Re: [心得] 逃げ恥 ep10 (有雷 文長)

我當下看完第10集，除了在想平匡怎麼這麼笨，在這種錯誤時機把 試算表拿出來之外，本來也沒覺得他的想法特別不對。 （其實因為我覺得自己個性狀況和平匡有87%像，所以從第一集到現在 其實對平匡的一些作法很多 都比美栗還更有代入感和同情） 但仔細想其實裡面真的有些隱含的想法是有問題的。 首先婚後夫妻財產是否要分開還是放在一起是當然可以討論的， 但這裡先假定以夫妻共同財產為原則。說一下 平匡的「說法」（背後隱含的想法）的問 題，這問題讓我覺得美栗的不滿不止是平匡講 的時機問題而已。 也說一下我覺得可能的作法。 1、說法和想法： 平匡試算表上列出兩個數字，一個是要付美栗 薪資的情況下「平匡自己能存下的錢」的數字，一個 是結婚之後不要付美栗薪資的情況下「兩人能存下的錢」， 然後平匡因為後者大於前者，所以就說，這樣結婚對我們兩 個都有好處，發現什麼東西被完全遺忘了嗎？就是「原本美栗自 己能存下來的錢」啊。 也就是說平匡又犯了老毛病，就是只從自己的角度出發 來看事情，因為你在兩人加總的情況下，不管付不付 美栗薪水，兩人總共得到的錢是一樣多的，並不會平白多生出來， 現在你把因為「減少美栗自己的錢」而增加的共同存款這樣一個 數字，這麼簡單地就視視為「有利」。 我覺得這有點像是「你的錢就是我的錢，我的錢還是我的錢」 （雖然我知道平匡實質上不是這麼想，但聽起來真的像這樣 ，因為如果是你自己的錢增加當然可以簡單視為有利，但現 在並不是你自己的錢增加這麼簡單） 我覺得這話不管在什麼場合說，仔細想想還是會不舒服，尤其 是對這個問題很敏銳美栗來說，她聽到這些分析和對話，覺 得是被榨取我覺得完全合理。 當然我覺得這樣的說法，並不是真的平匡想要榨取美栗，而是有些被傳 統觀念中 男人要賺錢負責整個家庭的生計的這種想法限制住，所以 會把 自己的錢和成家之後兩人的錢 簡單拿來比較就認為有利。 2、實際作法： 我認為在夫妻共同財產的情況下，如果要能解決家務勞作不被肯定這個問題。 雙薪家務平分當然是可能的做法之一。 但如果一方負責家務的情況下，我覺得合理作法是， 負責家務的一方仍然應該要獲得薪水，獲得薪水之後， 再將兩人的薪水都放入共同的財產之中（要不要各留 一些私房錢也可以討論） 當然可以說實際上沒有太多不同，但這在是否肯定家務應支薪 的意義上是很不同的。 -- 我現在在說的就不是客觀有利與否，而是平匡在解說這件事時的「說法」和「想法」 如果他要從美栗的角度說「有利」，不該是拿婚前平匡自己能存的錢去 比婚後共同的錢，而是拿美栗婚前能存的錢 去 比婚後共同能存的錢。 （即使是這樣也不能武斷地說「有利」，個人的錢和共同的錢意義本來就不同） 現在表單的比較就是平匡婚後可以有比較多的錢，美栗在這個分析裡面的角色就是 拿薪資來補共同的錢。 而他拿數字就能這麼簡單下判斷婚後比較有利這件事， 讓人覺得一副 「共同的錢=平匡的錢」一樣。
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推 goldorn: 其實平匡是想在晚上的時候以實際的行動付款的（誤 12/15 10:25

推 ElegantWolf: 美栗在不想結婚的前提下(EP1)，還是要視她為個體 12/15 10:26

→ ffaarr: 對，如果當下仍不想結婚的前提下，就不是這篇講的了。 12/15 10:27

推 ElegantWolf: 美栗目前還是以有薪工作為主，其它都是延伸出來的 12/15 10:30

→ ffaarr: 是啊，美栗可以選擇改變，但平匡不能拿數字理所當然說有利 12/15 10:31

→ ElegantWolf: 覺得是編劇故意留下的斷點，下一集應該就會講清楚了 12/15 10:32

推 WANG122122: 搞不好是為了電影版鋪梗 12/15 10:37

→ WANG122122: 最後變成交往不結婚 結婚就變成電影版 12/15 10:38

推 goldorn: 平匡有數據才行動然後說服別人，不忍噓。不開芭樂承諾， 12/15 10:41

→ goldorn: 數據才是真的，這是平匡可以做的到才敢開口（これを感心 12/15 10:41

→ goldorn: します 12/15 10:41

→ preisner: 這樣等於沒先問客戶的需求就先做好了,才發現客戶不想要 12/15 10:44

→ preisner: 專案最重要的第一點是需求確認啊! 12/15 10:46

→ ffaarr: 如果要以客戶的角度分析就不該拿自己的存款而是美栗的存款 12/15 10:46

→ ffaarr: 跟婚後的共同存款來比較啊。 12/15 10:47

→ ElegantWolf: 目前好像會先有SP，電影版的話要看後續的收視率而定 12/15 11:20

推 ysy2003: 會有SP ?? 12/15 11:22

推 Kismeter: 要真公平，應該用分別財產制，美栗可以那他原來的薪水 12/15 11:25

→ Kismeter: “拿” 12/15 11:26

→ ElegantWolf: 美栗實領是可憐的少，已經有扣掉共同的開支了 12/15 11:26

→ Kismeter: 平匡也不用算存款給美栗聽了 12/15 11:27

→ Kismeter: 就現在他們那一套 12/15 11:28

→ Kismeter: 分別財產制對主婦本身不利，可是美栗就想這樣不是 12/15 11:30

→ ElegantWolf: 美栗只是想要由工作有錢領來證明自己的價值 12/15 11:32

→ ElegantWolf: 不然只領91500円，然後一星期工作35小時是超廉價 12/15 11:33

推 Kismeter: 所以就不用在意雙方共同存款有多少，這些都沒必要 12/15 11:34

→ Kismeter: 美栗最在意的不是平匡說的那一些 12/15 11:36

推 beginner1000: 美栗實際薪水是18萬 12/15 11:53

→ EatMe37: 不覺得你邏輯有問題嗎? 共有財產為前提的話怎還會存在"美 12/15 11:54

→ EatMe37: 栗自己存的錢"這項呢!? 12/15 11:54

→ EatMe37: "你的錢就是我的錢，我的錢還是我的錢"反倒是美栗不是嗎 12/15 11:56

推 clairenyliu: 覺得這集編劇的很棒，可以引發這麼多討論！ 12/15 11:57

→ EatMe37: 照平匡的想法他賺的錢全都變兩人共有了 12/15 11:58

→ clairenyliu: 私心是覺得兩人都沒錯，只是看事情的角度問題 12/15 11:58

推 ElegantWolf: 美栗就是不想要財產共有啊 12/15 12:06

→ EatMe37: 大概就是 一方想走共有 一方想走分開吧 12/15 12:09

→ EatMe37: 但客觀來說 共有對美栗反而是比較好的"待遇" 12/15 12:10

→ ElegantWolf: 所以美栗對工作的不安感，跟平匡對感情的不安感一樣 12/15 12:11

→ ElegantWolf: 美栗發現平匡踩她的線，所以美栗也踩了平匡的線 12/15 12:11

推 Kismeter: 其實平匡連現在的真實存款有多少，都可以不用跟美栗報告 12/15 12:11

→ Kismeter: 的 12/15 12:11

→ ElegantWolf: 其它的問題對她們來說都太遠了，眼前的要先解決 12/15 12:12

→ EatMe37: 感覺就像小朋友不懂事 見樹不見林... 12/15 12:14

推 Kismeter: 一個想太多，一個想太少 12/15 12:14

→ ElegantWolf: 就是兩個小朋友吵架吧XD 12/15 12:16

→ ltsart0515: 覺得樓主講得沒錯 12/15 12:22

推 fiona0754PTT: 推這篇 12/15 12:39

推 sidll: 多啦王！ 12/15 12:44

推 Kismeter: 美栗如果能主動說把薪水一部份拿出公用，感覺就不一樣， 12/15 12:45

→ Kismeter: 榨取應該對平匡打擊不小 12/15 12:45

→ aq1: 這不是平匡提的嗎??都說沒薪水了 12/15 12:53

推 Kismeter: 溝通啊，平匡又沒那麼專制 12/15 12:54

→ aq1: 怎麼不是平匡說薪水照舊，然後問美栗雙方能不能各自從生活費 12/15 12:54

→ aq1: 省一點?? 12/15 12:54

推 yyff: 多拉王也有看啊@@ 12/15 12:54

→ aq1: 平匡的說法就是完全從美栗那邊省 12/15 12:55

→ aq1: 問你結婚契機，你答被裁員。 12/15 12:55

→ Kismeter: 平匡就把財產當共有來提 12/15 12:56

→ aq1: 哪有，他有說美栗又跟他一樣的支配權嗎？ 12/15 12:56

→ Kismeter: 要不然他提那些要幹嘛，婚前財產有多少，都他自己的不是 12/15 12:57

→ aq1: 生小孩，買房，美栗的的零用錢他不是都自己先決定好了嗎，共 12/15 12:58

→ aq1: 用在哪? 12/15 12:58

→ Kismeter: 所以房子是平匡一個人要住的嗎？ 12/15 12:59

→ aq1: 那美栗就一定想住買來的房子嗎？ 12/15 12:59

→ Kismeter: 所以可以溝通啊，平匡說的話又不是聖旨 12/15 13:00

推 helphhh: 美栗說沒薪水的時候 平匡可是歪著頭說會嗎 感覺就是平匡 12/15 13:00

→ helphhh: 跟本沒想那麼多 也沒一定不給 之前星野的訪問說不定已經 12/15 13:00

→ helphhh: 破梗了 那就是會給 然後再存進共同帳戶 12/15 13:00

→ aq1: 平匡應該告訴美栗自己賺多少，，自己花多少，自己存多少。再 12/15 13:01

→ aq1: 來討論要怎麼一起省錢。否則就是資訊不對等!! 12/15 13:01

→ aq1: 所以她就問結婚契機是什麼啊？她只是要一個正確答案，平匡卻 12/15 13:02

→ aq1: 一直表達錯。 12/15 13:02

推 Kismeter: 婚前財產，平匡沒有報告的義務 12/15 13:03

→ EatMe37: 美栗賺那麼少是能省下多少...真要這樣算下去也是不對等 12/15 13:03

→ aq1: 都說共有了，還沒有報告義務??美栗存款應該幾乎是零耶，美栗 12/15 13:04

→ aq1: 保障在哪?? 12/15 13:04

→ EatMe37: 保障就是夫妻共有財產的一半不是!? 12/15 13:05

推 Kismeter: "婚前” 連法律都從雙方結婚後才算起 12/15 13:05

推 aq1: 哪美栗說榨取哪裡錯，這麼不利，大不了不要結嘛。再找就有。 12/15 13:07

→ aq1: 根據計算，平匡自己零用錢是十五萬以上喔。 12/15 13:07

推 Kismeter: 美栗追求的分別財產制，明明就更不利 12/15 13:08

→ aq1: 根據平匡提案美栗才3萬6 12/15 13:08

→ EatMe37: 共有財產 15萬就變兩人共有的領用錢啦... 12/15 13:09

→ aq1: 沒有喔，他沒有提到省下自己零用錢有省。 12/15 13:10

推 Kismeter: 一直在意零用錢沒意義，美栗要的就是薪水 12/15 13:11

推 EatMe37: 回原PO 為什麼會覺得"共同的錢=平匡的錢" 12/15 13:19

→ ffaarr: 因為平匡就直接拿自己的錢和共同的錢比多少就認為有利了啊 12/15 13:19

→ EatMe37: 而不是"共同的錢=平匡和美栗的錢"呢!? 12/15 13:19

→ ffaarr: 如果兩者性質明明不同，為什麼可以簡單這樣比。 12/15 13:19

→ ffaarr: 平匡的表達方式讓我有這樣的感覺。 12/15 13:20

→ ffaarr: 如果共同的錢是平匡+美栗的錢，那婚前婚後應該是一樣的。 12/15 13:20

推 Kismeter: 平匡算法是兩人財產共有，不用再切來切去 12/15 13:20

→ ffaarr: 不會增加也不會減少。 12/15 13:20

→ EatMe37: 換個角度 拿美栗的錢和共同的錢比 一樣也是變多不是!? 12/15 13:21

→ ffaarr: 共同財產應該是一個重新分配的概念，不是總數量增加 12/15 13:22

→ ffaarr: 是，如果平匡是以美栗的角度來說，我大概不會po這篇文 12/15 13:22

→ Kismeter: 簡單講就是拿那一部分去小孩跟房子，只是平匡自己幫美栗 12/15 13:22

→ ffaarr: 但他就是拿自己的數字去講給美栗聽，說這個有利。 12/15 13:22

→ Kismeter: 決定好了 12/15 13:22

→ vacant4297: 那是做報表的技巧 這樣才能顯得結婚有利 12/15 13:23

→ vacant4297: 不然支不支薪,分開還是共同存 以整體來看就會沒差 12/15 13:24

推 Kismeter: 平匡存款算法應該拿目前財產出來，其實他可以不用這樣做 12/15 13:25

→ EatMe37: 說穿了就是一個表達方式給人當下感受產生的問題... 12/15 13:29

推 ricgrady5566: 沒錯阿，所以怎麼會有一直說什麼只看眼前 12/15 13:38

推 jazzDT: みくり希望家務有給，那家用或個人不夠用時會要求平匡出 12/15 13:40

→ jazzDT: 嗎？如果是的話...她自己會覺得哪裡怪怪的嗎？ 12/15 13:41

推 Kismeter: 是眼前沒錯，有小孩不就更複雜，家務分擔要怎麼算薪水 12/15 13:42

→ vacant4297: 買電鍋透支及補牙 都演過了... 12/15 13:43

→ Kismeter: 要公平，平匡婚前賺的，美栗是不能過問的 12/15 13:43

→ Kismeter: 他願意拿出來共享並不是義務 12/15 13:45

→ EatMe37: 萬一將來生病臥床 又要怎麼算呢!? 12/15 13:45

→ ricgrady5566: 求婚只說到錢的是平匡，結果變成是美栗覺得沒錢就不 12/15 14:08

→ ricgrady5566: 嫁？如果平匡求婚是說希望未來有人一起面對等等的 12/15 14:09

→ ricgrady5566: 美栗也能感受到平匡的未來需要她（這本來就是平匡的 12/15 14:12

→ ricgrady5566: 想法），之後再提共有財產，用錢什麼的都一起討論 12/15 14:14

推 WANG122122: 有SP之後大好就會有電影版了 12/15 15:18

→ ElegantWolf: 平匡求婚的表是說結婚後算的錢，並沒有包含婚前 12/15 19:28

推 ElegantWolf: 推一下哆啦王 12/15 22:26

推 aq1: 美栗沒有要求平匡幫他出錢過，比如假牙事件。 12/15 23:26

→ aq1: 很多人的過度腦補猜測根本在中傷美栗 12/15 23:27

→ ElegantWolf: 家用早就被平匡扣下來了，美栗是實領91500而已 12/15 23:43

→ ElegantWolf: 平匡也說有一些意外支出的費用，從他的零用金裡面扣 12/15 23:44

→ ElegantWolf: 美栗的假牙就是從自己的91500裡面出的 12/15 23:45

→ ElegantWolf: 現在假設一堆劇裡面不會演的問題也沒用 12/15 23:46

→ ElegantWolf: 不如就戲會怎麼演下去去討論比較相關 12/15 23:46

→ EatMe37: 那一堆猜想推測分析劇中人物心境變化的 也不用討論啦 12/15 23:48

→ EatMe37: 反正劇中沒有清楚說明的就別腦補了..山搞不好也沒真的爬 12/15 23:50

→ ElegantWolf: 山沒有爬，是爬牆喔www 12/15 23:56

→ ElegantWolf: 心境變化可以討論，這不影響劇情走向呀 12/15 23:57

→ ElegantWolf: 萬一怎樣怎樣的就跟心境變化沒關係了 12/15 23:57

推 dpball: 贊成,平匡覺得錢"多"出來的算法,真的就是以自已為出發點試 12/16 05:06

→ dpball: 算出來的.我也覺得求婚時不宜拿試算表啦.但是如果硬要拿的 12/16 05:08

→ dpball: 話.平匡應該也要算一份以美栗為base的版本.保證可以顯示出 12/16 05:08

→ dpball: 美栗在結婚後可以存更多錢(比平匡版更多).也真的顯示對"雙 12/16 05:09

→ dpball: 方"都有利. 12/16 05:10

推 helphhh: 結婚的話 牙醫錢平匡會出吧 畢竟平匡的出發點是互相扶持 12/16 05:53

→ helphhh: 而這就是婚姻難以量化的地方 也造成婚姻契約化的困難 12/16 05:54

推 LoperCM: 看這篇突破盲點！簡單來說就是平匡沒說服人的技巧，這點 12/16 10:52

→ LoperCM: 可跟美栗多學習XD 12/16 10:52

推 Doralice: 這篇寫的很清楚呀...... 12/16 12:45

推 ElegantWolf: 美栗其實可以當說客耶，成功說服平匡那麼多次XD 12/16 19:53