資質高低書中不就有說?同樣看老張打一套太極拳,俞三只 09/14 17:44
→ peterw: 能領悟2~3成,老張評估張五可以領悟5成以上 09/14 17:44
推 zczcbbbzczcb: 後面幾個是師兄教學,宋大就是一般掌門水準偏高 09/14 17:50
→ zczcbbbzczcb: 如果是其他作品,天下第一的高徒,往往排名會直接在 09/14 17:51
→ zczcbbbzczcb: 前5 09/14 17:51
→ corlachang: 老張很老才收徒弟而武當七俠武功進展很快,練了七傷拳 09/14 18:13
→ corlachang: 的謝遜當時比宋大還強很多,雖然只是張五自己的想法09/14 18:14
→ corlachang: ,不過他資質是七個師兄弟最高的,老張認證,而大師兄09/14 18:15
→ corlachang: 跟金毛義兄他都非常熟悉,所以他的判斷可性度很高。09/14 18:16
→ corlachang: 本來還落後明教一等高手的武當七俠在光明頂上的表現卻09/14 18:18
→ corlachang: 已經差不多平級了,也就殷六莫七差了點。09/14 18:19
推 KaoBi24: 武林前十 張三丰 空見 三渡 成昆 二老 河間雙煞 09/14 18:21
→ KaoBi24: 還有隱藏角色黃衫女 09/14 18:22
→ corlachang: 張五要是沒死以他的程度搞不好跟渡厄玄冥二老平肩。 09/14 18:22
→ KaoBi24: 張三丰太晚收徒 張三丰的年紀都可以當宋遠橋祖父了 09/14 18:34
→ KaoBi24: 武林資訊不流通 要交流碰面也很難 09/14 18:40
→ KaoBi24: 倚天前十 空見 三渡平時龜在少林 二老龜在王府 09/14 18:43
→ KaoBi24: 成昆躲起來 七俠比較有可能知道的只有河間雙煞09/14 18:43
→ KaoBi24: 但是沒碰過面也不會知道雙方強度 09/14 18:44
→ KaoBi24: 張五要碰到跟謝遜同級都很難 也不用說他 09/14 18:49
推 KaoBi24: 其他七俠也差不多 09/14 18:52
推 KaoBi24: 楊郭走跳短時間都見完了五絕 五絕弟子 09/14 19:35
→ flybow: 同感 09/14 19:40
推 ARCHER2234: 令狐明顯被大家玩弄於鼓掌中阿 09/14 20:14
→ ARCHER2234: 不論是師父,任我行,向問天,方證,沖虛都把他玩弄 09/14 20:15
→ ARCHER2234: 於鼓掌中 09/14 20:15
→ hau7341: 令狐的見識也很高啦...畢竟最強那一批人都見了個遍 09/14 21:01
→ Giornno: 資質差能多看看,天資差就只能靠苦練 09/14 21:02
→ Giornno: 令狐沖被那群人玩倒是跟資質/武功沒啥關係,這群人都是 09/14 21:03
→ Giornno: 老油條啊09/14 21:03
推 Giornno: 令狐沖雖然跑江湖的資歷比同門師兄弟多,也不太會被一般 09/14 21:07
→ Giornno: 江湖小技倆騙,但這些都是江湖裡最狡猾的老油條,令狐沖09/14 21:08
→ Giornno: 要是能不被他們耍就是成精了09/14 21:08
→ hau7341: 虛竹跟小張一樣都是武功突然大進,導致見識跟不上...不 09/14 21:19
→ hau7341: 過在實戰應變上應該還是贏小張一些...起碼不會遇誰都苦 09/14 21:19
→ hau7341: 戰...09/14 21:19
→ hau7341: 見識跟不上武功進展這點應該還有段譽跟石超人... 09/14 21:19
推 Giornno: 虛竹算有經過童姥臨時惡補一下吧,也看過五絕級的打架,09/14 21:30
→ Giornno: 反觀小張,那時代五絕只剩他自己和老張,不知道怎麼打09/14 21:30
→ hau7341: 石超人確實見識少也沒關係,反正沒人打的過他XDD 09/14 21:45
推 tim1112: 早期武當七俠本來就是名氣遠強於實力,這點在老張說玄冥 09/14 21:48
→ tim1112: 二老忌憚七俠名聲而未出全力就能看出來了。 09/14 21:48
→ tim1112: 但要講張翠山等人資質或見識如何,應該要是用同年齡其他 09/14 21:49
→ tim1112: 派門的武者來比較。用謝遜這種年紀本就大一輩的比不公平 09/14 21:49
→ tim1112: 。 09/14 21:49
推 Giornno: 這樣到底是好是壞?讓惡盜巨賊發現七俠其實不是那麼有料 09/14 21:51
→ Giornno: 的話不就挫賽了 09/14 21:51
→ Giornno: 像笑傲華山整派也未必比七俠強到哪去,被十幾個硬手端了 09/14 21:52
推 tim1112: 實際上七俠在武林中要遇到鷹王獅王以上的機率也不高 二老 09/14 21:54
→ tim1112: 是奉汝陽王指示才行動 成崑躲起來 陽頂天跟空見早就掛了 09/14 21:55
→ tim1112: 這幾個確定在法王之上的 七俠很難遇見 阿大二三的狀況跟 09/14 21:55
→ tim1112: 二老類似09/14 21:55
→ tim1112: 另外 空見被殺時就已經是老和尚 四大神僧同輩年齡應該差09/14 21:56
→ tim1112: 不會太多 亦即年紀輩分應該在七俠之上 09/14 21:56
→ tim1112: 崑崙派鐵琴夫婦看來年紀不比七俠大多少 空峒五老則應該比 09/14 21:57
→ tim1112: 較老 滅絕年紀大概跟宋大接近09/14 21:58
→ tim1112: 把時間拉到小張長大時 武當剩下的五俠並不比聞智性三神僧09/14 21:59
→ tim1112: (輩分較高)差多少 且應該是強於崑崙夫婦或者空峒五老09/14 22:00
→ tim1112: 以成長幅度來說其實不算慢 09/14 22:00
→ tim1112: 因此 張翠山覺得只有師父才強於謝遜並不奇怪 因為他本來 09/14 22:01
→ tim1112: 就不太可能遇到其他勝過法王的強者 就算是他師兄出來大概09/14 22:02
→ tim1112: 也遇不到 而七俠在同輩間成長並不輸人 甚至有超車大一輩 09/14 22:02
→ tim1112: 高手的趨勢 所以不能硬黑老張不會教徒弟 09/14 22:02
→ tim1112: 七俠雖然在第一集期間有點名大於實 但第二集以後仍在的五 09/14 22:05
→ tim1112: 人戰力都有追上聲望 09/14 22:06
→ baigyatsh: 張三豐百歲 張翠山大概才33 就死了 還說幾個師兄弟學 09/14 22:26
→ baigyatsh: 了新的厲害功夫跟他拉開了 09/14 22:26
推 tim1112: 內力輸年紀較大的很正常吧 09/14 22:28
→ tim1112: 事實上也的確提到武當武功的個性要修煉時間拉長才能追上 09/14 22:29
→ tim1112: 其他派門的高手 09/14 22:29
→ tim1112: 後面來說確實也是如此,宋大俞二在光明頂時已經接近鷹王 09/14 22:30
→ tim1112: 。 09/14 22:30
→ tim1112: 另外光明頂之戰張四打鷹王時,旁白也提鷹王是武林中不世 09/14 22:33
→ tim1112: 出的奇人。莫七上陣時,旁白又補充說鷹爪擒拿手是百餘年 09/14 22:33
→ tim1112: 來的一絕。 09/14 22:33
→ tim1112: 所以現實應該是在倚天的設定中,要練到有法王級修為的, 09/14 22:34
→ tim1112: 在當時應該寥寥無幾。 09/14 22:34
→ tim1112: 而且少林武當峨眉拆分出來的九陽功也沒稱得上多強。且不09/14 22:38
→ tim1112: 說少林就有易筋經能練,後幾部提到武當時也多是講太極武09/14 22:38
→ tim1112: 學而非九陽功。峨眉九陽功也沒多稀罕,還不如去練速成真 09/14 22:38
→ tim1112: 經。 09/14 22:38
推 peterw: 你舉的郭靖楊過喬峰張無忌令狐沖,這些人都有奇遇啊,而 09/14 22:42
→ peterw: 喬峰的血統就是奇遇了,七俠都沒奇遇耶 09/14 22:42
推 tim1112: 而且拿別的小說主角來比也不恰當。比如神鵰新五絕,即便 09/14 22:45
→ tim1112: 是楊過也已經是中年了,然後也就只有他中年,郭靖又大一 09/14 22:45
→ tim1112: 點,而其他三人則超老。然後跟郭靖同輩的,也就剩陸冠英09/14 22:45
→ tim1112: 或全真教志字輩(李志常當時是全真掌門,實力有沒有過去09/14 22:45
→ tim1112: 丘處機的七成都不知道了);跟楊過同輩的,大概就耶律齊 09/14 22:45
→ tim1112: 跟大小武。到神鵰四時連大小武都可以成為同輩中的第一流 09/14 22:46
→ tim1112: 人才。 09/14 22:46
→ tim1112: 所以情況很明顯,是郭靖楊過這種的特別奇怪,他們才是不 09/14 22:46
→ tim1112: 正常的 09/14 22:46
推 tim1112: 然後用喬峰來說,年紀接近但實力明顯的慕容復都能跟他齊 09/14 22:58
→ tim1112: 名了。也間接表示當時在他們那個年齡段中,別說喬峰級, 09/14 22:58
→ tim1112: 就算是慕容復的程度,可能也沒幾人能達到。 09/14 22:58
→ tim1112: (年紀接近實力明顯弱一截) 09/14 22:59
推 tim1112: 當年張君寶又不用分心多少門派事務,而且是跟著覺遠的指 09/14 23:09
→ tim1112: 導來練的,也沒多練太多絕學。 09/14 23:09
→ tim1112: 武當派弟子光要練的就有長拳、綿掌、劍法、繞指柔劍、梯 09/14 23:11
→ tim1112: 雲縱…還不算上太極武功。大家一天的時間都是平等的,然 09/14 23:11
→ tim1112: 後還要出門辦事。 09/14 23:11
→ tim1112: 覺遠張君寶則不用理武林事,專心一志即可。當然代價是缺 09/14 23:13
→ tim1112: 少臨敵經驗或者運功的熟練度。但他們原本也並不需要這些 09/14 23:13
→ tim1112: 就是了。 09/14 23:13
→ tim1112: 且武當派不是一開始就有,書中看不見的時間點老張到底有 09/14 23:20
→ tim1112: 沒有餘裕一邊建派一邊授徒還樣樣都要最高標準,也不得而 09/14 23:20
→ tim1112: 知。老張後面閉關,門中事務也交給宋大代理,其他六人也 09/14 23:20
→ tim1112: 各有任務,還要負責指導第三代(殷六莫七甚至是宋大代教 09/14 23:20
→ tim1112: 的)。跟少林那種出不完的長老首座不一樣,七俠一開始就09/14 23:20
→ tim1112: 要扛許多門中重擔了,不見得全部時間都拿來閉關練功。09/14 23:20
→ hau7341: 因為大張不是主角...老張說大張資質高...可能說的是七個 09/14 23:21
→ hau7341: 徒弟中的相對高,而不是跟老張自己一樣高...以七俠在同 09/14 23:21
→ hau7341: 輩及年齡差不多的其他人之間來比較,算是名列前茅了,老 09/14 23:21
→ hau7341: 張應該算會教了吧...09/14 23:21
推 peterw: 就知道老張會被拿出來當例子反駁,可是七俠練的武當九陽 09/14 23:25
→ peterw: 功是老張重新編譯過的,跟老張自己從覺遠那裡學的不完全 09/14 23:25
→ peterw: 一樣 09/14 23:25
推 peterw: 推樓上hau7341,老張應該是就這七個弟子去評,沒把外人加 09/14 23:29
→ peterw: 進去,而莫七不是老張親傳,但是也被教到能在招式上勝過 09/14 23:29
→ peterw: 鷹王一招半式,夠會教了 09/14 23:29
→ hau7341: 老張自身資質本就是歷史級的,拿大張跟老張比...實在有 09/14 23:44
→ hau7341: 點欺負人了,就算全金書的主角,資質能拿出來跟老張比的 09/14 23:44
→ hau7341: 也沒幾個... 09/14 23:44
推 KaoBi24: 武當九陽是三版本最淺的吧 書中也沒有什麼表現 09/15 00:11
→ KaoBi24: 張三丰本人後來也變成純陽無極功為主09/15 00:14
推 peterw: 三派九陽功都稱不上是門派主力武學吧?09/15 00:30
推 sissyfox: 有啊 九陽功是峨眉壓箱寶 只傳掌門or繼承人 感覺有點 09/15 02:26
推 KevinOConnor: 狄雲如果不是那間寶衣 早就被戚長發捅死了 09/15 02:27
→ sissyfox: 落漆 但即使這樣還是穩坐第三大派 算是撐住郭襄臉面 09/15 02:27
推 death123456: 單論九陽 張三豐的九陽沒學全 不是改良版 是殘缺版 09/15 03:33
→ death123456: 他是師父覺遠從書中挑著唸給他的 之後書就被偷了09/15 03:33
→ death123456: 並沒有自己看過全文修煉 只有在師父臨死前背文的時09/15 03:33
→ death123456: 候 他跟郭襄各自背了一段 才分歧了武當九陽功和峨09/15 03:33
→ death123456: 眉九陽功 當年小張中掌後 張三豐去少林就是想補足 09/15 03:33
→ death123456: 九陽全文給小張09/15 03:33
→ hau7341: 先不談老張的資質本就超高,或許可以猜測他小時候練的部09/15 08:18
→ hau7341: 分九陽功,所能練出來的內力極限就是那個等級無法再提升 09/15 08:18
→ hau7341: ,所以老張改版成武當九陽功,拔高了上限,但是也導致先 09/15 08:18
→ hau7341: 慢後快的特性... 09/15 08:18
→ hau7341: 不過武當九陽功也只有倚天出現過,感覺上就只是幫正版九09/15 08:20
→ hau7341: 陽神功抬轎用的...武當最主要的應該還是武當心法純陽無 09/15 08:20
→ hau7341: 極功太極功 09/15 08:20
→ baigyatsh: 沒什麼沒道理啊 小時候覺遠就不是系統教學 跳著教 這 09/15 08:29
→ baigyatsh: 種跳著教張三豐怎麽複製 而且 金庸就除了獨特資質特別 09/15 08:29
→ baigyatsh: 好的竟是有一道天坎跨不過極限就是三渡丘處機 09/15 08:29
推 ARCHER2234: 純陽無極也沒出現過了吧,只剩下太極功 09/15 11:13
推 voko: 張五如果武功太強就沒辦法遇到不能解決的問題對情節有礙 09/15 16:04
推 death123456: 小時候覺遠是挑著唸給他的 他沒記下來完整的修煉方 09/16 14:13
→ death123456: 法很合理吧 變成自己空有內力但也不知怎麼煉成的 09/16 14:13
→ death123456: 只能拿殘缺的九陽功傳徒弟 跟段譽的北冥一樣 自己 09/16 14:13
→ death123456: 會 但是不知怎麼會的09/16 14:13
推 playful0430: 老張這段可以解釋為人性嗎?失去的那位,會自己腦補 09/17 07:18
→ playful0430: 成最好的 09/17 07:18
推 ChangJimmy: 沒 倚天屠龍功那時老張就說翠山領悟力好了 09/17 08:37
推 death123456: 我的意思是張三豐自己沒有學過完整九陽全本 他師父 09/18 15:25
→ death123456: 是在他很小的時候挑著唸給他 沒有一整套系統學習 09/18 15:25
→ death123456: 所以他沒辦法把他的內力傳承下去 所以七俠內力只有 09/18 15:25
→ death123456: 半殘的武當九陽功 而不是自己從小學的九陽神功 09/18 15:25
推 kusanaki: 不是主角而已 是的話冰火島就有奇遇內力爆增了 09/20 02:27
→ kusanaki: 到時候什麼見識資質都不重要 09/20 02:28
推 weibld: 一個沒有奇遇的人,二十來歲是可以練多強? 謝遜確實是有 09/20 12:40
→ weibld: 可能當時他這看過除老張以外最強的人,有這樣子的理解也 09/20 12:40
→ weibld: 很正常。 09/20 12:40
→ peterw: 旁白有說冰火島的環境對修習內功有益,謝遜在島上這麼多 09/20 13:41
→ peterw: 年,不可能什麼都沒做吧? 09/20 13:41