Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度

看板 JinYong
作者 AirOctopus (AirOctopus)
時間 2024-08-27 01:44:05
留言 278則留言 (20推 0噓 258→)

目前最多人討論的就是這原文: 『黃鍾公自不知對令狐冲的劍法卻也是高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強,敵人如果武功 不高,「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐冲所遇的,使這「獨孤九劍」,除了精熟劍訣劍術之外,有極大一部 分依賴使劍者的靈悟,一到自由揮灑、更無規範的境界,使劍者聰明智慧越高,劍法也就 越高,每一場比劍,便如是大詩人靈感到來,作出了一首好詩一般。』 上色部分目前已經有過很多種解讀,列舉兩個主要的: 1. 因為「淋漓盡致」這形容,所以令狐沖已經達到獨孤九劍上限,因此獨孤九劍略勝任我 行而已,即使獨孤求敗來也差不多。加上任我行讓獨孤求敗歡喜不盡,因此獨孤求敗實力 不會超過任我行太多。 2. 也許能讓獨孤求敗回守一招就能讓他歡喜不盡了。而「淋漓盡致」意思是「令狐冲的 獨孤九劍發揮得淋漓盡致」跟獨孤求敗無關。 乍看之下1是比較直觀的解讀,但咬文嚼字後2也不是解釋不通。其他還有無數種解讀就不 一一列舉,每種解讀都會造成獨孤求敗不同的強度。 我認為每個人的解讀不同沒有對錯,不過我認為也許可以推理「金庸寫作時的原意」。 這篇文章主要就是講我個人猜測金庸原本的意思,因為文章長,所以分成兩大重點: 一、金庸寫「九劍發揮的淋漓盡致」,完全不是要表達發揮的淋漓盡致 二、金庸寫「獨孤求敗復生也歡喜不盡」,到底是要表達什麼 =======第一重點======= 看到這邊一定會覺得很奇怪,什麼?什麼叫淋漓盡致不是淋漓盡致?其實很簡單,純粹因 為這邊是「寫作邏輯」而不是「數學邏輯」。 同樣用令狐沖vs任我行原文為舉例: 『那人接連數次已將令狐冲迫得處於絕境,除了棄劍認輸之外更無他法,但令狐冲總是突 出怪招,非但解脫顯已無可救藥的困境,而且乘機反擊,招數之奇妙,實是匪夷所思。』 仔細看會發現這段根本自我矛盾。前面才剛寫「除了棄劍認輸之外更無他法」,但下句立 刻打臉自己「哈哈其實還有其他辦法啦!只要突出怪招就好了」...啊所以前面就不是「更 無他法」啊! 這就是寫作邏輯跟數學邏輯的差異。數學上「更無他法」就是更無他法,但在金庸腦中, 寫「更無他法」其實是「一般來說是更無他法了,但這裡是特例所以有辦法」。同理,金 庸腦中的「淋漓盡致」,很可能也只是「大致上淋漓盡致了,但也有不少地方沒有淋漓盡 致」。 再用現實舉例,如果2024澳網決賽紀錄片旁白說:「此時Sinner所遇的Medvedev,球技之 強,已到了球員所不可思議的境界。這場Sinner把「底線網球」的種種技巧發揮得淋漓盡 致」 這敘述並無不妥,說Sinner把「底線網球」的種種技巧發揮得淋漓盡致,本來就是很合情 合理的文學描述。絕不會有人因此抓著這句大罵:「你說Sinner已經把底線網球發揮得淋 漓盡致,代表認為底線網球上限就這樣,Djokovic或Alcaraz來打也就如此嗎!!」 ...不是,淋漓盡致就只是形容詞而已,沒有真的淋漓盡致。 了解寫作邏輯跟數學邏輯不同,因此「淋漓盡致」不是真的「淋漓盡致」,因此跟獨孤九 劍上限毫無關係後。 =======第二重點======== 金庸寫「獨孤求敗也會歡喜不盡」到底想表達什麼? 其實我看來整段很明顯吧?這邊再貼一次並畫幾個重點: 『黃鍾公自不知對令狐冲的劍法卻也是高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強,敵人如果武功 不高,「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐冲所遇的,乃是當今武林中一位驚天 動地的人物,武功之強,已到了常人所不可思議的境界,一經他的激發,「獨孤九劍」中 種種奧妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到 這樣的對手,也當。使這「獨孤九劍」,除了精熟劍訣劍術之外,有極大一部分 依賴使劍者的靈悟,一到自由揮灑、更無規範的境界,使劍者聰明智慧越高,劍法也就越 高,每一場比劍,便 』 對呀!就是因為使用獨孤九劍能「自由揮灑」,如同大詩人做出了一首好詩,所以獨孤求 敗、風清揚才會歡喜不盡嘛! 所以整段文章意思就是: 獨孤九劍最精妙的地方,就是能讓使用者自由揮灑,因此比劍就像是詩人作詩。 而任我行因為夠強,所以能夠讓九劍這個精妙發揮、讓人靈感乍現享受解題填詞的樂趣, 因此獨孤求敗如若復生,自然也會因如大詩人靈感到來般歡喜不盡。 ============================================================ 最後來個我個人推測,由於使九劍就像創作,所以獨孤求敗碰到新敵手就如同遇到新的題 目一般,可以盡情發揮靈感、依對手特性創出各種新招。享受了一陣快樂的解題時光後, 最後終於「殺盡仇寇,敗盡英雄」,竟已經無新題可解,因此如詩人在也不能作詩班鬱鬱 而終。 所以即使任我行跟獨孤求敗差了十萬八千里,畢竟是沒解過的題目,復活後的獨孤求敗仍 可以重拾以前解題的快樂,不過也許是瞬殺,快樂將是那麼的短暫。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.191.149 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1724694248.A.A31.html

X18999: 靠貶低來抬高的行為還是省省吧,把獨孤求敗的格調越拉越低 08/27 05:51

WongKarWai: 我也想知道到底是要表達什麼 08/27 06:46

tim1112: 有必要為了貶低任我行想這麼多理由把事情搞複雜嗎? 08/27 06:49

tim1112: 金庸當時那段很明顯就是在說任我行超強,即使獨孤或風清 08/27 06:51

tim1112: 揚來也會把他當成難得的好對手,也就是任的實力本來就跟 08/27 06:51

tim1112: 獨孤相去不遠。 08/27 06:51

tim1112: 旁白都說淋漓盡致了還要硬要凹沒有淋漓盡致,坦白說滿難 08/27 06:52

tim1112: 看的 08/27 06:52

milk7054: 證明獨孤求敗同時代都辣雞,任我行令狐卷哥都能滿足他的 08/27 06:59

milk7054: 及格標準 08/27 06:59

waitwind: 覺得第一重點舉例錯誤?認為別無他法的是任我行,突出 08/27 08:36

waitwind: 怪招的是令狐沖,兩者並沒有矛盾,你必需進一步證明這 08/27 08:37

waitwind: 怪招也不能把九劍發揮得淋漓盡致。 08/27 08:37

gn8783517: 既然都瞬殺,哪稱得上歡喜不盡 08/27 08:52

hau7341: 其實金老都說過了九劍大於葵花,而殘版葵花的東方又能屌 08/27 08:54

hau7341: 打任我行,那獨孤求敗怎麼看也不會是只贏任一點點... 08/27 08:54

hau7341: 不過覺得那段就是要捧高任我行強度+1 08/27 08:55

hau7341: 還有一個解釋方式啦,有一部份人認為,會歡喜不盡主因是 08/27 09:00

hau7341: :對手是當今武功驚天動地的人物,武功之強,已到了常人 08/27 09:00

hau7341: 所不可思議的境界,一經他的激發,「獨孤九劍」中種種奧 08/27 09:00

hau7341: 妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。所以獨孤復生能遇到“ 08/27 09:00

hau7341: 這樣”的對手,也當歡喜不盡。簡略來說就是→遇到能讓自 08/27 09:00

hau7341: 己發揮的淋漓盡致的對手而歡喜不盡 08/27 09:00

xbit: 不管如何一個鬥敗的人就不該去碰磁無敵的存在 08/27 09:01

hau7341: 至於要接受哪個解釋就看個人了~ 08/27 09:01

tim1112: 九劍大於葵花也不見得獨孤也大於東方啊 08/27 09:22

tim1112: 如果旁白說他可以碰,那就是可以。頂多也只是獨孤沒大家 08/27 09:24

tim1112: 認為的那麼高高在上而已。 08/27 09:24

AirOctopus: @waitein除了投降別無他法是旁白寫的,不是任我行自己 08/27 09:25

AirOctopus: 認為。 08/27 09:25

AirOctopus: @tim1112 有人寫圍棋亞運賽評「這盤棋許皓鋐把官子精 08/27 09:36

AirOctopus: 妙展現的淋漓盡致」意思是官子所有技術不可能超過這盤 08/27 09:36

AirOctopus: 棋範圍了嗎?還是就只是形容這盤棋官子很巧妙而已?一 08/27 09:36

AirOctopus: 般寫文章邏輯都是後者吧?把純粹寫作形容詞當成數學定 08/27 09:36

AirOctopus: 律才是曲解原意。 08/27 09:36

AirOctopus: https://reurl.cc/OrVdoy 08/27 09:41

AirOctopus: 「何詩蓓再奪銅牌 梁君彥︰永不放棄精神展現得淋漓盡 08/27 09:43

AirOctopus: 致」記者覺得世界上沒有任何行為更能展現永不放棄的精 08/27 09:43

AirOctopus: 神,何詩蓓是永不放棄的極限了嗎? 08/27 09:43

tim1112: 咬定任會被秒才是腦補後的曲解吧 08/27 09:50

tim1112: 你的賽評是記者或評論家主觀論定的。但旁白是作者一作品 08/27 09:51

tim1112: 中唯一神的身份,站在客觀立場,說明書中發生的事實。 08/27 09:51

tim1112: 小說的世界觀是作者設定出來的,如果作者以旁白立場說明 08/27 09:52

tim1112: 淋漓盡致,那就是淋漓盡致沒問題 08/27 09:52

tim1112: 所以笑傲裡面的確實不是形容詞而是數學定律 08/27 09:53

tim1112: 如果今天是讓書中某個角色這樣想,OS覺得任可以讓獨孤把 08/27 09:57

tim1112: 劍法發揮得淋漓盡致,那或許還有待商榷。但現在不是,那 08/27 09:57

tim1112: 段話是旁白,是創造笑傲江湖世界的作者的評價,那就一定 08/27 09:57

tim1112: 是書中的真理。 08/27 09:57

AirOctopus: 金庸寫旁白的時候,不就是當形容詞寫作而已?他當時有 08/27 10:07

AirOctopus: 在想嚴謹的強度比較嗎?不然我文章舉例旁白剛說「除了 08/27 10:07

AirOctopus: 投降別無他法」,下一句旁白立刻又說「其實另有辦法」 08/27 10:07

AirOctopus: ,是怎麼回事?難道你真心覺得金庸認為即使令狐沖內力 08/27 10:07

AirOctopus: 變10倍+再修煉20年,破劍式一樣水準嗎?可是後面令狐 08/27 10:08

AirOctopus: 沖內力回覆後速度不是又提升了?速度不是九劍精妙一部 08/27 10:08

AirOctopus: 分嗎?而且金庸都回答讀者九劍贏葵花了,不就代表其實 08/27 10:08

AirOctopus: 也沒認為這場是淋漓盡致。 08/27 10:08

ARCHER2234: 不對啊,發揮的淋漓盡致的明明是令狐沖的獨孤,干獨孤 08/27 10:08

ARCHER2234: 求敗什麼事 08/27 10:08

ARCHER2234: 獨孤求敗的旁白只有喜不自勝,但是也有說過有人能讓他 08/27 10:09

ARCHER2234: 回劍自守一次他就會很興奮了啊 08/27 10:09

hau7341: 作者是唯一神,然後作者說了九劍>葵花又無視?硬要扯到 08/27 10:10

hau7341: 獨孤不一定>東方?更何況東方的還是殘版... 08/27 10:10

hau7341: 知道有些讀者很喜歡東方這個角色,我也覺得她一打三的場 08/27 10:12

hau7341: 景真的是帥炸了...但是也不用為了捧她而無限神話她或者 08/27 10:12

hau7341: 去貶低其他角色吧 08/27 10:12

ARCHER2234: 至於風清揚,他學獨孤的天賦還低於令狐欸 08/27 10:13

tim1112: 因為作品中只出現獨孤與任的相對描寫,沒提獨孤與東方, 08/27 10:13

tim1112: 甚至風與東方的可能實力對比。 08/27 10:13

ARCHER2234: 那是那個是形容詞阿XD 08/27 10:13

tim1112: 我捧的也不是東方。而是我認為按照劇情旁白,任的實力應 08/27 10:14

tim1112: 與獨孤相去不遠。 08/27 10:14

hau7341: 令狐無內力就能打平任我行...然後擁有保底楊過五絕級內 08/27 10:15

hau7341: 力的獨孤求敗只能贏任一點點?這合理嗎? 08/27 10:15

tim1112: 當時雙方都不是正常狀態對打,本來就不能完成當成實力高 08/27 10:16

tim1112: 下依據。 08/27 10:16

tim1112: 何況五絕打三傑或七子等級,也沒在那歡喜不盡的。還是郭 08/27 10:18

tim1112: 靖打他一招就能擊退的尹克西等級,足以讓他開心? 08/27 10:18

tim1112: 實力有明顯差距還能歡喜不僅,一樣不合理 08/27 10:18

hau7341: 要知道內力對武技的影響可是很大的... 08/27 10:19

hau7341: 信旁白...那怎麼不相信金老親口回答的,九劍>葵花呢?東 08/27 10:21

hau7341: 方還是殘版葵花就能屌打任我行...為何就一直要刻意忽略 08/27 10:21

hau7341: 呢? 08/27 10:21

tim1112: 四肢被制還不是有影響 08/27 10:22

tim1112: 我信九劍勝葵花啊,但那又不是在問獨孤跟東方 08/27 10:23

tim1112: 正因為東方屌打任我行,所以我也認為東方是有可能再獨孤 08/27 10:25

tim1112: 求敗之上 08/27 10:25

hau7341: 雙方都不是正常狀態對打,所以不能當依據,那我可否理解 08/27 10:25

hau7341: 成在令狐沖不是正常狀態下使出來的獨孤九劍淋漓盡致也不 08/27 10:25

hau7341: 能當依據囉?因為當時不是令狐沖的正常狀態 08/27 10:25

hau7341: 信九劍勝葵花.....但是不信九劍創始者能贏殘版葵花的東 08/27 10:27

hau7341: 方?全金書中有人練殘版或盜版最終成就比原版高的嗎? 08/27 10:27

tim1112: 那我也可以理解成四肢行動受限的任我行就有能力讓獨孤歡 08/27 10:28

tim1112: 喜不盡了嗎?畢竟旁白也說獨孤或風「親臨」,那就是在牢 08/27 10:28

tim1112: 裡對打。 08/27 10:28

hau7341: 不過這邊先澄清一下,金老回答時是“應該是獨孤九劍會贏 08/27 10:31

hau7341: 吧”,這種說法比較偏向於贏面更大,但大多少由讀者自己 08/27 10:31

hau7341: 去猜測~ 08/27 10:31

AirOctopus: 金庸寫完歡喜不盡,馬上就解釋因為「九劍每場都是創作 08/27 10:33

AirOctopus: ,便如是大詩人靈感到來,作出了一首好詩一般。」能創 08/27 10:33

AirOctopus: 作好詩當然歡喜不盡。不要說郭靖打尹克西,郭靖練功打 08/27 10:33

AirOctopus: 樹時也可能體會出新招,樹完全不會武功夠爛了吧?但至 08/27 10:33

AirOctopus: 少還耐打能讓郭靖練習,郭靖打樹時領悟新招也會歡喜不 08/27 10:33

AirOctopus: 盡,跟樹武功高低無關,不要像竹竿毫無抵抗力即可。 08/27 10:33

tim1112: 我上面的引述應該是『獨孤求敗如若复生,又或風清揚親臨 08/27 10:33

tim1112: ,……』才對 08/27 10:33

tim1112: 所以尹克西跟樹沒有讓郭創新招,實力就不夠啊。你要創新 08/27 10:36

tim1112: 招不就等於原有的劍法還勝不過對手,才需要臨場突破 08/27 10:36

hau7341: 獨孤復生那個哦!上面有我說的另一種解釋,看你願不願意 08/27 10:36

hau7341: 接受囉~至於淋漓盡致那段,不少人有不同的解讀方式,所 08/27 10:36

hau7341: 以個人是用最簡單的方式去解啦...金老的回答,這夠直接 08/27 10:36

hau7341: 明瞭了吧...至於接不接受就看個人了~~小弟都尊重~ 08/27 10:36

hau7341: 使這「獨孤九劍」,除了精熟劍訣劍術之外,極大部分依賴 08/27 10:37

hau7341: 使劍者的靈悟,一到自由揮灑、更無規範的境界,使劍者聰 08/27 10:37

hau7341: 明智慧越高,劍法也就越高,每一場比劍均無舊軌可循 08/27 10:37

AirOctopus: 九劍就是有每場都能隨意體現靈感的特性(金庸說完歡喜 08/27 10:37

AirOctopus: 不盡馬上補充說明)。就像小學數學對數學家來說是很簡 08/27 10:37

AirOctopus: 單的,但數學家碰到設計精巧的小學數學題目,即使想一 08/27 10:37

AirOctopus: 想就能秒殺,解題時還是能感覺喜悅。 08/27 10:37

tim1112: 黃藥師打馬鈺用出隱藏絕招,但那招也不是為了馬而創,而 08/27 10:37

tim1112: 是為了要對付論劍時的同級對手。 08/27 10:37

hau7341: 這段看起來就像是上面那一段淋漓盡致的但書了... 08/27 10:37

hau7341: 後面馬上接這一段→再拆四十余招,令狐衝出招越來越得心 08/27 10:38

hau7341: 應手,許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的,遇上了這敵手 08/27 10:38

hau7341: 的精奇劍法,「獨孤九劍」中自然而然地生出相應招數,與 08/27 10:38

hau7341: 之抗禦。 08/27 10:38

AirOctopus: 郭靖練翔龍十八掌在樹林裡打一打就覺得自己進步啦,樹 08/27 10:38

AirOctopus: 是可以讓郭靖體會新招的 08/27 10:38

hau7341: 都已經淋漓盡致揮灑光光了,結果令狐打出許多風老沒指點 08/27 10:40

hau7341: 過的妙詣...說好的淋漓盡致呢?說好的已經到這劍術的頂 08/27 10:40

hau7341: 點呢? 08/27 10:40

tim1112: 會被一招秒掉的對手根本不值得創新招,何況常見的也都是 08/27 10:40

tim1112: 遇上勁敵而高興,而不是遇到如小學生程度的對手覺得爽的 08/27 10:40

AirOctopus: 九劍原文就說每一場都是新創作了,不是代表原本技巧不 08/27 10:40

AirOctopus: 足才需要新創作。 08/27 10:40

tim1112: 那是風清揚沒指點到,也不是獨孤九劍沒應對的方式。 08/27 10:42

AirOctopus: 想出一招秒掉任我行的辦法,不是一種武學樂事嗎?但秒 08/27 10:42

AirOctopus: 掉任之後又無對手了,自然又開始抑鬱。 08/27 10:42

tim1112: 令狐沖秒殺不少人,也沒有都在那歡喜不盡的。 08/27 10:43

AirOctopus: 同樣的對手破解後就沒新創作了 08/27 10:43

tim1112: 所以會被秒殺的對手當然沒資格讓獨孤使用者歡喜不盡 08/27 10:43

hau7341: 對了,補上一個金老的回答→記者:您的小說裡面誰的武功 08/27 10:44

hau7341: 修為最高?金庸:「這個很難說,不過創武功的人永遠比學 08/27 10:44

hau7341: 武功的人厲害,應該有三個人吧,可以說不分上下,如果非 08/27 10:44

hau7341: 得選一個的話,應該是獨孤求敗吧!」 08/27 10:44

tim1112: 如果令狐沖真的每場創新招又秒掉許多人,那根本就證明歡 08/27 10:44

tim1112: 喜不盡不會發生在實力差太多的戰鬥中 08/27 10:44

hau7341: 金老親口封的獨孤求敗,這答案應該夠簡單明瞭了吧? 08/27 10:44

hau7341: 每一場比劍均無舊軌可循 08/27 10:47

tim1112: 他講的是實戰強弱嗎?新創武功本來就較高。 08/27 10:47

hau7341: 感覺九劍在實際操作上有點偏向被動型劍法(理想上是先發 08/27 10:48

hau7341: 制人料敵機先) 08/27 10:48

hau7341: 黃鐘公自不知對令狐沖的劍法卻也高估了。「獨孤九劍」是 08/27 10:49

hau7341: 敵強愈強,敵人如武功不高,「獨孤九劍」的精要處也就用 08/27 10:49

hau7341: 不上。 08/27 10:49

tim1112: 即便是能抵抗數十招以上的對手,令狐沖都不見得在劇情中 08/27 10:50

tim1112: 被寫都歡喜不僅了。直接咬定任會被秒,然後又說這樣也能 08/27 10:50

tim1112: 歡喜不盡,根本矛盾。 08/27 10:50

hau7341: 但令狐沖所學的獨孤九劍全無招數可言,隨敵招之來而自然 08/27 10:50

hau7341: 應接。敵手若只一招,他也只一招,敵手有千招萬招,他也 08/27 10:50

hau7341: 有千招萬招。 08/27 10:50

hau7341: 威力發揮到多少全看對手強不強...好被動的感覺XD 08/27 10:51

AirOctopus: 金庸旁白說九劍的自由讓比劍如同大詩人創作好詩,所以 08/27 10:55

AirOctopus: 能發揮九劍讓人高興,又不代表使用者一定每次出招都要 08/27 10:55

AirOctopus: 覺得高興。東方不敗秒殺令狐沖,還是覺得令狐沖劍法很 08/27 10:55

AirOctopus: 高。同理,獨孤求敗也可以秒殺任我行同時覺得他劍法很 08/27 10:55

AirOctopus: 高,用自己臨場想出的靈感破解劍法很高的人,當然覺得 08/27 10:55

AirOctopus: 高興 08/27 10:55

tim1112: 都能發揮到淋漓盡致了都還秒不掉人,不就表示從一開始能 08/27 10:57

tim1112: 秒殺的前提就是錯的? 08/27 10:57

bluem0ary: 我大致認同原po的2.觀點,淋漓盡致就只單指令狐沖的九 08/27 10:58

bluem0ary: 劍而已,畢竟到書末他的九劍都還沒完成呢…破氣、拳都 08/27 10:58

bluem0ary: 菜的很 08/27 10:58

tim1112: 那還有需要為秒殺這件事想一堆背後理由嗎 08/27 10:58

AirOctopus: 就像數學題目,可以同時被自己瞬間想出來,但又同時覺 08/27 10:59

AirOctopus: 得這題設計的真精妙,破解他歡喜不盡。 08/27 10:59

tim1112: 這不就純假設了?要講破解,也可以是獨孤像歐陽鋒破解天 08/27 11:01

tim1112: 下無狗那樣要想好幾天才能解,這樣他才開心啊 08/27 11:01

bluem0ary: 頂多只能說明獨孤九劍能讓令狐沖在學未完全的狀況下單 08/27 11:01

bluem0ary: 以劍術對壘已浸淫劍法數十載的強人,並無法回推獨孤的 08/27 11:01

bluem0ary: 強度 08/27 11:01

AirOctopus: 淋漓盡致本質上只是形容非常精妙,寫作上作者不會真的 08/27 11:01

AirOctopus: 認為就是100%達到數學上限的意思 08/27 11:01

hau7341: 其實真的不用太過於認真去摳那段文字的字眼啦...很明顯 08/27 11:02

hau7341: 就是要突出一個角色時的描述而已...類似這種相關描述要 08/27 11:03

hau7341: 深究的話其他部裡面也有出現...但是沒人在意... 08/27 11:03

hau7341: 九劍還有一個設定...前後式融會貫通,更是威力大增。 08/27 11:04

tim1112: 那比例是基準在哪?同樣的要這樣解釋,90%-99%也是淋漓 08/27 11:05

tim1112: 盡致,雙方實力接近所以獨孤發揮出接近全功之力拆了五六 08/27 11:05

tim1112: 百招甚至一天才贏,也一樣符合歡喜不盡或淋漓盡致 08/27 11:05

hau7341: 目前書中大家只看到令狐破劍式造詣極高,其他幾式很可能 08/27 11:07

hau7341: 熟練度都還沒拉上來,等到拉上來齊平後,那他的破劍式威 08/27 11:07

hau7341: 力應該會再更強...那這邊的淋漓盡致=100%無法再上升就會 08/27 11:07

hau7341: 有衝突了... 08/27 11:07

baigyatsh: 任的內力加劍術可以一時打平0內力九劍 能讓獨孤歡喜不 08/27 11:09

baigyatsh: 盡可以吧 任劍術是真不錯啊 不輸太極劍大成沖虛可能可 08/27 11:09

baigyatsh: 以贏逍遙右使的劍術 但獨孤有海量內力呀 楊過一劍劍風 08/27 11:09

baigyatsh: 批退巨浪的強劍才體會獨孤的寂寞 08/27 11:09

tim1112: 當時雙方就只比劍招而已,而且九劍若是被動式提升依賴對 08/27 11:10

tim1112: 手強度的話,他有沒有練好其它劍式,對破劍式影響也不見 08/27 11:10

tim1112: 得多大 08/27 11:10

hau7341: 我的看法比較像b大,那段淋漓盡致純粹指的是劍法能讓獨 08/27 11:21

hau7341: 孤歡喜不盡,而非實力... 08/27 11:21

hau7341: 但是這是九劍設定啊...前後式融會貫通,更是威力大增。 08/27 11:22

hau7341: 其他式沒練好不影響破劍式,但是其他式練好可以提升破劍 08/27 11:23

hau7341: 式啊 08/27 11:23

hau7341: 這點跟降龍有點像,單式就超強,全部融會貫通後就更強 08/27 11:24

X18999: 所以要把獨孤強調成虐菜也能歡喜不盡的人?這也不是不行, 08/27 11:31

X18999: 只是覺得格調很低 08/27 11:31

baigyatsh: 任我行劍術不菜啊 可以滿足九劍的創作慾 只要你不拿內 08/27 11:36

baigyatsh: 力碾任 任都是很能打的 08/27 11:36

baigyatsh: 像方證用易筋經克制任 東方用內力加持的神速 左用內力 08/27 11:37

baigyatsh: 加持的冰法打任都很可以 用招數打任都沒有贏面 08/27 11:37

baigyatsh: 更極端就小龍女你不用內力碾他她就是無敵 08/27 11:38

Rain0224: 其實金庸的那個回答還可以分支出一個題目來戰,就是武功 08/27 11:43

Rain0224: 修為最高有沒有考慮過機械神掃地僧 XD 08/27 11:43

Rain0224: 任我行是真的強,若不是因為金庸刻意埋了吸星大法的缺 08/27 11:45

Rain0224: 陷和隱患,除了東方,還真的沒人能保證一對一可以贏他 08/27 11:45

Rain0224: 而且別忘了,任我行已經是用霸道的內功壓制體內異種真 08/27 11:59

Rain0224: 氣,大耗真元的狀態 08/27 11:59

Rain0224: 方證和左冷禪都算是針對任我行的內功缺陷作攻擊,只是一 08/27 12:01

Rain0224: 個是正面干擾,另一個是埋陷阱 08/27 12:01

baigyatsh: 方證有針對什麼嗎 不就不讓你吸跟內力碾壓 08/27 12:02

baigyatsh: 其實埋陷阱的是任我行不是左喔 左順著任的意思一次拼 08/27 12:03

baigyatsh: 乾內力而已 08/27 12:03

hau7341: 方證贏的光明正大吧...你任我行吸不到是你的事啊 08/27 12:05

hau7341: 武功修為最高掃地僧不在金老的前三排名裡,感覺應該都是 08/27 12:10

hau7341: 一些沒出場過或戲份很少的角色...畢竟身為作者他可能心 08/27 12:10

hau7341: 裡已經有這些人的相關創作或輪廓但是沒寫出來,所以只有 08/27 12:10

hau7341: 他自己知道...掃地僧好像是大部分讀者能看到有出場角色 08/27 12:10

hau7341: 中的最強者... 08/27 12:10

Rain0224: 原文有說,方證以易筋經的內功克制任我行的內力,導致他 08/27 12:11

Rain0224: 的內力產生干擾;而左冷禪用計策引誘任我行很明顯啊 08/27 12:11

hau7341: 不知道掃地僧跟東方誰強呢~^^ 08/27 12:12

hau7341: 那應該算易筋經的特性吧...再說人家就是練易筋經也不能 08/27 12:15

hau7341: 叫他不要用啊? 08/27 12:15

baigyatsh: 很明顯是任我行自己放空用計要吸左啊 左只是將計就計 08/27 12:16

baigyatsh: 你要拼就來拼 方證普普通通用內力也要被說針對了嗎 我 08/27 12:16

baigyatsh: 內力比你強你被克制就是我針對你的概念 08/27 12:16

hau7341: 這老和尚所練的易筋經內功竟如此厲害,掌力沒和我掌力相 08/27 12:17

hau7341: 交,卻已在克制我的內力。」心知再斗下去,對方深厚的內 08/27 12:17

hau7341: 力發將出來,自己勢須處於下風,眼見方證大師左掌拍到, 08/27 12:17

hau7341: 一聲呼喝,左掌迅捷無倫地迎了上去,啪的一聲響,雙掌相 08/27 12:17

hau7341: 交,兩人各退了一步。任我行只覺對方內力雖然柔和,卻渾 08/27 12:17

hau7341: 厚無比,自己使出了「吸星大法」,竟吸不到他絲毫內力, 08/27 12:17

hau7341: 心下“更”加驚訝。 08/27 12:17

baigyatsh: 任我行見他這一指勁力狠辣,心想:「難道你這一指之中 08/27 12:17

baigyatsh: ,竟又沒有內力?」當下微微斜身,似是閃避,其實卻故 08/27 12:17

baigyatsh: 意露出空門,讓他戳中胸肋,同時將「吸星伸功」佈於胸 08/27 12:17

baigyatsh: 口 自己故意想吸左變成左用計策引誘你 08/27 12:17

hau7341: 先是被影響內力一驚,然後吸星不到的原因應該是內力柔和 08/27 12:20

hau7341: 又渾厚無比,又是一驚。所以應該不太像左冷禪那種刻意針 08/27 12:20

hau7341: 對吸星的反制方法,而是方證一般正常操作而已 08/27 12:20

waitwind: 嗯...旁白可以用來描述故事中人物的想法,雖然你是可以 08/27 12:25

waitwind: 解讀旁白自己也認為「除了棄劍認輸之外更無他法」,但 08/27 12:26

waitwind: 在這種狀況下,旁白說的話好像就不能信了,讀者哪知道 08/27 12:26

waitwind: 會有多少特例!?變成像港漫一樣,天下無敵能層出不窮~ 08/27 12:26

AirOctopus: 任我行說不定有裘千仞等級,畢竟方證易筋經不下九陰, 08/27 12:33

AirOctopus: 能跟不下九陰的內力對抗絕不是肉腳。東方不敗武學修為 08/27 12:33

AirOctopus: 說不定還不如任我行,只是因為奇形怪招本來就能發揮遠 08/27 12:33

AirOctopus: 高於修為的實戰水準。比如小龍女能克制金輪、黃蓉用打 08/27 12:33

AirOctopus: 狗棒戲耍裘千仞,如果東方不敗武學修為只是略輸任我行 08/27 12:33

AirOctopus: ,那加上招數詭異能讓任我行一開始完全無法抵擋也不奇 08/27 12:33

AirOctopus: 怪。就像一開始令狐沖看到林平之也被嚇死,但後來實力 08/27 12:33

AirOctopus: 發揮就能打贏更強的岳不群。 08/27 12:33

AirOctopus: 畢竟林平之修為遠不如余滄海、木高峰任一位,但都把他 08/27 12:46

AirOctopus: 們兩個聯手打趴了。 08/27 12:46

ARCHER2234: 那種克制不就是內力太純或太高所以吸不走,那是你自己 08/27 12:46

ARCHER2234: 的問題吧 08/27 12:46

AirOctopus: @waitwind 旁白那段顯然不是在描述任我行想法,而是描 08/27 12:48

AirOctopus: 述整個戰鬥過程。 08/27 12:48

waitwind: 描述某人想法和戰鬥過程並不衝突啊,任我行就是參與 08/27 13:11

waitwind: 戰鬥的其中一方,他會有那些想法很正常~ 08/27 13:11

pponywong: 獨孤求敗厲害的不只劍法吧 還有他那不要命的練內力法 08/27 13:28

saionepiece: 獨孤這種top內力等級一定打爆令狐的,金庸的世界內力 08/27 17:54

saionepiece: 差很多... 08/27 17:54

Eriol: 不好意思,黃蓉到底幾時用打狗棒法戲耍裘千仞了? 08/27 20:10

AirOctopus: 我發現我把裘千丈誤以為裘千仞了哈哈,是雙胞胎 08/27 21:17

您可能感興趣