Re: [討教] 黃老邪的掌力不如楊過嗎？

: 黃藥師對上天罡北斗陣時，不是使出落英神劍掌，而是劈空掌。 : 對孫不二劈出的六掌，旁白說「這六掌劈將下來，縱然王重陽復生，洪七公傷癒，也得 : 避其鋒銳」。 黃藥師對上天罡北斗陣時劈空掌跟落英神劍掌都有用出來。 他對孫不二劈出的那六掌，根據後面說的話可以判斷是落英神劍掌，因為有說六招落 英神劍掌加六招旋風掃葉腿，可以組成三十六招東風絕技。 所以對孫不二劈出的那六掌是落英神劍掌而不是劈空掌。 射鵰英雄傳 第三十四回 島上巨變 這時情勢已變，黃藥師使出劈空掌法，只聽得呼呼風響，對手八人攻不近身。 黃藥師笑道：「想不到重陽門下弟子，竟這般不知好歹！」陡然欺到孫不二面前，刷 刷刷連劈。馬缽與郝大通挺劍相救。黃藥師身子略側，避開二人劍鋒，刷刷刷， 向孫不二。桃花島主掌法何等精妙，這六掌劈將下來，縱然王重陽復生，洪 七公傷愈，也得避其鋒銳，孫不二如何抵擋得住？眼見掌來如風，只得連挽劍花，奮 力守住門面。黃藥師驀地裡雙腿連環，又向她連踢。這「桃華落英掌」與「旋風 掃葉腿」齊施，正是桃花島的「東風絕技」，之下敵人若是不退，接著又是 ，招術愈來愈快，六六三十六招，任是一等一的英雄好漢，也要叫他避過了，躲 不開。 【連劈三掌又劈三掌總共出六掌，之後再連踢六腿 而東風絕技是六招桃華落英掌掌擊再六招旋風掃葉腿腿踢，剛好符合黃藥師用的 所以黃藥師對孫不二劈的那六掌是桃華落英掌，不是劈空掌】 註：三版落英神劍掌改成桃花落英掌 -------------------------------------------------------------------------- 然後是關於黃藥師桃花落英掌掌力輸給楊過黯然銷魂掌掌力的問題。 其實這個問題，chordate大之前在板上就有討論過，本來是想乾脆直接貼他文章的連 結就好了，想想還是開新一篇來說。 神鵰俠侶 第三時七回 三世恩怨 黃楊兩人相隔數丈，你一掌來，我一掌去，那三人竟變成了皮球玩物，給兩人的掌力 帶動，在空中來往飛躍。「黯然銷魂掌」使到一半，黃藥師的「桃華落英掌法」已相 形見絀，他眼見尹克西如箭般衝到，自忖，伸指一彈，嗤的一聲 輕響，一股細細的勁力激射出去，登時將楊過拍出的掌力化解了。他連彈三下，但聽 得噗通、噗通、噗通三響，瀟湘子等三人摔上樓板，暈了過去。這「彈指神通」奇功 與楊過的「黯然銷魂掌」鬥了個旗鼓相當，誰也沒能贏誰。 兩人哈哈一笑，重行歸座，斟酒再飲。黃藥師道：「老弟這一路掌法，，當世唯小稚郭靖的降龍十八掌可以比擬。。」 桃花落英掌的掌力不足以跟黯然銷魂掌相抗，所以黃藥師改用彈指神通來打平。 看起來好像桃花落英掌就不如黯然銷魂掌，但要注意的是黃藥師有說是在掌法力道這 塊上輸了，並不是說掌法整體都輸。 楊過的黯然銷魂掌有說厲害之處全在內力： 神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 楊過自和小龍女在絕情谷斷腸崖前分手，不久便由神鵰帶著在海潮之中練功，數年之 後，除內功循序漸進外，別的無可再練，心中整日價思念小龍女，漸漸的形銷骨立， 了無生趣。一日在海濱悄立良久，百無聊賴之中隨意拳打腳踢，其時他內功火候已到 ，一出手竟具極大威力，輕輕一掌，將海灘上一塊岩石打得粉碎。他由此深思，創造 了一套完整的掌法，出手與尋常武功大異，，共有一十七招。 他生平受過不少武學名家的指點，自全真教學得玄門正宗內功的口訣，自小龍女學得 《玉女心經》，在古墓中見到《九陰真經》，歐陽鋒授以蛤蟆功與逆轉經脈，洪七公 與黃蓉授以打狗棒法，黃藥師授以彈指神通和玉簫劍法，除一陽指之外，東邪、西毒 、北憫、中神通的武學無所不窺，而古墓派的武學又於五大高人之外別創蹊徑，此時 融會貫通，已卓然成家。只因他單剩一臂，是以不於招數變化取勝，反而故意與武術 道理相反。他將這套掌法定名為「黯然銷魂掌」，取的是江淹《別賦》中那一句「黯 然銷魂者，唯別而已矣」之意。自掌法練成以來，直至此時，方遇到周伯通這等真正 的強敵。 【楊過因為少了一隻手，所以黯然銷魂掌不以招數變化取勝，反而故意跟武術道理相 反，招式走的是跟尋常武功大異那一路。 然後黯然的招式是用他海潮練出來的巨力來施展，所以厲害之處全在內力】 也就是說楊過用黯然跟黃藥師對轟時，是在他擅長的領域上進攻。 而桃花落英掌呢？ 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 黃蓉低聲道：「用心當真地打。」郭靖提起精神，使開南希仁所授的南山掌法，雙掌 翻合，虎虎生風。黃蓉躌高縱低，用心抵禦，拆解了半晌，突然變招，使出父親黃藥 師自創的「桃華落英掌」來。這套掌法是黃藥師觀賞桃花島中桃花落英繽紛而創制， ，還講究姿勢之美。她雙臂揮動，，直似桃林中狂風忽起、萬花齊落，妙在手足飄逸，宛若翩翩起舞，但她一 來功力尚淺，二來心存顧惜，未能出掌凌厲如劍。郭靖眼花撩亂，哪裡還守得住門戶 ，不提防啪啪啪，左肩右肩、前胸後背，接連中了四掌，黃蓉全未使力，郭靖自也不 覺疼痛。 黃蓉臉一沉，喝道：「誰是你妹妹？」身法如風，突然欺到穆念慈身旁，颮的就是一 掌。穆念慈閃身欲躲，可是黃蓉家傳「桃華落英掌」，啪啪兩下，脅下一陣 劇痛，已遭擊中。 射鵰英雄傳 第十四回 桃花島主 黃蓉喝道：「看招！」纖手橫劈，颮颼風響，正是桃華落英掌法中的「雨急風狂」。 郭靖便以降龍十八掌招數對敵，但他愛惜黃蓉之極，哪肯使出全力？降龍十八掌全憑 勁強力猛取勝，講到，豈是桃華落英掌法之比，只拆了數招，身上連中 數掌。 射鵰英雄傳 第二十二回 騎鯊遨遊 這套拳法來勢怪異，郭靖從未見過，心想：「蓉兒的桃華落英掌，這老兒的拳法卻似全是虛招，不知鬧什麼古怪？」 射鵰英雄傳 第二十五回 荒村野店 當下展開「桃華落英掌法」，在陣中滴滴溜溜地亂轉，。黃蓉心 道：「爹爹教我這桃華落英掌法時，我只道五虛一實，七虛一實，虛招只求誘敵擾敵 ，豈知臨陣之際，。」 射鵰英雄傳 第三十四回 島上巨變 馬缽一驚閃身，但黃藥師這一掌發出前毫無先兆，發出後，原是 桃華落英掌法中的絕招，他精研十年，本擬在二次華山論劍時用以爭勝奪魁，這一招 群毆之際使用不上，單打獨鬥，丹陽子功力再深，如何能是對手？ 射鵰英雄傳 第四十回 華山論劍 數招一過，黃藥師大為驚異：「這傻小子的武功，怎麼竟練到了這等地步？我如稍有 容讓，莫說讓他擋到三百招之外，說不定還得輸在他手裡。」高手比武，實讓不得半 分。黃藥師初時出手只使了七分勁，不料郭靖全力奮抗，竟然壓在下風。他心中一急 ，忙展開桃華落英掌法，，力爭先著。 【桃花落英掌這門掌法，走的是招數變化繁複、虛虛實實那一路的。 然後有個重點是施展桃花落英掌時是需要配合身法的(身形靈動、身形飄忽)， 也就是說是一邊出掌一邊到處走位】 而從原文來看，黃藥師用桃花落英掌時是站在原地不移動，而且是實打實的跟楊過的 黯然硬拚掌力，不是原本虛虛實實走變化多端那套。 所以看起來黃藥師是以己之短攻敵之強，自然在掌力這塊會輸給黯然銷魂掌。 但如果換個領域，比招數變化多端的話，那就是桃花落英掌會贏黯然銷魂掌了。 畢竟黯然銷魂掌不以招數變化取勝，但桃花落英掌卻是走招數變化繁複那套的武功。 最後附上chordate大那篇文章的連結： -- 所以我有在那篇底下推文說掌力不如又沒什麼，他改用彈指神通時就打平了。 力量/力道/勁力/勁道的呈現又不是只有掌力這一種，因為每個人都有他擅長的武功。 如果因為黃藥師桃華落英掌的掌力在力道雄勁上不如楊過黯然跟郭勁降龍，所以說黃 藥師力量不強的話，那同樣道理五絕級中力量最弱的會是一燈而不是黃藥師，因為一 燈的掌上功夫還不如五絕級中最弱的裘千仞。 但真的能這樣說嗎？不能。因為一燈真正擅長的是指上功夫，十六年後一燈跟金輪打 時，一燈用出一陽指就讓金輪不敢擋只能閃避躲開。 所以力量上的呈現不是只有掌力這種。 同樣道理，黃藥師的落英神劍掌的掌力輸給楊過的黯然，也不能因為這樣就說黃藥師 力量最弱，因為之後黃藥師就有用彈指神通打平楊過出全力的黯然銷魂掌。 而楊過書末跟金輪打時有說黯然的大威力才又生了出來，這個"又"表示之前就有用出 來過。那這是什麼時候？跟周伯通跟黃藥師打的時候。 所以實際上書末跟金輪分生死時用出所謂的"爆氣黯然"，其威力在跟周伯通還有黃藥 師打時就有施展過了。 而黃藥師的彈指神通跟你們說的"分生死版出全力黯然"是被旁白說旗鼓相當，誰也沒 贏誰，所以黃藥師的彈指神通勁力是能跟楊過黯然的威力差不多的。 這樣的話黃藥師那段就跟一燈的例子一樣，不能因為掌上輸了就說他們較弱，因為他 們還有其他強項沒拿出來。 除了名字改了之外武功特色也有改變。 二版落英神劍掌會叫神劍的原因，是因為這門武功是黃藥師從劍法中變化來的。 三版則改成是黃藥師觀賞桃花島中桃花落英繽紛而創制。 二版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 郭靖提起精神，使開南希仁所投的南山掌法，雙掌翻合，虎虎生風。黃蓉竄高縱 低，用心抵御，拆解了半晌，突然變招，使出父親黃藥師自創的「落英神劍掌」 來。這套掌法的名稱中有「神劍兩字，因是黃藥師從劍法中變化而得。只見她雙 臂揮動，四方八面都是掌影，或五虛一實，或八虛一實，真如桃林中狂風忽起、 萬花齊落一般，妙在姿態飄逸，宛若翩翩起舞，只是她功力尚淺，未能出掌凌厲 如劍。 三版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 郭靖提起精神，使開南希仁所授的南山掌法，雙掌翻合，虎虎生風。黃蓉竄高縱 低，用心抵御，拆解了半晌，突然變招，使出父親黃藥師自創的「桃華落英掌」 來。這套掌法是黃藥師觀賞桃花島中桃花落英繽紛而創制，出招變化多端，還講 究姿勢之美。她雙臂揮動，四方八面都是掌影，或五虛一實，或八虛一實，直似 桃林中狂風忽起、萬花齊落，妙在手足飄逸，宛若翩翩起舞，但她一來功力尚淺 ，二來心存顧惜，未能出掌凌厲如劍。 關於這個我之前有整理過： 但黃藥師改用彈指神通就打平黯然了啊。 神鵰俠侶 第三時七回 三世恩怨 黃楊兩人相隔數丈，你一掌來，我一掌去，那三人竟變成了皮球玩物，給兩人的掌力 帶動，在空中來往飛躍。「黯然銷魂掌」使到一半，黃藥師的「桃華落英掌法」已相 形見絀，他眼見尹克西如箭般衝到，自忖掌力不足以與之相抗，伸指一彈，嗤的一聲 輕響，一股細細的勁力激射出去，登時將楊過拍出的掌力化解了。他連彈三下，但聽 得噗通、噗通、噗通三響，瀟湘子等三人摔上樓板，暈了過去。。 如果黃藥師是老了變弱了才不如楊過黯然跟郭靖降龍，那應該整體都不如才是。 結果換了個彈指神通就跟楊過的黯然打成平手了，表示掌力雖不如但換成指力還是能 跟其他五絕級來比。 所以應該說本來黃藥師的掌法就不是走掌力雄勁霸道型，而是變化多端那類型。 黃藥師在跟天罡北斗陣打時就曾用出桃華落英掌後再連出十三門武功： 射鵰英雄傳 第二十五回 荒村野店 天罡北斗之陣一佈成，情勢立變，「天權」「玉衡」正面禦敵，兩旁「天璣」「開陽 」發掌側擊，後面「搖光」與「天璇」也轉了上來。黃藥師呼呼呼呼四招，蕩開四人 掌力，笑道：「鋒兄，王重陽居然還留下了這一手！」這句話說得輕描淡寫，但手上 與各人掌力相接，已知情勢大不相同，這七人每一招發來都具極大勁力，遠非適才七 人各自為戰時之可比，當下展開「桃華落英掌法」，在陣中滴滴溜溜地亂轉，身形靈 動，掌影翻飛。黃蓉心道：「爹爹教我這桃華落英掌法時，我只道五虛一實，七虛一 實，虛招只求誘敵擾敵，豈知臨陣之際，這五虛七虛也均可傷敵殺人。」 這一番酣鬥，比之七子合戰梅超風又自不同，不但黃蓉看得喘不過氣來，連歐陽鋒如 此武功，也自心驚。梅超風在旁聽著激鬥的風聲，又是歡喜，又是慚愧。 忽聽「啊」的一聲，接著砰的一響，原來尹志平看著八人相鬥，漸漸頭昏目眩，天旋 地轉，不知有多少個黃藥師在奔馳來去，眼前一黑，仰天摔倒，竟自暈了過去。 全真七子牢牢佔定方位，奮力抵擋，知道只消一人微有疏神，七子今日無一能保性命 ，全真派就此覆滅。黃藥師心中卻也暗暗叫苦，剛才一上來若立下殺招，隨手便殺了 或重傷對方一二人，天罡北斗陣再也無法布成，只因先前手下留情，此時卻求勝不得 ，欲罷不能。雙方騎虎難下，只好各出全力周旋。黃藥師在大半個時辰之中連變，始終只能打成平手，直鬥到晨雞齊唱，陽光入屋，八人兀自未分勝負。 射鵰書末跟郭靖打時也是桃華落英掌用出來後又連續用十多種拳掌： 射鵰英雄傳 第四十回 華山論劍 數招一過，黃藥師大為驚異：「這傻小子的武功，怎麼竟練到了這等地步？我如稍有 容讓，莫說讓他擋到三百招之外，說不定還得輸在他手裡。」高手比武，實讓不得半 分。黃藥師初時出手只使了七分勁，不料郭靖全力奮抗，竟然壓在下風。他心中一急 ，忙展開，身形飄忽，力爭先著。 郭靖的功夫確已大非昔比，，始終難以反先，待拆到一百餘招 ，他倏施詭招，郭靖料不到他竟會使詐，險些給他左腳踢中，只好退開兩步，這才扳 成平衡之局。 所以看起來黃藥師的武功路數就不是走降龍連發流，而是一直換武功的變化多端型： 射鵰英雄傳 第十五回 神龍擺尾 郭靖情知敵人招數太奇，跟著她見招拆招，勢必吃虧，記著洪七公當日教他對付黃蓉 「桃華落英掌」的訣竅，不管敵人如何花樣百出，千變萬化，自己只是把「降龍十八 掌」中的十五掌連環往復、一遍又一遍地使出。 對，黃藥師最強的劍法是玉簫劍法，比落英劍法還精妙。 但這邊二三版不同，二版落英神劍掌是從劍法中變化而來，但在倚天郭襄使用落英劍 法時又說是從落英掌法演化而來，看起來好像互相矛盾了。 所以三版就改成，桃華落英掌是從觀賞桃花落下時而創，落英劍法再從桃華落英掌法 的路子中演化而來。 不過不變的是不管二三版，玉簫劍法都還是比落英劍法精妙。 關於這個可以看我上面貼的： [版本] 落英神劍掌跟落英劍法的新修版修正 ^^^^^^^^^^ 我就是因為可能會有人搞錯這兩個，才特地上色說『招數變化』與『武學道理相反、 與尋常武功大異』是不同的。 簡單來說招數變化指的是他的變招非常的多，不以招數變化取勝是在說招數變化沒有 很繁複。 比方說真辟邪劍法就是走變招繁複類型的： 笑傲江湖 三十六 傷逝 林家辟邪劍法雖號稱七十二招，但每一招各有數十著變化，一經推衍，變化繁復之極 。換作旁人與之對劍，縱不頭暈眼花，也必為這萬花筒般的劍法所迷，無所措手。 但因為楊過少了一隻手，所以先天上就沒辦法這樣搞了。 比方說左手招數變化有十種，右手招數變化有十種，掌法在雙手同時使用時就能有幾 十種變化。但楊過少了一隻手，再怎樣變化也只能有十種。 所以楊過創黯然銷魂掌時就不以招數變化取勝，而是改走另一條──與『武學道理相 反』、『與尋常武功大異』。 黯然不是走變化多端類型(招數變化很多)，而是如你所說的招數怪異類型。 神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛 只見楊過單臂負後，凝目遠眺，腳下虛浮，胸前門戶洞開，全身姿式與武學中各項大 忌無不吻合。 他怕傷了對方，這一拳只用三成力，那知拳頭剛要觸到楊過身上，突覺他小腹肌肉顫 動，同時胸口向內一吸，倏地彈出。周伯通吃了一驚，忙向左躍開，心想內家高手吸 胸凹腹以避敵招，原屬尋常，但這等以胸肌傷人，卻見所未見，聞所未聞 周伯通嘻嘻一笑，心想「無中生有」這拳招之名，當真又古怪又有趣，虧這小子想得 出來，猱身又上。楊過手臂下垂，絕無半點防禦姿式，待得周伯通拳招攻到近肉寸許 ，突然間手足齊動，左掌右袖、雙足頭錘、肘膝臀肩，連得胸背腰腹盡皆有招式發出 ，無一不足傷敵。 周伯通雖早防到他必有絕招，卻萬萬想不到他竟會全身齊攻，瞬息之間，十餘招數同 時攻到，說來「無中生有」只是一招，中間實蘊十餘招變式後著，饒是周伯通武學深 湛，也鬧了個手忙腳亂。他右臂本來下垂不用，這時不得不舉起招架，竭盡全力，才 抵擋了這一路掌法，說到還招，竟是不能的了。總算一一擋過，急忙躍後丈許，以防 楊過更有古怪後招。 簡單來說黯然銷魂掌的招數特色是怪，而不是多。 雖說無中生有這一招有十餘種變化後著，看起來好像是招數很多變化那種。但相較於 真辟邪那種一招有數十種變化的，看起來就真的不是以招數變化取勝。 黯然銷魂掌走的是招數怪異這條路，然後是以他海潮練出來的巨力來施展。 b大簡單兩句就把我想講的解釋完了 我只是藉由你的話補充整理一下那篇推文的內容，不是在反駁你 XD 差不多是這樣吧。 黃楊換個場景打的話會是像射鵰書末郭靖跟黃藥師打那樣。 黃藥師用落英掌時身型飄忽靈動，掌影紛飛、虛虛實實。然後楊過用黯然時各種古怪 招式頻出。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1709769503.A.F8C.html

推 lifehunter: 原Po的問題比較像是劈空掌掌力應該不輸降龍或是黯然 03/07 08:08

→ lifehunter: 銷魂 怎麼黃藥師這裡既不使用也不提這件事 03/07 08:08

→ lifehunter: 只能說劈空掌戲份實在不多 或是黃藥師自知劈空掌掌力 03/07 08:11

→ lifehunter: 也不如降龍跟黯然所以就略過不提 03/07 08:11

推 ARCHER2234: 而且怎麼看他掌力就是不如啊，真的沒什麼好意外的 03/07 08:29

推 InGodwetrust: 還是叫落英神劍掌比較威一點 03/07 12:59

→ InGodwetrust: 改成桃花落英掌感覺是故意降級 03/07 13:00

推 Gaud: 神雕後期黃蓉都五十了，黃藥師老弱了很正常吧 03/07 13:15

推 WongKarWai: 應該是要跟「旋風掃葉腿」並稱所以才改成「桃華落英掌 03/07 14:25

→ WongKarWai: 」 另外 雖然「花」通「華」 不過畢竟是專有名詞 還是 03/07 14:25

→ WongKarWai: 請稱呼為「桃華落英掌」比較好 03/07 14:25

推 peterw: 桃華落英掌感覺像是東瀛西澤家的絕學 03/07 14:32

推 chyx741021: 「落英」也是指掉落的花瓣，我也是比較喜歡落英神劍 03/07 14:34

→ chyx741021: 掌，桃華落英掌就稍微俗濫一點 03/07 14:34

→ chyx741021: 是說我記得落英劍法也是比較次一級的、黃藥師最好的 03/07 14:34

→ chyx741021: 劍法是玉簫劍法？反而衍生而來的落英神劍掌好像比較 03/07 14:34

→ chyx741021: 厲害 03/07 14:34

推 OrniG: 比招數說黯然銷魂掌一定輸也未必，銷魂掌也有招數很怪異的 03/07 14:38

推 OrniG: 踢中法王的致命一擊，就描寫若有若無法王根本無法閃避 03/07 14:40

推 OrniG: 對周伯通使出的無中生有，也說有十餘朝變招後式 03/07 14:43

→ baigyatsh: 就黯然不是走招數多類型是走武學相反類型比如胸肌打人 03/07 16:06

→ baigyatsh: 之類 要用反武學能打人要靠內力推動 03/07 16:06

推 adampolo: 差別在於桃花落英掌是100%自創；而落英神劍掌是劍法改 03/07 16:34

→ adampolo: 成掌法，算是改編。 03/07 16:34

推 ARCHER2234: 對啊，我就是要說五絕每個人擅長的不一樣啊XD 03/07 17:19

→ hau7341: 看起來落英掌就是招式繁複+掌式凌厲如劍，不是掌力兇猛 03/07 17:43

→ hau7341: 類型，單拼掌力輸了也沒什麼... 03/07 17:43

→ hau7341: 黃藥師：想看我落英劍法的奧義嗎？那就讓你看看 03/07 17:44

→ hau7341: 散落吧！桃花！ 03/07 17:44

→ hau7341: 書中有些怪招奇招一但被熟悉之後威力就直線下降...但黯 03/07 17:49

→ hau7341: 然的威力全在內力，感覺跟降龍有點像...只是初見殺的威 03/07 17:49

→ hau7341: 力比降龍大很多 03/07 17:50

推 adampolo: 黯然應該算兩者間兼俱吧，以補足楊過斷手的劣勢 03/07 17:56

→ xbit: 九陰(遺刻) 蛤蟆功 玉女心經 全真心法 打狗棒 獨孤重劍 03/07 19:14

→ xbit: 隨便練一樣都能成5絕楊過是全會.黯然掌不可能只有剛猛 03/07 19:16

→ xbit: 如果只有剛猛 周伯通就不會講 近年來最好的武功 03/07 19:19

→ hau7341: 黯然肯定不會只有剛猛啦，降龍也不是一昧剛猛啊，威力全 03/07 23:25

→ hau7341: 在內力應該是說內力的巧妙使用方式，不是一直猛猛猛~ 03/07 23:25