※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1673614426.A.592.html
→ kuninaka: 我也有看到去年那個報導01/13 20:55
推 ggyo88: 所以我也很難融入劇情，那個設定對我來說根本沒有說服力。01/13 20:59
→ fallfrost: 劇情看起來真的太美好了 然後想到那個報導就覺得難過Q01/13 21:00
→ fallfrost: Q01/13 21:00
→ kuninaka: 就當看正妹很溫馨01/13 21:03
→ fallfrost: 女孩子們貼貼還是好看的 食物也拍得很棒01/13 21:04
推 jollybighead: 說白點，這產業就是高級陪酒場所，有教養良好的傳統 01/13 21:14
→ jollybighead: 表演與服侍。是傳統文化沒錯，但也是處於灰色地帶的01/13 21:15
→ jollybighead: 行業，就跟我們的八家將、陣頭一樣，都是傳統文化，01/13 21:16
→ jollybighead: 但大家又如何看待呢?的確有人想把這樣的傳統保留下01/13 21:16
→ jollybighead: 來，並且改變其不好的地方，讓其有保留的價值。舞伎01/13 21:17
→ jollybighead: 也是一樣，而當這樣的環境越封閉，越不想讓人知道如01/13 21:17
→ jollybighead: 何運作時，就更不可能改變。01/13 21:18
→ jollybighead: 更正..有教養良好的傳統女性負責表演與服侍01/13 21:19
→ kuninaka: 長久的文化養出來的客群就會有那種的 01/13 21:19
→ kuninaka: 我是相信有乾淨的拉 01/13 21:19
推 jollybighead: 當然有堅持正當營業的，就跟偶團一樣。然後類似的服01/13 21:24
→ jollybighead: 務業概念，用大家比較熟知的，就是女僕咖啡廳。01/13 21:25
→ fallfrost: 一定也是有的啦 但是就希望不要有小妹妹不知道情況進01/13 21:29
→ fallfrost: 入這行結果碰上黑店。。。。。01/13 21:29
→ fallfrost: 不過舞伎我覺得是比女僕咖啡廳還有黑多了啦01/13 21:30
推 shiz: 這幾年看過一些藝妓的採訪跟報導，一直都不覺得有多光鮮亮麗 01/13 21:41
→ shiz: 說穿了只是以京都藝妓為背景的人情日常故事，不用太在意設定 01/13 21:43
推 batis: 沒有跟到報導 原來真相是這樣... 01/13 21:55
推 Kamelie: 推 01/13 22:00
推 kandaxa: 未成年的話我不能視為灰色地帶誒>< 01/13 22:05
→ sate: 看到新聞他們不受勞工法條保護就覺得這個產業太黑了，政府 01/13 22:28
→ sate: 整個縱容！ 01/13 22:28
推 paintfor: 不就是高級一點的八大行業嗎？ 01/13 22:43
推 yougottt: 說穿了就是教育和提供未成年小女孩給有錢人玩樂嗎… 那 01/13 23:01
→ yougottt: 等這些小女孩大了 沒學歷沒知識也沒什麼跟外界接觸過 要 01/13 23:01
→ yougottt: 想不做了 不是去當某個有錢人的小老婆 就是換個場所以色 01/13 23:01
→ yougottt: 侍人了吧… 01/13 23:01
推 oceanman: 我不想知道這麼多 01/13 23:02
推 Laurara: 這才是常態吧 01/13 23:40
推 dishonest: 藝伎回憶錄的小百合最後當外室，大和和紀的藝伎物語主 01/14 01:27
→ dishonest: 角最後也是當外室，都是情婦，然後還要塑造自己很清高 01/14 01:27
→ dishonest: 的樣子，我想是大可不必 01/14 01:27
推 pdsjenny: 好黑暗 01/14 01:36
→ pdsjenny: 知道黑暗面了，這樣看劇完全會分心 01/14 01:37
→ yuessi: 我也有跟到那個事件所以本來想看這部劇後來完全不想..不過 01/14 02:25
→ yuessi: 如果想看漂亮妹妹的話還是可以看看吧 01/14 02:25
推 kagami6034: 劇蠻舒服的，但料理鏡頭不大好。我是很喜歡這部作品， 01/14 04:08
→ kagami6034: 但百子家有很多客人來訪就頗暗示了…原作健太工作的餐 01/14 04:08
→ kagami6034: 廳也很黑啊 01/14 04:08
推 rommel1: 感覺歌舞伎.藝妓.舞伎跟中國國劇一樣,演給有錢人看的 01/14 07:12
→ rommel1: 前者維持古老的師徒制,後者轉型變成學院派,有學校在教~ 01/14 07:13
推 jollybighead: 所謂灰色地帶產業，就是隨時都有可能越界的行業。混 01/14 07:28
→ jollybighead: 浴不行，要知道以前日本也都是男女混浴，然後現在日 01/14 07:29
→ jollybighead: 本也是未成年援交時有所聞，所以在那個環境中，並不 01/14 07:29
→ jollybighead: 會覺得這樣不行。日本兒少法是戰後才制定，而這些行 01/14 07:31
→ jollybighead: 業就是保留一兩百年前的文化，然後內部不公開不透明 01/14 07:32
→ jollybighead: ，才得以存活至今。所以要改變就是公開透明，讓外人 01/14 07:32
→ jollybighead: 很清楚知道舞伎到底在做些什麼，是怎麼培養的，在大 01/14 07:33
→ jollybighead: 眾一起監督下，這樣的傳統文化才有保留的價值。 01/14 07:34
推 rommel1: 除非像歐洲的歌劇.舞蹈,中國的國劇那樣,轉型成專門學校~ 01/14 07:37
推 rommel1: 藝伎.舞伎比歌舞伎還保守,後者有些改走演藝圈,演電視劇的 01/14 07:40
→ rommel1: ,逐漸開始多元化...轉型中... 01/14 07:41
推 jollybighead: 然後日本在1999年，平成11年才制定児童ポルノ法，以 01/14 07:43
→ jollybighead: 法律禁止未成年裸體寫真、買春等行為，所以像栗山千 01/14 07:45
→ jollybighead: 明都有拍過"神話少女"這樣的寫真，相關法律都是20多 01/14 07:46
→ jollybighead: 年前才制定，就不用想像這類更封閉更古老的服務業， 01/14 07:46
→ jollybighead: 要花多少才會改變整個型態了。至少目前的經營者，都 01/14 07:47
→ jollybighead: 還是法律沒禁止時代所培養出來的... 01/14 07:47
推 aiFly: 歌舞伎完全不一樣喔，國立劇場每個月都有演出，也有一般票 01/14 07:49
推 rommel1: 遲早要轉型 缺人 01/14 07:49
推 aiFly: 歌舞伎比較是舞台劇的類型，藝伎舞伎比較是服務業，不知道 01/14 07:55
→ aiFly: 為什麼台灣好像蠻多人會搞混@@" 01/14 07:56
推 rommel1: 古代的歌舞伎不是也有些灰色地帶的事 01/14 08:06
推 rommel1: 跟有錢商人關係密切的 01/14 08:11
推 aiFly: 這可能需要長文才能回答你（汗）以前演員沒有現在藝術家地 01/14 08:25
→ aiFly: 位這麼高沒錯，風紀管束也一直是個問題（可參考隔壁棚大奧 01/14 08:26
→ aiFly: 漫畫原著的「江島生島事件」）但江戶時代的歌舞伎，比較像 01/14 08:28
→ aiFly: 是當時的大眾劇場，可能像是現代人看音樂劇的感覺（？） 01/14 08:28
→ aiFly: 音樂劇演員有可能跟有錢人亂搞，不代表音樂劇是有錢人專屬 01/14 08:29
→ aiFly: 這是我的理解啦XD 01/14 08:30
推 shiz: 總之藝妓就是高級一點的華燈初上，陪酒唱歌跳舞，所以酒店會 01/14 08:57
→ shiz: 發生的事，藝妓也可能出現。 01/14 08:57
推 kakashi71: 一直覺得就是古代的酒店…所以不會天真的覺得有多光鮮 01/14 09:04
→ kakashi71: 亮麗或者真的都賣藝不賣身…或許店可能正派經營,但私 01/14 09:04
→ kakashi71: 下帶出場或者做越界的事也是有可能 01/14 09:04
推 replyrose: 日本各類傳統技藝之間的交際活動 01/14 09:07
→ replyrose: 應該都會選擇請藝妓去宴席助興 01/14 09:07
→ replyrose: 昭和元祿落語心中跟藝妓相關的部分劇情也一樣很… 01/14 09:07
→ replyrose: 真的不要對這個行業有憧憬(汗 01/14 09:07
推 rommel1: 藝妓陪酒.聊天.玩小遊戲 舞伎唱歌跳舞 01/14 09:07
推 rommel1: 酒店小姐算是藝伎的現代版 01/14 09:12
推 Scorpio777: 就當作漫畫的改編看看就好 01/14 09:25
推 zsxa1234: 超好看 01/14 09:39
→ sate: 歌舞伎培養過程中還是可以唸書，接觸外面的世界，舞伎沒有吧 01/14 09:45
→ sate: ？16歲就幾乎斷絕了。 01/14 09:45
推 rommel1: 歌舞伎都有在轉型,至少會上高中 01/14 09:58
→ bkebke: 歌舞伎都男的耶 01/14 10:37
推 jollybighead: 舞伎與藝伎就是就是性產業的一環，但在日本並不覺得 01/14 10:41
→ jollybighead: 不見得光的職業，而且其產業也讓日本舞踊、和服、髮 01/14 10:42
→ jollybighead: 妝等傳統文化得以維持保存。 01/14 10:43
推 jollybighead: 讓這些學徒在18歲之前還能維持學業是很重要的事，就 01/14 10:45
→ jollybighead: 跟偶團一樣，至少在成年前有基本的學力。 01/14 10:46
推 rommel1: 大概只有歌舞伎有政府扶持 指定人間國寶 01/14 10:46
推 rommel1: 很難改革 除非搞義務教育強制讀書 01/14 10:48
推 jollybighead: 日本很多產業其實都會對未成年者進行剝削，"性"當然 01/14 10:59
→ jollybighead: 當然是顯而易見被譴責的，但像工作時間過長，不給予 01/14 11:00
→ jollybighead: 教育機會，這些都得用法律去規範。像之前不是有電視 01/14 11:00
→ jollybighead: 劇讓子役超過時間還拍戲，最後被停嗎??就是表示這些 01/14 11:01
→ jollybighead: 號稱什麼職人魂的工作者，根本不鳥兒童保護這件事， 01/14 11:02
→ jollybighead: 完成他們心目中的好作品才是重要的... 01/14 11:02
→ jollybighead: 所以混浴這件事，其實也就是服務業中要讓客人盡興的 01/14 11:03
→ jollybighead: 宗旨，如果不用法律強制規範，這些人什麼事都幹得出 01/14 11:04
→ jollybighead: 來.... 01/14 11:04
→ bkebke: 其實照一般法律規範就行了，以前學徒基本上就違反勞基法 01/14 11:04
推 rommel1: 師徒制 歐洲都轉型成技職教育 01/14 11:16
→ rommel1: 日本還是繼續古老那一套 01/14 11:17
推 peggy0923: お母さん們說話超不京都，好不習慣XD 01/14 12:15
推 pshuang: 以前的舞妓與藝妓，分歧點就是開苞。現代雖改用「伎」這 01/14 17:03
→ pshuang: 個字，但是封閉的習氣還是難以變動 01/14 17:03
推 Leaflock: 原來是是枝導的！ 01/14 17:10
推 kakashi71: 第一集的那個掛軸是 玄彬嗎…？？？ 01/14 17:43
→ fallfrost: 是XDD 而且還不止掛軸 01/14 18:54
推 nhfish: 還有一堆海報XD 01/14 20:29
推 dash1: 現實也太可怕…… 01/14 21:09
推 Oswyn: 主要財源是靠陪客就很難翻轉黑暗面，太過剝削就難有新血 01/14 21:31
→ Oswyn: 這幾年疫情又對高級料理屋打擊很大也連帶影響這些相關行業 01/14 21:32
→ Oswyn: 不要說新人一堆老人都轉行，行業斷層嚴重 01/14 21:32
→ Oswyn: 可能不要再接日本色老頭，轉向主接觀光客表演性質會比較好 01/14 21:34
推 rommel1: 純表演的話 定位會跟跳日本舞的舞踊家重疊 01/14 21:47
推 rommel1: 歌舞伎那些也能接 01/14 21:51
推 rommel1: 有些藝妓的舞蹈還是跟舞踊家學的 後者更專業 01/14 21:55
推 orea2005: 看各位討論，其實什麼跟特定職業的戲劇其實都沒辦法看了 01/14 21:59
→ orea2005: 。 01/14 21:59
推 XDdong: 這部真的好香香，少女的笑臉好耀眼 01/14 22:34
推 rommel1: 松岡茉優太年輕了 角色設定是重操舊業的藝伎 01/14 22:52
推 pshuang: 舞踊家不會在筵席上跳舞 那反而是藝妓的職場 是不會衝突 01/14 23:47
→ pshuang: 黑暗面是陪酒要陪到床上 01/14 23:48
推 hsin1106: 山崎豐子的著作少爺，有描寫二戰前有錢人家與藝伎之間 01/15 02:46
→ hsin1106: 的互動方式，有興趣的可以找來看 01/15 02:46
推 ChrisDavis: 講難聽點就是文化包裝過後的風俗業 01/15 03:00
推 aiFly: 感謝樓樓上推薦小說，會想找來看！ 01/15 03:39
推 rommel1: 藝妓還有旦那制度 01/15 06:55
推 jollybighead: 日本多的是特定職業的戲劇，黑道部分就不提了，像最 01/15 07:01
→ jollybighead: 近比較熱門的AV監督，然後有孃王、黑革筆記本，仁醫 01/15 07:02
→ jollybighead: 的花街劇情也是重點，只是我們容易用有色眼光去看， 01/15 07:03
→ jollybighead: 但日本對於這種行業就是認定也是一種職業...Y 01/15 07:04
推 rommel1: 日本古代分工很細 想要做可以去吉原 01/15 07:05
→ jollybighead: 戲劇很多是建立在虛構之上，太過現實就是報導，受眾 01/15 07:05
→ jollybighead: 眾就少，如果希望改變內部環境，就是以虛構的方式來 01/15 07:06
→ jollybighead: 吸睛，然後經由與論所傳達的現實，來迫使內部產生改 01/15 07:07
→ jollybighead: 變的聲音。 01/15 07:07
推 rommel1: 旦那制度就金主包養藝妓 01/15 07:07
推 jollybighead: 旦那有老闆之意，所以像以前台灣有太太稱呼自己先生 01/15 07:13
→ jollybighead: "頭家"，也是從日語演變而來 01/15 07:14
→ ggyo88: 戲劇容許虛構、美化或避重就輕，可是觀眾必須要有基本常 01/15 07:54
→ ggyo88: 識與思辨能力。像之前AV帝王正熱時，就看到不少人把裡頭 01/15 07:54
→ ggyo88: 呈現的情節完全當成事實而讚頌感動、熱血沸騰，實在好笑 01/15 07:54
→ ggyo88: 。剛剛路過某陌生人臉書，竟還說深受此劇打動，想把家裡 01/15 07:54
→ ggyo88: 「妹仔」（不知所指何人）送去學藝伎…XD 01/15 07:54
推 rommel1: 本劇算收斂了,以前上白石.柴崎演的相關電影更美化 01/15 08:05
推 rommel1: 不過本劇對藝妓.舞技的訓練過程著墨算淺 01/15 08:41
推 rommel1: 這種傳統技藝的訓練方式,看看野村萬齋.市川海老藏怎麼 01/15 09:18
→ rommel1: 訓練兒子的 01/15 09:18
推 Oswyn: 想吃飯可以去新田飛地 01/15 11:26
→ tinyrain: 查了版友說那個爆料新聞 01/15 11:37
→ tinyrain: 發現源頭似乎是週刊女性prime，那可信度好像XD" 01/15 11:37
→ tinyrain: 我是認為這行就是花街，可是考慮到該媒體的「名聲」 01/15 11:37
→ tinyrain: 我對那報導內說詞態度會比較保留 01/15 11:37
→ tinyrain: 另外傳統藝能培訓這塊真的很難說，前面也有版友提 01/15 11:37
→ tinyrain: 狂言家系的野村萬齋別說十幾歲，三歲就登台演出了 01/15 11:37
→ fallfrost: 可信度問題 最先爆料的源頭是推特 那位小姐也放出了很 01/15 12:10
→ fallfrost: 多照片 我覺得不應該只因為最先幫忙爆到紙媒的是週女 01/15 12:10
→ fallfrost: 就以偏概全 01/15 12:10
→ tinyrain: 信什麼別人勉強不來 不過該媒體的信譽風評 01/15 12:46
→ tinyrain: 恐怕有點難說問題報導只是相對於全的「偏」而已了w 01/15 12:46
推 pshuang: 爆料人的 藝名、置屋 都搜得到啊 01/15 12:50
→ fallfrost: 重點是這個爆料最開始是推特的實名爆料 只是後來由周 01/15 13:25
→ fallfrost: 女搬上紙媒 如果只因為周女的過往紀錄就把這事當虛構 01/15 13:25
→ fallfrost: 我想這是那些噁心客人最希望的事呵呵 01/15 13:25
推 vini770803: 歌舞伎是靠美軍扶持高級塑造超級名門，看嫁進去那些知 01/15 15:45
→ vini770803: 名女性在媒體訪談說辛苦但大多自願愛嫁進去苦自己吞， 01/15 15:45
→ vini770803: 看近期寶塚爆料或之前紀錄片對女性壓迫很嚴重，團體氛 01/15 15:45
→ vini770803: 圍又男權又愛用輩分壓人，現在去哪裡基本都是千金很多 01/15 15:45
→ vini770803: 都是把哪裡跳板，但寶塚他們客源都十指不沾陽春水貴婦 01/15 15:46
→ vini770803: 靠男役塑造偶像兼靠這盈利 01/15 15:46
推 rommel1: 寶塚的前身不就是溫泉旅館的舞蹈表演團體? 01/15 15:50
→ rommel1: 性質接近舞伎,但是已經轉型,弄成學校跟劇團,管理很軍事化 01/15 15:51
→ rommel1: ,濃厚的學姊學妹制,論資排輩.... 01/15 15:53
推 rommel1: 歌舞伎的配偶很多是財團千金的 01/15 16:06
推 rommel1: 嫁進去就保母兼經紀人,要顧全部的事 01/15 16:08
推 starwillow: 以前超愛這部，看完那爆料後就再也不看了，當初推特 01/15 18:09
→ starwillow: 下面很多類似經驗分享看了好難過，政府竟然公然允許 01/15 18:09
→ starwillow: 未成年飲酒超噁 01/15 18:09
推 rommel1: 官員.議員常常去茶屋 很熟的 01/15 18:15