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推 KiroKu:同感 民意那段根本毫無必要 只顯得檢察官毫無說服力 12/14 09:12
推 lpca:現實有很多爛檢察官 爛法官 12/14 09:19
→ lampardoRio:只是劇情需要 醍醐故意放水 那羽生上場 12/14 09:20
→ lampardoRio:讓羽生上場 12/14 09:20
→ lampardoRio:人家是事務所力捧的新星耶 當然要有戲份阿 12/14 09:21
推 lpca:而且反正新事証都出現了 容易就讓死刑判決發回更審 12/14 09:21
→ lpca:那檢察官演講一下也是剛好 反正沒什麼勝算 12/14 09:22
→ eric19850629:那段就是反諷社會現實呀... 12/14 11:15
→ quebec:看看我們有多少沒依民意判決而被媒體封"恐龍法官"供民眾臭 12/14 11:18
→ quebec:罵的,然後依民意判決被歌功頌德的XD 12/14 11:19
→ andyboy960:不會耶 我覺得那段很強 同意樓上 12/14 11:50
推 eric19850629:話說其實古美門在S1也用過民粹的方式取得勝利XD 12/14 11:59
→ eric19850629:S1EP1裡面 也是死刑犯XD 難怪會突然中PTSD了 12/14 12:00
→ Morton:民意這段是寫得最好的吧...會覺得現實中很少這種情形的話， 12/14 14:30
→ Morton:應該是對社會現實的觀察太少了 12/14 14:31
→ alexYu:爛？就是反諷某一派啊。就 12/14 14:52
推 skyviviema:我個人也覺得民意這一段寫得太膚淺 畢竟這個case探討的 12/14 15:15
→ skyviviema:是"明明證據不足但被判死刑" 若是早個10年描寫這一段還 12/14 15:16
→ skyviviema:可能有點話題 現在的人民水準沒這麼低了吧?(還是說其實 12/14 15:17
→ skyviviema:日本還是有這個現象?) 在我看來這只描述民意中比較偏激 12/14 15:17
→ skyviviema:低水準的部分 不代表現代時空的民意還這麼盲目 12/14 15:18
推 XieXie9527:之前證據應該算是足夠的 12/14 15:28
→ XieXie9527:有作案毒藥，有毒藥販售者，有目擊證人 12/14 15:28
推 TokyoHard:現在的民眾水準還是很低吧. 12/14 15:28
→ XieXie9527:重點是：嫌犯自己也承認了 12/14 15:29
→ XieXie9527:（而且是當庭證詞，不是有警察逼供嫌疑的書面證詞） 12/14 15:30
推 zaknafein:難看? 台灣不是正在真實發生嗎? 討人厭的就一堆喊判死刑 12/14 15:35
→ zaknafein:劊子手不是自己，喊喊最容易。 12/14 15:35
推 skyviviema:是"有一部分"的民眾水準還很低 12/14 15:38
推 purin820611:應該說輿論導向本來就很容易被有心人或媒體操縱 12/14 15:40
→ purin820611:公民個別的水準那又是另一回事了 12/14 15:41
→ skyviviema:可是我覺得劇中過度放大低水準的族群形容成"全國民意" 12/14 15:42
→ skyviviema:我滿懷疑當今社會在辯護方提得出有力反駁的前提下還會 12/14 15:43
→ purin820611:會出來大聲嚷嚷的本來就很容易被視為多數...即使不是 12/14 15:44
→ skyviviema:這麼盲目 12/14 15:44
推 allanbrook:但是一般人在電視上不一定看得到辯方的反駁啊 12/14 15:47
推 skyviviema:理論上媒體應該要寫.....理論上XD 12/14 16:06
→ ckk007:民意才最不在乎證據吧 反正只要記者寫什麼就當作證據而已 12/14 16:12
→ ckk007:實際上民意本來一直都是如此盲目 12/14 16:13
→ proletariat:民意只是要有隻替死鬼當箭靶 至於是不是真兇不重要 12/14 16:36
→ Morton:allanbrook講到重點啦，再有理的論點一般人不看也是白搭 12/14 16:43
→ Morton:言論自由競爭理論上可以形成較優的民意，但是資訊爆炸的結 12/14 16:47
→ Morton:果卻是一般人根本不能也難以處理這麼多的資訊 12/14 16:48
→ Morton:所以我自己對於所謂民意是比較悲觀的 12/14 16:51
推 a5178934:個人覺得是故意作球給羽生的 12/14 17:18
推 skyviviema:檢方的論點真的弱到讓人覺得是故意安排 再怎麼"參考民 12/14 17:20
→ skyviviema:意"也不是因為大家認為她該死就捏造證據"配合民意" 搞 12/14 17:21
→ skyviviema:得好像是為了民意將無辜的人判死是公僕的"服務"一樣 12/14 17:22
→ skyviviema:民眾認為犯人是她所以該判死 和民眾認為犯人不確定是 12/14 17:23
→ skyviviema:她但還是因為討厭她所以認為她該死 是不一樣的 12/14 17:24
推 skyviviema:我認為探討一個罪證確鑿的犯人之量刑是否要參考民意才 12/14 17:35
→ skyviviema:是比較值得去辯論的部分 12/14 17:40
推 tran628:推樓上，量刑該不該參考民意更有爭議性 12/14 17:47
→ tran628:甚至是在確定犯人的情形下死刑該不該存在也是 12/14 17:49
→ tran628:在第九集時古美門其實也有針對死刑這部分做一些論述 12/14 17:50
→ nameless023:現實上不可能有民意判決嗎? 應該不少吧.... 12/14 18:00
→ Imuran:有 但是不會這麼光明正大拿出來講... 12/14 18:17
推 boy00225:檢方為己方聲譽作偽證就是大錯 明明跟民意是兩碼子事 12/14 18:45
→ boy00225:再者 刑法中行為之處罰，以法律有明文規定者為限 12/14 18:47
→ boy00225:民法中法律所未規定者依習慣，無習慣者依法理 12/14 18:48
→ boy00225:民意這種東西完全不入法律學中 民意造法完全荒謬 12/14 18:49
→ boy00225:無論定罪或量刑皆與民意絲毫無犯 「群眾是盲目的」 12/14 18:52
→ boy00225:編劇幫醍醐檢察官作這個設定反而將其弱化 12/14 18:53
推 KiroKu:民意影響的通常是法官刑量的多寡 檢察官只是蒐證起訴 12/14 19:41
→ KiroKu:而且法官被民意影響最好會說民意就是要我這樣判阿~ 12/14 19:42
→ KiroKu:這樣講不就顯得毫無專業 12/14 19:44
推 supetaco:想一想白玫瑰運動是多久之前的事? 現在有很少嗎? 12/14 19:48
→ lampardoRio:現實就是民意處處影響司法 反諷社會不好嗎? 12/14 21:22
→ tran628:不會直接說我就是要這樣判，但事實上法官的心證的確很可 12/14 21:24
→ tran628:能被媒體報導影響 12/14 21:24
→ andyboy960:看一下網路新聞下面的留言大概就知道是多是少了 12/14 21:48
→ andyboy960:常常新聞一出來就未審先判 12/14 21:49
推 opmina:檢察官說出民意大於法律的話真的很出格，只能以都是為了給 12/14 22:46
→ opmina:羽生的計畫鋪路故意讓案情能夠重審 12/14 22:47
推 opmina:應該是破格才對XD 是說他明明身體就很健康啊！ 12/14 22:49
推 t1329kimo:恐龍法官就是無腦民意愛亂扣人的大帽 12/15 09:40
→ syoutsuki77:民意判決,輿論判決,媒體判決從來沒有少過..... 12/15 09:54
→ syoutsuki77:安插在LH或許有些唐突,但看到堺雅人演技用力表下去 12/15 09:54
→ syoutsuki77:真的是一整個爽 12/15 09:54
噓 S1oan:quebec:看看我們有多少沒依民意判決而被媒體封"恐龍法官"+1 12/15 10:55
→ S1oan:也許現實檢察官不會看民意辦案 但這齣反諷的就是民意判決 12/15 10:56
→ S1oan:檢察官是個適合來鋪陳的角色 認為殺一敬百也是司法人員任務 12/15 10:57
→ S1oan:LH2就是要把這幕鋪陳給觀眾看 阿部寬的最後辯護人反被比下去 12/15 10:58
推 skyviviema:編劇要反諷民意判決是很好的做法 但是我認為他舉的案例 12/15 11:15
→ skyviviema:比較偏向是否因捏造證據產生冤罪 扯上民意只會讓人覺得 12/15 11:18
→ skyviviema:這檢察官也太扯 居然為了民意捏造證據 12/15 11:18
→ skyviviema:以下面那篇回文的性愛趴案例來討論民意判決就很適合 12/15 11:19
推 k757842:我認同民意是盲目的，我們看電視劇可以清楚看到檢辯雙方功 12/15 11:32
→ k757842:防，但現實生活中誰真的把所有判決書好好看完的，誰真的有 12/15 11:33
→ k757842:想要去了解案情經過，還不都跟著媒體報甚麼就信甚麼，而媒 12/15 11:34
→ k757842:體報的風向就是壞人罪大惡極(即使還只是個嫌疑犯)民眾看了 12/15 11:36
→ k757842:才會爽收視率才會高，所以民意絕對是盲目的。 12/15 11:37
→ k757842:至於檢察官被民意干擾的程度我認為比法官還高，法官至少有 12/15 11:39
→ k757842:獨立審判可以保護，大不了被罵個臭頭，但檢察機關是行政機 12/15 11:41
→ k757842:關，更容易被民意左右，造成濫行起訴，小案大作(當然涉及 12/15 11:42
→ k757842:重政治問題時就變大案小作了，這是保護自己不是順從民意) 12/15 11:45
→ k757842:之前看一篇期刊就有說到檢察官考績要考量的因素中就有是否 12/15 11:46
→ k757842:承辦重大案件(所謂重大就是媒體及人民關注度高的案件) 12/15 11:47
→ k757842:劇中醍醐直接說出來我想是編劇想直接點出這種現象 12/15 11:49
推 k757842:現實中當然不會在法庭上點明，但的確默默存在 12/15 11:52
推 vergilmir:那一段真的超爛 12/15 12:17
→ supersupport:民意那段不是故意拿出來諷刺的嗎.... 12/15 13:07
推 fallen1:台灣發生過多少次"民意"影響判例 拍出來諷刺是爛在哪裡? 12/15 13:22
→ shadow2002:這段拍的好,PTT許多板發生的事件就是民意的縮小範例 12/15 15:07
推 w2005:這段是醍醐防水的，但編劇故意寫成這樣也能就民意這點去發 12/15 17:54
→ w2005:揮。我看得沉重的部分不是在於這段對於整個劇情或案件有什 12/15 17:55
→ w2005:麼突破性的幫助，而是借古美門之口忠實地說出了號稱民主社會 12/15 17:55
→ w2005:的弊病 12/15 17:55
推 w2005:對法律人而言可能覺得檢察官在亂來吧，但法律人的常識並非 12/15 18:01
→ w2005:民眾的常識。醍醐在劇中扮演就是反應民意的角色，原po覺得 12/15 18:01
→ w2005:難看，因為他的論點很不合理。我覺得精彩，是因為古美門的 12/15 18:01
→ w2005:話打中我，由他說出法律的精神該是如何，和民意的無限膨脹 12/15 18:01
→ w2005:的危險 12/15 18:01
推 tonybin:這樣說好了 醍醐的民意論一般是不會"說"出來,可是檢警法院 12/15 19:15
→ tonybin:受外力(包括輿論民意等)影響的痕跡,真的是多到讓人懷疑 12/15 19:16
→ langrisser:PTT就是一個很好的對照 根本是民意無限膨脹空間 12/15 19:18
→ tonybin:何者才是常態了.個人覺得兩方論點都有依據,也是值得人深思 12/15 19:21
→ tonybin:的一段劇情... 12/15 19:21
推 h38250:我也覺得這段不算差 說真的很多觀點就是反諷現實阿 12/15 21:47
→ amineko:推quebec。鹹豬手事件簿也是在講民意對審判實務的影響力 12/16 00:07
→ amineko:這種事情不管在台灣或日本都是現在進行式的弊病 12/16 00:09
→ amineko:也推tonybin。古澤應該是為了讓批判的對象更鮮明才這樣寫 12/16 00:11
推 LStrike:妳不懂法律吧 12/16 01:36
推 v32767:我也覺得那段很好 事實上這種問題早有研究可以考察了 12/16 02:02
推 memo5215:難看不要看沒人逼你喔 12/16 10:55
→ acss:本國司法不就這樣...現實哪會沒有. 12/16 20:25
→ icestome:捏造證據造成冤罪? 現實中也有很多證據不足而無法逃過 12/17 06:59
→ icestome:司法制裁的罪人 12/17 07:01
推 skyviviema:我覺得編劇要嘛就專注在檢察官為了業績捏造證據 12/18 01:25
→ skyviviema:要嘛就專門談民意影響導致量刑過重 12/18 01:26
→ skyviviema:兩個混搭在一起感覺好像是檢察官自己辦事不力想作弊 12/18 01:26
→ skyviviema:還把責任推給民意 好啦，現實上應該確實有這樣的例子 12/18 01:26
→ skyviviema:但是我認為這種呈現方式反而會削弱劇情的張力 12/18 01:27
推 olioolio: 很難看?我還覺得這段一定要給很多人台灣人看 02/13 02:12