※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1526282776.A.34F.html
推 naker: 孝順推 05/14 15:28
推 leged: 路過推 05/14 15:29
推 tatibana31: 推孝心 05/14 15:33
推 cheer510: 推推 也算是另一種與孝順兒子的浪漫約會吧www 05/14 15:34
推 stanlin: 孝順推！ 05/14 15:35
推 perfumelady: 真有孝心！ 05/14 15:35
推 Vett: 推 05/14 15:35
推 irres: 好厲害！ 一定要推的！！！ 05/14 15:38
推 KingCherry: 下次要不要考慮乾脆把機會賣給同事 你再帶媽媽去玩 05/14 15:39
推 bigyam0207: 推 05/14 15:39
推 windsnow85: 推孝心 05/14 15:39
推 watanabekun: 推！感謝分享日本的洗腎方針 很寶貴的資訊 05/14 15:40
推 marderly: 推 05/14 15:42
推 lica22: 推孝心!感謝提供資訊 05/14 15:43
推 hsinyeh: 推 05/14 15:47
推 dichotomyptt: 推一個 05/14 15:50
推 iino: 推孝心！我也帶洗腎病患出國過，真的是很時刻緊繃 05/14 15:50
推 ice16: 推 好感動!!! 05/14 15:53
推 HANASUCIA: 推 05/14 15:55
推 Leek: 孝心推，感謝實用資訊，祝樓主和媽媽一切安好 05/14 15:58
推 lychang: 孝順推，很感動！ 05/14 15:58
推 TaiyoYuden: 推！孝順又實用的文章！ 05/14 15:59
推 durga: 真的是很實用的資訊，推 05/14 16:01
推 love92061: 必須推 05/14 16:02
推 lapoposhow: 推 感人 05/14 16:03
推 cherry50135: 推!! 看了很感動 05/14 16:05
推 tsukihikari: 推 孝心感人 05/14 16:05
推 jubilee: 非常感動！！！！ 05/14 16:05
推 diskdie7045: 推好心、可以請問是哪家旅行團這麼沒水準嗎？ 05/14 16:06
推 mmiiggaa: 推 孝心 05/14 16:06
→ diskdie7045: 原po真的孝順、也遇到一個導遊好心 05/14 16:06
推 TwiceJihyo: 之前待過洗腎室 很謝謝你分享 讓更多患者參考 也能體 05/14 16:07
→ TwiceJihyo: 驗出國樂趣 05/14 16:07
推 fayee: 推貼心 05/14 16:07
推 rogerchiang: 超級感動, 推孝心。 05/14 16:07
推 jtung: 推！很認同生病也有出遊權利這句，尤其長期患病的長輩們！ 05/14 16:10
推 ashe1226: 媽媽也是腎友，覺得你超強！謝謝你提供的資訊！ 05/14 16:11
推 ptt5412: 感動推 05/14 16:11
→ ashe1226: 日文我也覺得很厲害哈哈哈（還在20課的初學者） 05/14 16:11
推 Otter3: 推原PO孝心 05/14 16:13
推 ga048888: 孝順推 05/14 16:16
推 arlinepiglan: 好孝順！感動！ 05/14 16:16
推 johnnyzz321: 超有心推推！ 05/14 16:19
推 sam12: 推 05/14 16:19
噓 WRD: 純噓暗劈台灣 雖然你講的都是事實 05/14 16:20
→ WRD: 你在台灣洗腎多少錢在日本多少錢完全不能比 05/14 16:20
→ WRD: 看診最討厭你們這種人說什麼外國環境很好什麼的 05/14 16:21
→ WRD: 最後推你孝心 就事論事 05/14 16:21
推 jojia: 推推 05/14 16:23
推 svincent: 原po好棒，媽媽ㄧ定很開心，有這樣的兒子也足夠了 05/14 16:23
推 yaya: 05/14 16:25
推 hung823: 感動推! 05/14 16:25
推 jimmyinrmi: 大推超有孝心 05/14 16:27
推 mic93: 推 05/14 16:27
推 guaduck: 原PO很用心，感動@@推~ 05/14 16:30
推 chinick1478: 大心推 05/14 16:31
推 kk22t: 你的孝心媽媽一定很感動!!! 05/14 16:34
推 hungryuu: 推 05/14 16:36
推 mygodisme: 孝順推 05/14 16:36
推 ss780217: 感動 05/14 16:36
推 moomins: 推 05/14 16:37
推 sour801808: 推孝心 05/14 16:37
推 abc0606: 好感人 05/14 16:38
推 yoyowo: 推孝心 05/14 16:39
推 Seinfeld: 所以有旅行團是有在做洗腎業務的嗎 05/14 16:40
推 murmurduck: 很感動 05/14 16:41
推 gmoz: 推 05/14 16:43
推 error123: 有次住民宿遇到日本護士拿著小本子問我中文 05/14 16:43
→ error123: 說是中文客人越來越多，可能會用上 05/14 16:44
→ error123: 還說這個中文講法會不會不禮貌 05/14 16:44
推 kyeh: 推孝心 05/14 16:45
推 harry108996: 推 05/14 16:45
推 lica22: 腎友生活品質促進協會有在出團，可以問看看 05/14 16:45
推 CYL1983: 推強者 05/14 16:50
推 Dumbbbb: 是媽媽公司承辦人員問題吧？關旅行社什麼事？ 05/14 16:51
推 sagiko: 推資訊 05/14 16:52
推 MANSUN999: 媽媽有你這樣的兒子真的蠻幸福的 05/14 16:53
推 qqfish1001: 推你負責孝順，而且沒有把這個問題丟給他人 05/14 16:56
推 a774532087: 如果台灣每次洗腎也收費1萬台幣，相信設備人力會好很 05/14 16:56
→ a774532087: 多 05/14 16:56
→ qqfish1001: 有些人只會生氣要別人負責，而不是自己去想解決辦法 05/14 16:56
推 youre: 推 我阿母也是需要血液透析的病人 剛好可以參考~ 05/14 16:58
推 asdycj: 超孝順 推 05/14 16:58
推 aibltjv: 日文不會太差啊，頂多寫法不太自然和無關緊要的小錯 05/14 16:58
推 winwin12477: 推！ 05/14 17:00
推 kkb512sk: 怎麼感覺日本比較進步www，洗腎人口也比較少(? 05/14 17:00
推 cutaray: 對比日本所得，大概是台幣3000的感覺，不曉得台灣要價多 05/14 17:00
→ cutaray: 少？ 孝心推一個 05/14 17:00
推 ashlyash: 眼泛淚光 推孝順 05/14 17:02
推 domoto0101: 推孝心。 但是承辦員知道整團當中有人要洗腎嗎！ 05/14 17:02
推 skyeypearl: 推孝心 05/14 17:03
推 pietoro: 推孝心跟情報 05/14 17:10
推 Schatz: 推孝心跟經驗分享，謝謝您。 05/14 17:12
推 guaaa13: 推孝心 05/14 17:16
推 SACkings55: 原po好棒！ 05/14 17:17
推 ally0326: 推孝心！ 05/14 17:20
推 yvette55: 推 好感動 05/14 17:24
推 baubau1205: 推~但感覺原po日文很好啊 05/14 17:29
推 AUCIFER0427: 這篇能推 05/14 17:34
推 mtyk10100: 推 05/14 17:35
推 bikevts: 有心！大推 05/14 17:36
推 iamstrapless: 孝心 推 05/14 17:36
推 aming75321: 感動推 最近好幾篇孝順文 害我好想帶我家懶阿母出國 05/14 17:39
→ aming75321: 走走… 05/14 17:39
推 p22456053: 推 05/14 17:44
推 htleo: 推孝心 05/14 17:44
推 billiechick: 1推!!!!! 05/14 17:46
推 rororoker: 推原po孝順！！ 05/14 17:48
推 wanchi1102: 感人 05/14 17:49
推 toadsam: 溫馨推 05/14 17:52
噓 shane8803: 建議你媽在台灣換一家洗腎 現在一堆洗腎診所跟飯店一 05/14 17:56
→ shane8803: 樣豪華 自己要選破的 05/14 17:56
推 shadow0828: 樓上好有錢 阿不就幫幫原po 05/14 17:57
推 aply: 孝順推，人生最大的遺憾就是沒機會帶洗腎的媽媽出國玩 05/14 17:59
推 toyokawa: 推爆 05/14 18:01
推 fantecy: 推孝心♡好文 05/14 18:01
推 extrachaos: 推 05/14 18:02
推 bokz: 承辦人滿糟的，典型的有辦就好其他不關他事 05/14 18:05
推 singarst: 推孝順，媽媽一定感到很窩心：） 05/14 18:09
推 yjching: 推孝心～～～ 05/14 18:11
推 CYYYp: 推孝心 05/14 18:13
推 sinbujj: 大推孝心！！！ 05/14 18:15
推 w27973906: 推 05/14 18:17
推 westfield: 推孝心 很感動 05/14 18:21
推 future10520: 推推～孝順的兒子！ 05/14 18:23
推 dk1231: 推孝心!! 05/14 18:23
推 s97051581: 推孝心 05/14 18:24
推 NowQmmmmmmmm: 噓的那位幫忙出錢讓原PO媽媽換到好的診所阿 05/14 18:27
→ yain: 你媽媽的洗腎中心真該換一家，台灣很多洗腎中心沒有你想的 05/14 18:27
→ yain: 那麼落後 05/14 18:27
推 bbc0900: 推 05/14 18:28
推 gnitlee: 真是孝順！資訊很實用，洗腎病人真的辛苦 05/14 18:29
推 s544652: 推原po 05/14 18:29
推 freetrip: 推 孝順 05/14 18:30
推 falsity: 超霸氣的孝心~~ 05/14 18:30
噓 andy100: 台灣洗腎建保也就給付那一點點屁錢 怎麼跟日本自費洗腎比 05/14 18:31
推 spunkyvita: 推孝心！ 05/14 18:32
推 shinzun1701: 推 05/14 18:35
噓 amyg812: 有孝心推 不過酸台灣的是怎樣 05/14 18:37
推 catchuchu: 好孝順 05/14 18:37
推 neevy: 實用退，原po的孝心很棒，感謝分享。 05/14 18:38
推 susanchi: 實用耶！用心推 05/14 18:45
推 cuteama: 28000日幣和健保怎麼比，如果台灣洗腎醫院可以收到28000 05/14 18:48
→ cuteama: 日幣等值，那應該跟現在不一樣 05/14 18:48
推 unbad: 原po很用心好孝順 05/14 18:49
推 ssy0831: 推原PO！！ 05/14 18:50
推 saikai1007: 推推 05/14 18:51
推 sihalon: 推 05/14 18:54
推 june0125: 孝順推 05/14 18:56
推 taiautumn: 台灣洗腎費用健保全額給付 幾乎等於0 05/14 18:56
推 ryohei2008: 感人推～～ 05/14 18:56
推 Ajyumi0711: 推 05/14 18:57
→ taiautumn: 差距就在0->28000之間體現出來了 05/14 18:57
推 alvinchuang: 推用心!! 05/14 18:59
推 taiautumn: 健保付的最多也才4000台幣 05/14 19:00
推 taiautumn: https://www.top1health.com/Article/4973 05/14 19:02
推 nora216: 我都要哭了 原po好棒 05/14 19:02
→ DSNT: 如果整團只有你媽媽需要洗腎的話，你希望承辦人員做什麼？ 05/14 19:02
推 yaieki: 推孝心 但台灣洗腎你也可以付高價去高級的洗腎中心啊 拿一 05/14 19:03
→ yaieki: 般健保的壓榨醫療來比很不公平 05/14 19:03
推 tigerw30: 幫補血！ 05/14 19:04
→ DSNT: 原 po 很有孝心我認同，但是看來有刻意放大來看在台灣的一切 05/14 19:04
→ DSNT: 這點我並沒有覺得能夠講得這麼理直氣壯.. 05/14 19:04
→ shelley0628: 台灣洗腎的費用是由全民健保支付，台灣的每一位都是 05/14 19:08
→ shelley0628: 讓原po媽媽活著的恩人。台灣一次的自費洗腎為3~4仟台 05/14 19:08
→ shelley0628: 幣左右，日本一次的自費洗腎為3~4萬日幣....然而原po 05/14 19:08
→ shelley0628: 的文章對承接人員丶旅行社丶台灣醫療都覺得日本比台 05/14 19:08
→ shelley0628: 灣好.... 05/14 19:08
→ Lian: 我好奇有幾個人中獎，老實說洗腎是蠻特殊的需求，大多數的經 05/14 19:08
→ Lian: 辦應該不會特別注意，而是中獎者要主動提出吧？尤其當中獎人 05/14 19:08
→ Lian: 數多時經辦應該被要求以成本或CP值為考量？ 05/14 19:08
推 sinyi26: 推孝心 感動 05/14 19:10
推 yully: 推孝心 05/14 19:10
噓 amwkscl: 台灣健保讓你幾乎免費洗腎一輩子還嫌，把健保卡剪掉，改 05/14 19:11
→ amwkscl: 成每次自費28000日圓洗如何? 05/14 19:11
→ PLAYMYGUN: 樓上這有氣到了 不過說的也是事實。 05/14 19:13
噓 fall781254: 國外的月亮 05/14 19:21
推 lisapika: 日本服務好 台灣CP值高 幫補血 05/14 19:21
→ vilovej: 每當有人嫌棄台灣醫療，就會感嘆，如果我們沒有健保，大 05/14 19:26
→ vilovej: 家才會知道醫療的可貴，但還是推孝心... 05/14 19:26
→ yousann: 如果你花一樣的錢在台灣自費洗，相信品質一定不輸日本， 05/14 19:28
→ yousann: 你如果把台灣的洗腎費用跟日本醫生說，他反應應該不是嚇 05/14 19:28
→ yousann: 死而已。 05/14 19:28
→ yousann: 你洗腎那段描述讓人很不舒服。 05/14 19:30
推 ttk1162003: 這應該是媽媽美好的回憶 05/14 19:30
推 crossrocking: 原Po真的很孝順 05/14 19:32
→ shelley0628: 老實說，洗腎患者有出國的權力但就是"不容易"，所以 05/14 19:33
→ shelley0628: 洗腎患者的出國幾乎都是腎友協會安排的旅行團，不然 05/14 19:33
→ shelley0628: 就是自己或親友搞定醫院的安排，全程自由行，原po這 05/14 19:33
→ shelley0628: 樣責怪承接人員與旅行社並不公平，他們不懂的洗腎患 05/14 19:33
推 banbanmeow: 推 05/14 19:33
→ shelley0628: 者所需的醫療，但他們出事卻難辭其咎，我可以了解他 05/14 19:33
→ shelley0628: 們的冷漠~其實像這樣的事情發生，如果我是原po，我一 05/14 19:33
→ shelley0628: 定會要求能不能換成獎金之類的，自己帶媽媽出國，或 05/14 19:33
→ shelley0628: 是自己找旅行社，請公司用補助的方式出國，如果再不 05/14 19:33
→ shelley0628: 行用原po的方式，居中協調連絡，不會責怪仼何人~ 05/14 19:33
推 monkeydpp: 日本人來台灣看牙醫 聽到只要100塊都嚇死了... 05/14 19:36
推 myth356: 感人 05/14 19:37
推 chobo318: 有洋蔥QQ 很破的日文還可以跟醫生聊天 很厲害了xD 推下 05/14 19:38
→ chobo318: 次自己帶媽媽去吧！ 05/14 19:38
推 kmaui: 推孝心 05/14 19:38
推 Drizzle: 臺灣的洗腎室 並不是全都是你說的那種環境 也有像日本那 05/14 19:41
→ Drizzle: 樣的環境 但推你的孝順 05/14 19:41
推 ChickenCofe: 溫馨特攻 05/14 19:46
推 s97051581: 台灣洗腎費用 全民ㄧ起幫忙付 05/14 19:47
推 librann: 推孝心 05/14 19:49
推 nuvita: 推 感動到 05/14 19:50
→ kait: 說真的 有特殊需求的人本來就是要自己處理 05/14 19:51
推 kakashi1006: 推孝心 05/14 19:51
→ akame: 有特殊需求的本來就要自己處理，不然出事誰負責 05/14 19:53
推 jisfs: 推 05/14 19:58
推 yawenla: 推孝心 05/14 19:59
→ LWEN: 有特殊需求本來就得付出比較多心力跟金錢，不覺得有必要鞭承 05/14 20:00
→ LWEN: 辦單位。然後洗腎那段描述有夠不知好歹，只要多付點錢你在台 05/14 20:00
→ LWEN: 灣當然也能有享有一樣好的醫療服務 05/14 20:00
推 Bernie1105: 推孝心！！ 05/14 20:00
推 amethystboy: 感動推 05/14 20:00
推 heykissass: 是中華電的績優人員嗎??好像只有CHT績優有讓員工出國 05/14 20:03
→ heykissass: 我也去過很多次 不是在批評台灣怎樣怎樣 但台灣跟 05/14 20:03
→ heykissass: 日本的差距真的很大 當然他們上班壓力也不是我們想像 05/14 20:04
推 eterbless: 設備跟人力就沒辦法了 畢竟因為健保這些東西一直很缺 05/14 20:07
推 Lunachen: 建議真的換一家透析.現在醫院會要求品質的,台灣沒有原po 05/14 20:08
→ Lunachen: 說得差 05/14 20:09
噓 elfish123: 科 05/14 20:09
→ elfish123: 那你以後都自費好了 05/14 20:09
→ kait: 同樣身為腎友家屬 為台灣醫療人員感到不值 05/14 20:10
噓 shane8803: 我很懷疑你在台灣有沒有陪你媽去透析過 透析室護病緊 05/14 20:10
→ shane8803: 蹦一對四 你說的洗腎中心一兩個護士凸整場是哪家啊 我 05/14 20:10
→ shane8803: 馬上檢舉 05/14 20:10
→ elfish123: 你知道我還要幫你媽付健保費洗腎欸 05/14 20:11
→ elfish123: 抽筋打葡萄糖是哪裡的鄉野傳說，自己不知道不要自以為 05/14 20:12
→ elfish123: 懂 05/14 20:12
→ m250325: 孝心很好，不過我也覺得以後都自費28000￥吧 05/14 20:13
→ m250325: 一邊用健保一邊嫌棄比不上28000￥服務.. 05/14 20:14
噓 milidred: 令堂需要洗腎，做為家屬理當要陪同，不然要誰幫盡孝心? 05/14 20:15
噓 weitao: 希望你改掉對台灣的比較，健保給付跟全額自付，根本張飛 05/14 20:16
→ weitao: 打岳飛 05/14 20:16
噓 wuwang806: 拿自費跟健保比?? 誠心建議不如以後都自費 05/14 20:19
噓 akino911911: 以後你媽洗腎都自費28000日圓，服務保證比日本的高 05/14 20:22
→ akino911911: 級，有種不要用健保。洗腎在台灣不但免費，很多病人 05/14 20:22
→ akino911911: 還拿翹污辱透析醫護人員，根本ㄏㄏ 05/14 20:22
→ colcolchi: 忘了不只28000 還要買機票來回哦 05/14 20:26
→ colcolchi: ^別 05/14 20:26
推 stacy: 感人推推 05/14 20:28
噓 smileahpain: 得了便宜還賣乖，你要不要以後在台灣改自費洗腎看看? 05/14 20:33
推 lingz1024: 你好棒 感动 05/14 20:34
推 ythp: 推原po對媽媽的心意。 05/14 20:35
→ lumeat: 至親有洗腎需求又不願放棄難得的出國機會，辛苦原po了。只 05/14 20:35
→ lumeat: 是文章中對兩國醫療處遇的經驗談著墨在自身觀點，難免見樹 05/14 20:35
→ lumeat: 不見林。 05/14 20:35
推 kinkifan: 有特殊需求的本來就要自己處理+ 1 但承辦人員是吃了誠 05/14 20:37
→ kinkifan: 實藥嗎？講話也太直接了 05/14 20:37
推 Ajyumi0711: 推原po，下次不要寫太多自己的主觀感想，純描述就好， 05/14 20:41
→ Ajyumi0711: 以免被攻擊 05/14 20:41
推 yori5566: 推 05/14 20:43
→ kageo101: 請原PO回台也為媽媽自費洗腎叫攻擊喔? 05/14 20:43
→ kageo101: 想推原PO孝心跟那句病人也有出國玩的權力 不過條件不對 05/14 20:44
→ kageo101: 等的比較本來就對一邊不公平了 點出來叫攻擊也太玻璃 05/14 20:45
推 heykissass: 我相信原PO不是本科系的 在說初次去日本 本來就會有 05/14 20:46
→ heykissass: 這種兩國差距甚大的錯覺 (也不能說錯覺 真的差很大) 05/14 20:46
推 jessiechktw: 推lumeat. 05/14 20:47
推 utamaru: 孝順推 05/14 20:48
推 liebeeva: 推！！ＱＱ 05/14 20:50
噓 virtualcell: 娘子 快出來看張飛打岳飛喔 05/14 20:51
推 chemrun: 感動推 05/14 20:51
→ blisseam: 日本明亮 臺灣陰鬱 嗯.... 05/14 20:52
→ liebeeva: 但拿掉和台灣的比較比較好～ 05/14 20:52
→ ohmy1209: 台灣如果把洗腎這塊的健保抽掉，洗腎醫療品質應該可以達 05/14 20:59
→ ohmy1209: 到原po的理想跟標準。 05/14 20:59
噓 paul51134: 我也覺得拿健保跟自費比狠汙辱自己國家醫護人員 05/14 21:00
→ RickyRubio09: 這件事怪承辦人員真的很奇怪.. 05/14 21:00
噓 tiffanygreen: 純噓你預約的動作 05/14 21:01
噓 elfish123: 台灣也有很貴的自費診所，不喜歡健保加錢就有，呵呵 05/14 21:02
→ sate: 如果媽媽在台灣也都是自費洗腎的話！大家就沒話說了！ 05/14 21:05
推 Boris945: 這次洗能申請健保給付嗎？4000？ 05/14 21:13
噓 onepiecefan: 原來是得了便宜還賣乖 !長姿態了 05/14 21:14
噓 cm39: 拿日本自費批評台灣健保沒有比較高尚啦 05/14 21:19
推 olivelovers: 在日本也是有補助耶 1か月1万円が上限となります 05/14 21:20
推 olivelovers: https://goo.gl/mmktkS 05/14 21:24
推 ba3932: 抱歉...在日本待了三年左右 我覺得台灣的醫療才是無敵， 05/14 21:27
→ ba3932: 日本的醫療根本比不上，更不要說日本的健保是台灣的三倍 05/14 21:27
→ ba3932: 即使有健保自費的部分一樣事台灣的三倍 05/14 21:27
噓 cm39: 今天沒有健保，光洗腎的費用都可以讓一個家庭經濟半破產了。 05/14 21:29
→ cm39: 還能讓你出國來嫌東嫌西？ 05/14 21:29
噓 axc2003: 支持自費洗腎 05/14 21:29
噓 Dumbbbb: ... 05/14 21:29
推 kaubay: 日本也有健保 而且只要負擔30% 台灣是便宜沒錯.... 05/14 21:30
推 tmac713: 其他部分還好，可是中間有一段鉅細靡遺地描述"醫療過程" 05/14 21:30
噓 daniela3kimo: 純噓只會批自己國家健保制度下的敘述 05/14 21:30
→ kaubay: 但我說句老實話 如果可以我寧願像日本依樣多台灣一點錢 05/14 21:30
推 olivelovers: 我不是台灣人但我覺得過份便宜的健保只會做成惡性 05/14 21:30
→ kaubay: 但可以有好一點的設備跟資源 05/14 21:30
→ tmac713: 跟"醫療設備"的部分，好像跟旅遊不相關吧XD 05/14 21:31
→ kaubay: 台灣健保真的太惡性了 一堆人隨便亂用.... 05/14 21:31
→ olivelovers: 影響QQ 但對我來說我薪水跟在日的醫療金額目前是還 05/14 21:32
→ olivelovers: 可以接受啦……XDD 05/14 21:32
推 sai750310: 推孝順 05/14 21:32
噓 peace1211: 你在台灣都用自費洗腎我想也能得到在日本如此服務 05/14 21:33
→ olivelovers: 我覺得一個月付1萬的費用洗腎是可以接受範圍 05/14 21:34
噓 Luvsic: 「他們的醫療人員是真心為了病患著想」，純噓這句，這已經 05/14 21:35
→ Luvsic: 不是什麼張飛打岳飛的問題了，然後你在台灣花28000日幣真 05/14 21:35
→ Luvsic: 的不會比日本差 05/14 21:35
→ leinadchoi: 抱歉，只能給噓 05/14 21:37
→ kiyohime: 抽筋那段的描述不太厚道吧，這樣反而帶給日本人錯誤資訊 05/14 21:37
噓 carat0706: 在台灣如果願意花28000日幣洗腎 我相信也會有高級明亮 05/14 21:40
→ carat0706: 的洗腎場所 身為醫護相關人員 看到如此抬高外國 批評 05/14 21:40
→ carat0706: 台灣 真心覺得心寒 05/14 21:40
→ ktja12383: 你在台灣花臺幣6000元洗腎一次，醫療照護品質也會跟日 05/14 21:40
→ ktja12383: 本一樣好。 05/14 21:40
推 third233: 我認同你的孝順 但我不認為你在日本批評台灣的醫療處置 05/14 21:40
→ third233: 何況你說的也是以偏概全了 05/14 21:40
→ third233: *不認同 05/14 21:41
噓 Ponderer: 幫你算一下，在日本洗腎六年大概巨滮d萬 05/14 21:42
→ Ponderer: 日幣兩千萬 05/14 21:42
噓 elephantoska: 只能給噓，覺得不懂的事不要亂說，我是你的話知道 05/14 21:43
→ elephantoska: 自己亂講會覺得很可恥。 05/14 21:43
推 loverey: 推你的孝心 真的很感動 05/14 21:47
噓 dick0209: 台灣自費洗腎也有好服務，記得要付28000 05/14 21:52
噓 ethereo: 自費後整個都不一樣惹~ 05/14 21:58
噓 sumton: 旅行社沒錯、承辦人員也沒錯，醫療更沒錯。經驗分享是好 05/14 21:59
→ sumton: 事，但在那邊批評什麼？你家人沒有比較偉大 05/14 21:59
→ x0321j: 生在福中不知福。標準台灣人 05/14 22:02
噓 yusakoji: 回台灣後記得都用自費洗腎 這才是孝心 05/14 22:04
噓 sumton: 身體本來就是應該自己顧的，有特殊需求本來就該自己處理， 05/14 22:04
→ sumton: 而且為什麼承辦人員要懂洗腎？那你懂旅客出事旅行社負擔 05/14 22:04
→ sumton: 不起嗎 05/14 22:04
噓 tiffany87654: 在日本住一陣子 日本醫療又貴又不見得比台灣好 05/14 22:05
→ Ratucao: 你去菲律賓做自費 應該也會有好服務 05/14 22:06
→ blisseam: 我以為招待員工旅遊而招標一般的旅行團公司是很正常的 05/14 22:08
→ blisseam: 事 這樣就被罵搞不懂狀況我也只能幫該人員QQ 05/14 22:08
→ somia012: 我只覺得承辦人員好倒楣被你罵爛，那是你媽不是他媽， 05/14 22:10
→ somia012: 怎麼可能為了裡面有一個需要洗腎的人去改招標程序況且是 05/14 22:10
→ somia012: 國營事業非私人企業，至少短時間內不可能。真的「貼心」 05/14 22:10
→ somia012: 去改的話光公文來往就不知道要多久。覺得我很冷血嗎？ 05/14 22:10
→ somia012: 我家直系血親就有兩位長期洗腎 05/14 22:10
噓 sunnytzeng: 有種自費洗腎啊，哈哈哈笑你不敢啦XD 05/14 22:11
→ somia012: 但因為你對你媽很孝順所以不噓也不推 05/14 22:11
噓 yusakoji: 看這篇文就覺得好笑 得了便宜還賣乖就算了 還一整個沾 05/14 22:11
→ yusakoji: 沾自喜ww 05/14 22:11
噓 shiyanin: 經辦找普通旅行團很正常啊，畢竟洗腎或其他重大疾病患 05/14 22:13
→ shiyanin: 者都只是少數，不太可能為了他們去找特殊旅行團，原PO 05/14 22:13
→ shiyanin: 自己都知道有專門出腎友團的旅行社了，為什麼還要怪罪經 05/14 22:13
→ shiyanin: 辦人員。 05/14 22:13
推 virtualcell: 又看一遍 覺得原作者真心搞不懂實際醫療程序 又完全 05/14 22:16
→ virtualcell: 憑感覺下定論 最慘的是還傳達錯誤資訊 你不是說自己 05/14 22:16
→ virtualcell: 日文很破嗎？？？ 05/14 22:16
噓 A508529: 有孝心不代表可以輕視台灣的醫療阿.... 05/14 22:16
→ hevalence: 雖然孝順，但就旅遊面來看是不及格的分享 05/14 22:17
→ A508529: 貶台灣來捧日本 雖然說有些方面可能真的有差 05/14 22:17
→ A508529: 不過台灣的醫療跟健保 根本是世界奇觀的好了 05/14 22:17
→ lunarblue: 我也覺得承辦人員沒有錯，只是沒有那麼貼心罷了，這種 05/14 22:17
→ lunarblue: 事情本來就該自己處理 05/14 22:17
噓 vetman: 台灣的醫療人員辛苦了>< 05/14 22:19
推 bkebke: 幫補血，一樣國內其實不同醫院就有差了 05/14 22:21
噓 AUCIFER0427: 補回來 05/14 22:27
→ nodameQ: 一般來說承辦評鑑獲奬業務的人不一定懂洗腎的觀念吧！？ 05/14 22:28
噓 m250325: 補啥血 在台灣自費也能有跟日本一樣的服務啊 05/14 22:34
噓 sunnytzeng: 有錢帶媽媽出國曬孝心，怎麼會沒錢幫媽媽找一個五星級 05/14 22:34
→ sunnytzeng: 的洗腎中心呢^^ 05/14 22:34
→ blisseam: 無法認同承辦人員被原po形容「便宜了事的公務員類型」 05/14 22:36
→ blisseam: 哈哈 05/14 22:36
噓 kant1123: 28000日幣^^ 05/14 22:39
→ A508529: 洗一次NT7500的中心 台灣應該也有開吧? 不知道夠不夠明亮 05/14 22:41
噓 fall781254: 不懂為何硬要出去，自己請假出去不就好了嗎？別人也 05/14 22:42
→ fall781254: 有旅遊的權利，為何要遷就你們去洗腎？ 05/14 22:42
推 Gipsie: 孝順推 05/14 22:43
推 cutaray: 7500台幣對日本人來說大概是75000日幣的感覺，原po只用28 05/14 22:44
→ cutaray: 000日幣，大概是3000台幣左右 05/14 22:44
噓 SimplePraise: 不噓不行 05/14 22:49
噓 Amm978: 你願意每次在台灣洗腎都付同等價錢，包君也很滿意。 05/14 22:53
推 dormant412: 那你覺得承辦人應該？為了你媽一人選擇有特殊服務的 05/14 22:58
→ dormant412: 旅行社嗎？這種獎勵補助金額都是有限的，今天拉高了 05/14 22:58
→ dormant412: 成本就會犧牲其他旅遊的品質不是嗎？這是個難題，你 05/14 22:58
→ dormant412: 不應該怪罪承辦人 05/14 22:58
→ matsui88: 這樣比對台灣不太公平吧...不然你能負擔每次這種價位的 05/14 22:58
噓 telaiwei: 搞不懂為什麼旅行社要被你生氣？心態很莫名 05/14 23:00
推 ikimo: 原po很有孝心，文章重點根本也不是要比較或刻意批評，覺得 05/14 23:03
→ ikimo: 沒什麼好生氣的。 05/14 23:03
噓 chobibobo: 拿一次他國自費的經驗來貶抑本國享健保重大傷病補助的 05/14 23:05
→ chobibobo: 洗腎經歷，你覺得這樣合理嗎？ 05/14 23:05
噓 A508529: 原來樓上可以把這些批評的字眼都無視 好厲害 05/14 23:05
→ A508529: 樓上上上 05/14 23:06
噓 thank290: 謝謝你提供旅客去日本洗腎的經驗，這對有需要而且付得起 05/14 23:06
→ thank290: 28000日幣的人是很值得參考的經驗。但把28000的服務跟 05/14 23:06
→ thank290: 全民補貼撐得很辛苦的健保相比是很不恰當的。 05/14 23:06
噓 despairqi: 如果是整團都是要洗腎的人怪承辦人員不細心就算了，只 05/14 23:07
→ despairqi: 有你母親是個案怎麼可以怪承辦，讓你當一下承辦看你多 05/14 23:07
→ despairqi: 細心，照顧一個人跟應付一群人的心思不會一樣的，食物 05/14 23:07
→ despairqi: 過敏明明自己提出不是很快很清楚嗎？為什麼要怪承辦沒 05/14 23:07
→ despairqi: 一個一個問到 05/14 23:07
推 ismiumiu: 老實說那個業務也沒有錯吧?身體有問題不要冒險出國啊... 05/14 23:09
→ ismiumiu: 你也知道他只有在弄一般旅行 怪他幹嗎??看不太懂 05/14 23:10
→ ismiumiu: *嘛 05/14 23:10
推 lisaonlisa2: 長知識推個 05/14 23:17
→ HatsuneMiku: 孝心給推 但是台灣健保是大家一起出幫您母親洗腎的 05/14 23:19
噓 sunnytzeng: 都是你們這些健保醫奴不夠功德心，讓我媽咪不能繳路邊 05/14 23:22
→ sunnytzeng: 攤的錢就能吃到茹絲葵，沒醫德 >_< 05/14 23:22
噓 airssc: 多替別人著想很難嗎？ 05/14 23:24
噓 FrankLP: 台灣洗腎應該改成JPY28000 05/14 23:29
噓 sunnytzeng: 好孝順的兒子幫媽咪退掉健保，改換高級自費洗腎中心了 05/14 23:30
→ sunnytzeng: 嗎 ^^ 05/14 23:30
推 waa006: 好感動TT 05/14 23:32
噓 jetrider: 66666666 05/14 23:34
推 watanabekun: 其實不太懂上面那排是在噓什麼，國內醫療制度有些其 05/14 23:34
→ watanabekun: 實也不是把責任都推給健保就能說得過去... 05/14 23:36
→ iiichu: 原PO你要不要補充一下那段在台灣的抽筋處理經驗是那裏來的 05/14 23:37
→ watanabekun: 台灣的醫療院所無論健保或自費和日本的硬體設備落差 05/14 23:37
→ watanabekun: 明顯是客觀事實 05/14 23:37
→ watanabekun: 不過原PO文中的洗腎抽筋處理狀況，也確實不是國內多 05/14 23:39
→ watanabekun: 數院所的品質。如果是個人經驗可能真該考慮換個機構 05/14 23:40
噓 sunnytzeng: 健保自助餐，好好吃，花大錢帶媽咪出國玩，醫奴當然要 05/14 23:42
→ sunnytzeng: 做功德幫忙我啊，花錢出國打卡朋友都按讚，花錢去洗腎 05/14 23:42
→ sunnytzeng: 中心是有誰會理我啦，人家要怎麼炫耀啦～～～ 05/14 23:42
→ FrankLP: 因為收費有差....... 05/14 23:43
推 watanabekun: 反串夠了吧？ 再多就無聊了 05/14 23:43
噓 WRD: 台灣醫療跟日本硬體落差一點都不是事實 05/14 23:43
推 neg: 推原Po孝順 05/14 23:44
→ WRD: 樓上那位wa真的待過日本跟台灣醫院嗎 05/14 23:44
→ FrankLP: 台灣醫療若是不好 海外台僑也不會飛回來台灣手術 05/14 23:44
→ watanabekun: 我是內科醫師。 05/14 23:44
→ FrankLP: 美國台僑直接在美國開刀就好啦...科 美國這麼先進 05/14 23:45
→ WRD: 內科能用到什麼硬體笑死 05/14 23:45
噓 xm31mark: 不知道就不要亂講 05/14 23:45
推 heykissass: 感覺好像都是分身再噓文 台灣日本硬體真的有差 05/14 23:45
→ WRD: 台灣硬體不輸啊只是自費沒人用所以不會普及而已 05/14 23:46
→ watanabekun: 內科能用到什麼硬體？ 如果真是同業我會為你感到遺憾 05/14 23:46
→ heykissass: 醫療我非專業 但在我專業領域上 真的覺得日本還是 05/14 23:47
噓 sunnytzeng: 沒有錢哪來的硬體～齁～是你功德心不夠啦，功德圓滿， 05/14 23:47
→ heykissass: 遠遠超過台灣。 05/14 23:47
→ sunnytzeng: 神明就會送到你家給你了好嗎？醫奴醫奴，請你好好做功 05/14 23:47
→ sunnytzeng: 德，儲值醫德，神明就會好好保佑你了唷^^ 05/14 23:47
→ smileahpain: 質疑別人是開分身噓文，好歹也拿出證據吧? 05/14 23:48
→ FrankLP: 老實說....地球上醫學贏過日本 應該沒有幾個吧... 05/14 23:48
噓 WRD: 台灣一點都不會輸 就是收費少被看不起而已 05/14 23:49
噓 sunnytzeng: 沒有問題的，在台灣，不用錢，只要有醫德，有功德心， 05/14 23:49
→ sunnytzeng: 你想要什麼設備都能生出來給你唷，好棒棒的捏 ^^ 05/14 23:49
推 heykissass: 他們本來就是很強的國家 我是認為沒必要跟他們比... 05/14 23:49
噓 yusakoji: 如果原po台灣跟日本都用等值28000日幣的服務 有落差再 05/14 23:50
→ yusakoji: 來嘴台灣 比較有說服力 05/14 23:50
→ watanabekun: 照護品質差遠了...... 05/14 23:50
噓 WRD: 照護CP值也差很遠 05/14 23:51
→ watanabekun: 我同學在歐美日本執業的都有，台灣健保的奇蹟主要是 05/14 23:51
→ watanabekun: 在性價比上，單論品質面沒什麼能自滿的立場.... 05/14 23:52
→ FrankLP: 因為台灣健保優點本來就是CP值高阿 05/14 23:52
噓 sunnytzeng: https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?id=929 05/14 23:53
→ sunnytzeng: &nid=9915 05/14 23:53
→ smileahpain: 就只有你母親需要洗腎，服務有價。著麼可能要負責人 05/14 23:55
→ smileahpain: 額外花錢去請旅行社服務你母親? 05/14 23:56
→ OhmoriHarumi: 想要品質比較好的醫療就請自費，說真的啦， 05/14 23:56
推 heykissass: 但是下面那篇有人說 日本透析也是健保500日圓.... 05/14 23:56
推 WRD: 內科懷疑自己國內醫療品質是三小 05/14 23:56
→ OhmoriHarumi: 自費的項目台灣可沒有輸太多。 05/14 23:57
→ heykissass: 所以日本人也不是花大錢自費就有好設備阿??!! 05/14 23:57
推 yaieki: 希望你幫你媽退保 你就可以達成吹捧自費醫療的心願了 05/14 23:57
噓 sunnytzeng: 台灣醫生，護理師，就是太愛錢，都沒有醫德，薪水少事 05/14 23:57
→ sunnytzeng: 情多有什麼關係，人家美國醫護這麼不耐操死後會下地獄 05/14 23:57
→ sunnytzeng: 的，台灣醫護給你做功德的機會上天堂還不肯，真是白癡 05/14 23:57
推 rushinhoward: 太猛太用心，給推 05/14 23:57
→ FrankLP: ......日本人繳稅的%是不是也要考慮進去.... 05/14 23:59
→ FrankLP: 或是繳健保費的金額.... 05/14 23:59
→ watanabekun: 我開始覺得WRD真的是鍵盤醫療人員了...... 05/15 00:00
→ watanabekun: 我共事過的醫師不分內外科系九成以上不覺得現行制度 05/15 00:00
→ watanabekun: 下的醫療品質是理想的，制度下施展不開手腳的挫折感 05/15 00:01
→ watanabekun: 很重。 05/15 00:01
推 qlyoylr: 下面那篇裡也有說日本政府每個月給付透析40萬日幣啊 所以 05/15 00:02
→ qlyoylr: 診所會有錢可以弄更好的設備環境 這台灣可沒有 05/15 00:02
推 WRD: 台灣內科的品質怎麼會輸給日本 05/15 00:03
→ WRD: 我們是覺得錢太少事太多病人太雞歪 05/15 00:04
噓 sunnytzeng: 制度差，醫奴不可以抱怨唷，醫德，功德心，犧牲奉獻， 05/15 00:05
→ sunnytzeng: 懂嗎？我媽咪要是在日本出了什麼事，當然是你們這些台 05/15 00:05
→ sunnytzeng: 灣醫奴要負責，日本人最貼心最優質了，一定是你們這些 05/15 00:05
→ sunnytzeng: 小鼻子小眼睛的醫奴在搞鬼，見不得人好 05/15 00:05
→ WRD: 就算是現況我也不覺得台灣醫療輸給日本 不要在那邊貶低 05/15 00:05
→ FrankLP: 日本健康保險費率是9.9%.... 05/15 00:06
噓 Nagisayan: 他們的醫療人員是真心，那台灣的醫療人員是什麼？在台 05/15 00:06
→ Nagisayan: 灣爽用壓榨醫護人員得來的健保，再來嫌他們不夠真心？ 05/15 00:06
→ shyang2350: 糞文，只會酸台灣醫療，太平洋沒加蓋，過去日本啊！ 05/15 00:07
→ shyang2350: 噓 05/15 00:08
推 sharkimage: 有種自費洗腎+1 05/15 00:08
→ FrankLP: 差不多是台灣健保費率的2倍... 05/15 00:09
→ shyang2350: 再噓 05/15 00:09
噓 sunnytzeng: 日本的醫護當然是真心為病患著想啊，台灣醫奴只會騙我 05/15 00:10
→ sunnytzeng: 們健保費而已，藥價黑洞，好可怕的，不是嗎XD 05/15 00:10
推 yousann: 沒有要求台灣跟日本一樣，卻拿不是站在一樣起點的事情比 05/15 00:10
→ yousann: 較。你回頭自己看看文章，語氣就是貶低，如果你真沒這個 05/15 00:10
→ yousann: 意思，你先檢討自己的表達能力吧。 05/15 00:10
→ FrankLP: @@a 台灣果然要向日本看齊 將健保費提高以改善醫療環境 05/15 00:10
→ jaychou421: 那家診所處理抽筋的方式不等於台灣，而且你用「好笑 05/15 00:12
→ qqlqlqlql: 1.承辦業務人員沒預想到令堂的情形 很正常 你自己也說 05/15 00:12
→ jaychou421: 的是」，又說自己不懂醫療專業，卻又一直提到這個部 05/15 00:12
→ qqlqlqlql: 了 國營單位 只要非預計內事情發生 最好是一個承辦人 05/15 00:12
噓 rcak801: 看你描述你們在台灣去的醫院很爛啊 05/15 00:12
→ jaychou421: 分，還缺乏客觀性，那你不覺得很奇怪嗎？然後又說你 05/15 00:12
→ jaychou421: 對醫療環境很了解，也知道台灣的醫療環境根本沒多少人 05/15 00:12
→ jaychou421: 能全心對待病患，這不是很詭異嗎？一堆主觀看法就說是 05/15 00:12
→ qqlqlqlql: 員可以負責？當然要請示長官。2.你說了 你是用令堂去 05/15 00:12
→ jaychou421: 事實，推文有人說你說謊嗎？而是你的分享真的偏頗、 05/15 00:12
→ jaychou421: 缺乏客觀事實。而且你明明覺得那家診所處置有問題，又 05/15 00:12
→ jaychou421: 覺得檢舉會讓資源消失？所以你認同讓你媽媽在這樣的院 05/15 00:12
→ jaychou421: 所洗腎，我覺得這才矛盾的可笑，謝謝 05/15 00:12
→ qqlqlqlql: 的洗腎中心做比較 請問那間洗腎中心叫台灣嗎？ 可以代 05/15 00:12
→ qqlqlqlql: 表全台灣 的醫療品質嗎？ 只會跳針說你看見的就是這樣 05/15 00:12
→ rcak801: 那你們又不去別間 然後拿這爛的跟日本比??? 05/15 00:12
推 gainx: 再乘上所得差距就不只兩倍了 XD 05/15 00:13
→ rcak801: 你當然可以不斷強調你"親身看見"的"事實" 05/15 00:13
噓 yousann: 噓回來 05/15 00:13
→ qqlqlqlql: 這樣的言論真的很傷 認真為病患努力的醫療人員 05/15 00:14
→ rcak801: 但這就不公允嘛 全台灣都被你一竿子打下水了 05/15 00:14
→ rcak801: 人家就跟你說普遍不會這樣 你就堅持你看到是這樣 沒交集 05/15 00:15
→ shelley0628: 我誠心建議原po，如果原po這麼自命不凡，就不要讓自 05/15 00:15
→ shelley0628: 己的媽媽在外面工作了~讓媽媽在公司受氣是不孝的，台 05/15 00:15
推 harpgalaxy: 推原po的熱心分享 05/15 00:15
→ shelley0628: 灣勞工一小時最低薪是140元而已，請個低價勞工陪伴媽 05/15 00:15
→ shelley0628: 媽左右都是便宜的~不要再用健保去你說的兩個護理師的 05/15 00:15
→ shelley0628: 醫院，這樣會降低你的等級，每個醫院都有總統級的vip 05/15 00:15
→ shelley0628: 醫療，對你來說是小意思不是嗎? 05/15 00:15
推 gainx: j大現在的推文我就覺得有打到點啦 XD 05/15 00:16
推 rcak801: 很多推文都跟你說這麼爛趕快換 台灣有更好的你怎麼都不回 05/15 00:17
→ rcak801: 應 有孝心讓母親出國 卻沒辦法讓他離開這個會有點精神 05/15 00:19
→ rcak801: 不穩的醫院??? 05/15 00:20
噓 sunnytzeng: 當然不要換啊，反正隨便指控護病比造假也不用負責不是 05/15 00:20
→ sunnytzeng: 嗎？反正真的被事主醫院追究就推說「我不懂醫療，資訊 05/15 00:20
→ sunnytzeng: 不對等> <」就好了不是嗎？ 05/15 00:20
推 zz9420: 幫補血 05/15 00:20
噓 kiclij465: 這麼不滿那家洗腎中心不換嗎？整篇後半段就是不齊頭的 05/15 00:22
→ kiclij465: 比較跟以偏概全 05/15 00:22
→ OhmoriHarumi: 原PO說自己日文破爛，卻又可以跟日本人說台灣的作法 05/15 00:23
→ shelley0628: 真心覺得台灣健保早點收一收比較好，別人無私付出還 05/15 00:24
→ shelley0628: 被原po踐踏!!對呀~原po看到的就這樣，對呀~台灣的醫 05/15 00:24
→ shelley0628: 療與健保在原po見證下就是如此，原po說的是實話沒錯~ 05/15 00:24
→ shelley0628: 深刻體會好心被雷親~ 05/15 00:24
→ OhmoriHarumi: 然後你說你非醫療人員，整篇卻不時批評醫療的問題。 05/15 00:25
噓 kait: 身體不健康當然有出國權利，但想要求有特殊權利就不合理了 05/15 00:25
→ OhmoriHarumi: 自己外行的事情多一點尊重很難？ 05/15 00:25
推 gainx: 「台灣的洗腎中心就是」「台灣的作法」 05/15 00:25
→ gainx: 沒有一次是強調「你們去的那一家」也許該這樣，那「一」家 05/15 00:26
→ gainx: 所以只有去很多家都這樣，全台灣都是這樣，這兩種解讀 05/15 00:26
→ gainx: 被這樣看是非常正常的 05/15 00:26
→ mascherina: 臺灣真的很慘，很多不該被當理所當然的都變理所當然 05/15 00:27
噓 rcak801: "日本跟台灣的差距" "台灣的洗腎中心就是" "台灣抽筋時的 05/15 00:27
→ rcak801: 作法" 你說這不是指全台灣的醫療??? 05/15 00:27
噓 sunnytzeng: 拜託原po不用這麼偉大，還擔心影響到其它病友的權益， 05/15 00:29
→ sunnytzeng: 拜託一定要告訴我們是哪間洗腎中心違法護病比，我一定 05/15 00:29
→ sunnytzeng: 幫你檢舉到對方停業改善為止，拜託你造福更多的病友， 05/15 00:29
→ sunnytzeng: 求求您了，拜託拜託 05/15 00:29
噓 kait: 你文中所說的都是"台灣的"洗腎中心 05/15 00:29
→ rcak801: 要馬你文字沒表達清楚 修正一下文字就算了 05/15 00:29
→ rcak801: 要馬你就是在凹 那我覺得沒必要討論下去了 05/15 00:29
→ OhmoriHarumi: 所以原PO看來日文很好。 05/15 00:32
噓 sunnytzeng: 所以到底是哪一家，我家人也洗腎，不想踩到地雷啊啊啊 05/15 00:33
→ sunnytzeng: 啊啊，拜託你求求你跟我們說了啊 05/15 00:33
推 monshinowo: 醫護人員表示雖然有些言論不認同但還是推推原po的孝 05/15 00:33
→ monshinowo: 心 05/15 00:33
推 gainx: 我是覺得不要以為全世界的人都有順風耳可以聽到你在日本 05/15 00:33
→ gainx: 是怎麼講的比較好喔..................... 05/15 00:33
噓 Joanna0402: 分享日本高級自費洗腎經驗很好啊，但為什麼就得要踩 05/15 00:36
→ Joanna0402: 台灣的健保洗腎呢？ 原po要不要在台灣也自費NT7500左 05/15 00:36
→ Joanna0402: 右的洗腎再來比較呢？ 05/15 00:36
推 littlesthing: 就遊記分享內容當然是主觀 又沒有要檢討醫護人員的 05/15 00:37
→ littlesthing: 意思 也能讓一群人跳針... 就好像陪小孩進usj的爸爸 05/15 00:37
→ littlesthing: 在說覺得usj超無聊就被hp 粉幹爆一樣 不知道在亂對 05/15 00:37
→ littlesthing: 號入座甚麼的無奈... 05/15 00:37
→ OhmoriHarumi: 看來樓上並沒有仔細看文章內容。 05/15 00:39
噓 sunnytzeng: 台灣當然是不可以的啊，日本人水準比較好，是設備好又 05/15 00:40
→ sunnytzeng: 貼心；台灣水準低劣，是藥價黑洞，沒醫德，只想賺錢； 05/15 00:40
→ sunnytzeng: 天壤之別的，好嗎？！ 05/15 00:40
→ OhmoriHarumi: 講醫療的部分我看不出來哪裡沒有批評的意思。 05/15 00:40
→ WRD: 我再重看一次還是覺得很刺 絕對不只主觀客觀問題 05/15 00:41
噓 finelly: 噓你內文以偏概全貶低台灣醫療。現在才補充說是你去的那 05/15 00:41
→ finelly: 家是這樣也已經傷到醫護人員了好嗎 05/15 00:41
推 cityman9999: 原po在日本付多少錢跟台灣能比嗎？要不要自費去高級 05/15 00:43
→ cityman9999: 洗腎中心？ 05/15 00:43
推 heykissass: 我也很想知道台灣7000 是不是能跟日本28000媲美.. XD 05/15 00:44
噓 sunnytzeng: 啊啊啊啊啊啊啊啊啊所以到底是哪間沒醫德的洗腎中心讓 05/15 00:45
→ sunnytzeng: 原po這麼傷心 05/15 00:45
→ mizuhara: 一篇想分享的文落得各種討噓...只好說聲遺憾 05/15 00:45
推 error123: ...我家附近的洗腎中心是真的很破爛又很凶沒錯 05/15 00:45
→ heykissass: 基本上他去日本那家也是隨機吧 好是有找評價好的?? 05/15 00:46
→ heykissass: 不過我覺得以原PO 大概台灣也不會找差到哪的醫院才是 05/15 00:46
→ smileahpain: 他有找協會預約 05/15 00:47
噓 sunnytzeng: 好想大罵衛福部和健保署的官僚啊啊啊啊啊，求求原po賞 05/15 00:47
→ sunnytzeng: 賜機會給我好嗎，拜託拜託拜託 05/15 00:47
推 wxyz: 早上看這篇文章時，只覺得原po孝順，沒想到現在的風向是這 05/15 00:48
→ wxyz: 樣，其實大家不用太生氣，台灣的醫療機構密集度，還有罹病 05/15 00:48
→ wxyz: 機率也都是很多國家比不上的哦～XD 05/15 00:48
推 error123: 雖然一分錢一分貨，但一直咬著健保賤價蓋不得批 05/15 00:48
推 heykissass: 真的那麼差就算健保早換掉了吧 誰會拿自己生命開玩校 05/15 00:49
→ heykissass: 就算便宜 我也會找評價好的不是嗎?? 05/15 00:49
噓 sunnytzeng: 大是大非啊啊啊，拜託原po讓每年都繳一大堆補充保費的 05/15 00:50
→ sunnytzeng: 奴工我們，有冠冕堂皇的機會怒罵健保署爺兒們好嗎？！ 05/15 00:50
→ lincess: 其實如果真的孝順,活體腎臟移植捐贈去配對沒有? 05/15 00:51
→ lincess: 真的孝順就請公司把員工旅遊的錢折現,自己全程照顧媽媽 05/15 00:52
→ sunnytzeng: 健保賤價當然是批不得囉，誰教台灣醫護沒習得主上做功 05/15 00:52
→ sunnytzeng: 德不領加班費的精神，嘻嘻 05/15 00:52
→ lincess: 帶媽媽自由行,不要想著讓別人照顧阿 05/15 00:53
噓 yusakoji: 原po你自己寫出來的文章 現在才說無心 這樣凹也太難看 05/15 00:55
→ jaychou421: 原po回推文既不看自己寫什麼，也不看別人寫什麼，這 05/15 00:55
→ jaychou421: 樣一直求解也沒用，分享經驗當然可以，但覺得你當中 05/15 00:55
→ jaychou421: 的評論不客觀，這也是我的主觀感受，照你的邏輯，推 05/15 00:55
→ jaychou421: 文還要客觀才是件奇怪的事 05/15 00:55
噓 sunnytzeng: 拜託原po救救你媽咪，也救救未來可能被荼毒的腎病友， 05/15 00:56
→ sunnytzeng: 我自願來舉報，你媽咪也不可能會知道是你幹的，剛好順 05/15 00:56
→ sunnytzeng: 便轉一家更高級的洗腎中心，一舉兩得，不是嗎XD 05/15 00:56
噓 sunnytzeng: https://www.mohw.gov.tw/lp-161-1.html 05/15 00:59
噓 sunnytzeng: 為什麼對媽咪好，對未來潛在的腎病友好，會被叫做陷害 05/15 01:02
→ sunnytzeng: 呢？我不懂，好可怕唷，大人的世界是不是只要說好聽聳 05/15 01:02
→ sunnytzeng: 動的話，能吸引點閱率就好，其它都不用負責呢？ 05/15 01:02
噓 blackdevil: 拜託原po就帶你媽去日本定居 05/15 01:04
噓 sunnytzeng: #本篇不再看也不回應；但是台灣醫奴們還是要把功德做 05/15 01:07
→ sunnytzeng: 好做滿唷 05/15 01:07
噓 gn00093006: 你文章裡對台灣醫療的評論讓人看了很不舒服 05/15 01:09
推 darkelecy: 誠心建議你換一間洗腎中心 雖然你是說你的感受 但很多 05/15 01:16
→ darkelecy: 台灣的好的醫療院所很多 你說的日本醫療處置不一定是最 05/15 01:17
→ shelley0628: 原po媽真的太消極，真是太捨不得了，我來教原po媽不 05/15 01:17
→ shelley0628: 用洗腎的方法，其實很簡單，原po有兩顆腎臟，捐一顆 05/15 01:17
→ shelley0628: 給原po媽事情就解決了不是~不用受承辦人員的鄙視，也 05/15 01:17
→ shelley0628: 不用洗腎，想出國就出國，也不用忍受台灣低下的醫療 05/15 01:17
→ shelley0628: 品質，多麼好的辦法，原po是孝子，拿出一顆腎臟救原p 05/15 01:17
→ shelley0628: o媽吧~原po媽很可憐的~ 05/15 01:17
→ darkelecy: 好的 醫療不是"看起來很好"就是對病患真心 有碰過人超 05/15 01:18
→ darkelecy: 好超溫暖 但是醫術很差的醫生 但很真心啊 05/15 01:18
→ watanabekun: 這篇實在是活生生教材，看到人在情緒起來的時候可以 05/15 01:24
→ watanabekun: 對他人講出多沒有同理心的話...... 05/15 01:24
→ watanabekun: 竟然是PKD... 請多保重 05/15 01:25
推 tearcolor: 未看先猜 一堆人酸健保就那麼點錢 LP比雞腿等等 05/15 01:26
噓 artist0918: 兩個護士顧全場/抽筋處理。哪間醫院名字直接講出來。 05/15 01:28
→ artist0918: 不要一直影射又不敢講 05/15 01:28
→ artist0918: 我幫你上蘋果日報。檢舉無良醫院。呵呵 05/15 01:29
推 error123: 幫補血，台灣醫護批不得，保重 05/15 01:32
推 RogerKao: 給原po建議 因為你內文說「台灣的做法是」，這個說法的 05/15 01:32
→ RogerKao: 確讓人認為你在說台灣全部的醫院都是這樣，建議你可以修 05/15 01:32
→ RogerKao: 改用詞，例如「我們在台灣去的那間醫院的做法是」，如同 05/15 01:32
→ RogerKao: 你推文補充的那樣 05/15 01:32
推 error123: 還有推文是什麼平行世界，部分台灣長輩節儉成精，用貴 05/15 01:38
→ error123: 的會被念到起秋是沒見過喔 05/15 01:38
推 error123: 批評有錢沒孝心竟然不自費？你是他老母喔？擅自下結論非 05/15 01:42
→ error123: 但不負責，嗜血見獵，落井下石很好玩？ 05/15 01:42
噓 artist0918: 先備份。這文準備Top 05/15 01:43
推 error123: 噓文比原po更不公平不嚴謹不客觀百倍吧，我切 05/15 01:44
推 mapple9: 有的噓文真的很糟糕 05/15 01:44
推 wangks: 推原PO的孝心和行動力。至於承辦人員用心、台日醫療的比較 05/15 01:45
推 cannabisi: 贊，跪推 05/15 01:47
→ wangks: 跟日旅板的關係不大。我的想法是：台灣貨本來就只能看CP值 05/15 01:48
推 mapple9: 希望那個不了解原po身體狀況卻譏諷要原po捐腎的不是醫護 05/15 01:50
→ mapple9: 人員 05/15 01:50
噓 artist0918: 有種請自費。台灣健保救了多少人好讓你在那邊嫌。 05/15 01:56
→ artist0918: 沒有健保你媽洗腎洗到破產都可能 05/15 01:57
→ shelley0628: m大，讓你煩惱了，我不是醫護人員，在台灣當醫護人員 05/15 02:02
→ shelley0628: 已經很血汗了，還要被其它國家的醫療比較= =另外提出 05/15 02:02
→ shelley0628: 原po捐腎有何錯?不想洗腎的唯一辦法不是腎移植嗎?在 05/15 02:02
→ shelley0628: 座有許多都是醫護人員，末期腎臟病患者說不想洗腎， 05/15 02:03
→ shelley0628: 你們的答案是什麼? 05/15 02:03
→ watanabekun: 答案絕對不會是叫患者子女割一顆腎救他父母 05/15 02:05
→ watanabekun: 患者意願優先，不願意接受什麼治療就是不做，替代方 05/15 02:05
推 nochewen: https://i.imgur.com/40rEXki.jpg 05/15 02:06
→ watanabekun: 案可能是調整藥物、更嚴格的生活習慣控制等等。 05/15 02:06
→ shelley0628: 喔~原來如此，原po有聽到嗎?w大說，只要原po媽願意調 05/15 02:13
→ shelley0628: 整藥物、更嚴格的生活習慣控制就可以不做洗腎，快樂 05/15 02:13
→ shelley0628: 的活著 05/15 02:13
噓 rme4850: 純噓watanabe 台灣醫療的硬體就是被全面健保害的 更可笑 05/15 02:15
→ rme4850: 的是健保還可以管到自費收費 05/15 02:15
→ rme4850: 雖然跟日旅沒關係 但是怎麼會有醫師會為健保說話 想不透 05/15 02:16
推 error123: 何不去洗腎中心大喊，在這洗腎的子女都豬狗不如 05/15 02:16
→ watanabekun: 上面那個是在說什麼鬼... 連PKD是什麼都不懂的話拜託 05/15 02:23
→ watanabekun: 自重一下別講話了...... 05/15 02:23
→ watanabekun: 抱歉，少打一個字 別講"幹"話 05/15 02:24
噓 f11IJ: 台灣付那一點點健保費就吃到飽 品質能好到哪裡 05/15 02:25
→ watanabekun: 另外我不知道我哪句話在幫健保說話？ 05/15 02:25
→ f11IJ: 日本醫療當然好 但不需要這樣明褒暗貶 台灣醫療世界佛心的 05/15 02:26
→ f11IJ: 以前沒有健保年代，洗腎是會洗到破產的 05/15 02:27
推 LIONDOGs: 推 05/15 02:27
→ f11IJ: 而健保的一切都是建立在壓榨醫護人員和costdown 05/15 02:27
噓 rme4850: 自己去找 呵欠 內科就算不用上刀也要一診看40幾個吧 怎麼 05/15 02:28
→ rme4850: 也講幹話呢渡邊君 05/15 02:28
→ watanabekun: 我是不願一一猜測推文有幾位是實際的醫療工作者 05/15 02:29
推 kageo101: 有些人的噓文真的超過了 幫原PO推回來 05/15 02:30
→ watanabekun: 最後只講一句，專業倫理四大原則中應該有一條叫做不 05/15 02:30
推 error123: 靠北現在講話還要檢驗職業是不是牧師？ 05/15 02:30
→ watanabekun: 傷害原則 "Do no harm" 05/15 02:31
→ watanabekun: 就算上班工作很血汗也不是網路上一位陌生患者或家屬 05/15 02:32
→ watanabekun: 的責任，部分情緒化的過度言論真的可以容許嗎？ 05/15 02:32
噓 akito7039: 何不把日本就診經驗告訴台灣的洗腎中心！？ 至少給那家 05/15 02:33
→ akito7039: 燈光灰暗的地方一些改進的地方啊 05/15 02:34
推 error123: 聖職人員真是批不得，說實在誰沒受過氣，當大家沒看過病 05/15 02:36
→ error123: 住過院？ 05/15 02:36
推 error123: 但能說什麼，健保賤壓我們也懂。 05/15 02:39
→ error123: 頂著大義，底下的瑕疵不能說？ 05/15 02:40
→ error123: 噓文的除了健保，CP值高，還有什麼可提的？ 05/15 02:41
→ error123: 不合叫別人移民出走，叫人捐器官？ 05/15 02:42
推 error123: 得病難道是患者願意的嗎？又沒要當奧客當少爺 05/15 02:43
噓 q09701023: 笑死，你來實現日本的護病比，跟錢，你一定會看到你所 05/15 02:43
→ q09701023: 謂的用心在照顧，請 05/15 02:43
→ error123: 只是要求醫護在勞累之餘，多點善意對病患 05/15 02:44
→ error123: 當然不可能到日本人超級有禮貌的程度 05/15 02:44
→ error123: 但就一點點要求就炸開 05/15 02:44
推 error123: 除了講CP值真的毫無可提，要嘛吞，不爽不要活在這鬼島， 05/15 02:46
→ error123: 懂？ 05/15 02:46
推 watanabekun: 患者和其家屬是相對弱勢，勞工也是相對弱勢，還是希 05/15 02:48
→ watanabekun: 望兩邊不要弱弱相殘... 摸索去怎樣改變互動方式才理 05/15 02:49
→ watanabekun: 想會有建設性一點，而不是到了202x年還是重複那句 05/15 02:50
→ watanabekun: "問題都出在健保"的魔咒... 05/15 02:50
→ watanabekun: *勞工→醫護作為勞方也是相對弱勢 05/15 02:50
→ q09701023: 善不善意的每個人觀點不同啦，同一種方式A覺得可以B覺 05/15 02:53
→ q09701023: 得很差，每個行業都能體會到啦，做法正確沒愧於任何人 05/15 02:53
→ q09701023: 就好，呵 05/15 02:53
推 Ruyi1209: 推孝順，感謝分享 05/15 03:02
→ q09701023: 都說不爽不要活著再這鬼島了，你何必這麼認真？ 05/15 03:07
推 bibichiu: 推原po熱心分享！也許內容有些台日比較的地方，但對家有 05/15 03:48
→ bibichiu: 洗腎病患的版友來說，這是很實用的資訊 05/15 03:49
噓 truth1999: 噓你「拿自費的心得VS用健保的心得」，感覺很差... 05/15 03:56
→ truth1999: 不只是主觀的經驗，而是主觀的「對比」經驗 05/15 03:58
→ truth1999: 你要是如回文知道台灣狀況，更不應該放大你的主觀 05/15 04:00
→ truth1999: 自費當然獲得真心不是嗎? 05/15 04:01
推 gainx: 別想多啦，這些人哪可能是醫護關係者 05/15 04:02
→ gainx: 台灣除了少數中的少數一些人，跟很會鬥爭的一些人外 05/15 04:03
→ gainx: 大多都是像j大那樣愛心被利用來，用患者要怎麼辦這種 05/15 04:03
→ gainx: 情感綁架的方式被壓榨的人，能被這樣壓榨還沒離開的 05/15 04:04
→ gainx: 愛心都是勝人數倍，能待著沒走還這麼傷人可就是奇觀了XD 05/15 04:05
→ gainx: 連不想花錢改善設施都要用情感綁架 XD 05/15 04:05
→ isaza: 孝個p，"我家有特殊病患所以我家最偉大，大家都要伺候我家" 05/15 05:51
→ isaza: 這不就x物家長的子女版。要不要承辦問每個人有沒有什麼隱疾 05/15 05:51
→ isaza: ?順便問一下有沒有怪X兒女。沒有把所有過敏原列舉出來詢問 05/15 05:51
→ isaza: 團員就是不盡心啦 05/15 05:51
噓 clairetina33: 覺得承辦人員被噓的很衰，還要被牽拖是公家機關.... 05/15 06:01
→ clairetina33: 身體有顧慮的人當然可以出國，但是本來就該自己處理 05/15 06:01
→ clairetina33: 這些事情，這是團體行程，世界又不是只繞著你家轉， 05/15 06:01
→ clairetina33: 真孝順為何不自費帶母親去玩，什麼都可以安排妥當， 05/15 06:01
→ clairetina33: 承辦也不用無緣無故被噓，或者找特殊旅行社多出來 05/15 06:01
→ clairetina33: 的錢是由原po負擔？那就另當別論囉 05/15 06:01
噓 DSNT: 所以我請問啦，你是希望承辦人員做什麼呢？..為了你媽媽一位 05/15 06:02
→ DSNT: 特殊情況去找其他旅行社？那是不是別人也可以要求比照辦理？ 05/15 06:02
→ tede0308: 招標應該是會在獲獎前就處理好？承辦人怎麼會知道需要 05/15 06:03
→ tede0308: 有洗腎經驗的旅行社？ 05/15 06:03
推 cheaney: 沒有這麼嚴重吧 原po只是陳述他看到的狀況啊 05/15 06:07
推 ben1013: 看得出來大家都是為了台灣更好，我推你 05/15 06:35
推 MANSUN999: 支持原po,原來敘述自己感受到的情況就會有一堆自卑的人 05/15 07:22
→ MANSUN999: 崩潰。 05/15 07:22
→ MANSUN999: 台灣的醫療制度就是便宜省錢，就醫感受誰敢說好? 05/15 07:23
噓 DSNT: 自卑？..不先給人扣個帽子做起手式就不懂得怎麼論述了是吧？ 05/15 07:33
噓 WRD: 一篇文有推有噓不錯啊 05/15 07:34
推 eppie: 相對地如果是在異國得到沒有比本國相對好的照顧，也要寫? 05/15 07:35
噓 shindo1: 阿不就你家人最重要，別人都要繞著你轉 05/15 07:46
噓 WRD: 台灣醫療目前只有兼顧技術跟品質，絕對不是服務業，自然服務 05/15 07:47
→ WRD: 也不會好到哪裡去，只要認清這件事情大家都能滿意，如果還要 05/15 07:47
→ WRD: 服務的話就給錢，大家如果有踏進去過醫美診所或是高檔月子中 05/15 07:47
→ WRD: 心或是醫院裡面的高級病房、健檢中心就知道，環境明亮舒適人 05/15 07:47
→ WRD: 員卑躬屈膝，單就品質跟技術甚至各疾病治療預後台灣幾乎完全 05/15 07:47
→ WRD: 不輸日本甚至有些專科日人還喜歡來台灣醫院進修大家別妄自菲 05/15 07:47
→ WRD: 薄 05/15 07:47
噓 akito7039: 又一個地圖炮護航的 我是不會身邊遇到的例子無限上綱到 05/15 07:48
→ akito7039: 整個台灣都很糟啦 05/15 07:48
噓 kmichaelk: 喔喔喔 05/15 07:49
→ iiichu: watanabe大是少數網路言論客觀的醫療從業人員啊XD噓他幹麻 05/15 07:53
噓 sunnytzeng: 健保真的太委屈你們了，記得一定要自費啊 05/15 07:53
推 urchou: 好感動QQ 05/15 07:58
→ urchou: 祝福你和媽媽一切順心平安~ 05/15 07:58
噓 sunkisst: 日旅首噓 05/15 08:11
推 eppie: 從原po說"好笑的是...斯巴達"那一段就是貶低... 05/15 08:13
→ eppie: 然後原po對承辦人員的話不開心的話，應該對當事人說非公審 05/15 08:14
噓 feywen: 拜託你每週帶令堂去日本享受高品質又真心照護的洗腎醫療吧 05/15 08:20
→ feywen: ！本文內容如果不是批評(還兼訕笑)，那什麼叫批評？ 05/15 08:20
推 hachilou: 推分享經驗 05/15 08:30
→ sweetpea: 如果媽媽固定前往的洗腎中心已經實質造成精神壓力，是不 05/15 08:33
→ sweetpea: 是該換一家，畢竟久病真的心態消極，既然你有感受到。 05/15 08:35
噓 gn00093006: 自卑是什麼鬼？你要這樣講那我不是也能說有人看到貶台 05/15 08:42
→ gn00093006: 捧日就高潮了？ 05/15 08:42
→ circularmet: 千萬別再用台灣不好的醫療環境啊!!!!!!!!!原po~~ 05/15 08:45
噓 finelly: 「好笑的是」後面接的不就是你自己說的葡萄糖？ 05/15 08:45
→ circularmet: 這樣試實在太委屈你們惹，煩請下次直接拿28000日幣 05/15 08:46
→ circularmet: 給台灣洗腎中心，我相信你會得到更好的環境與照護 05/15 08:46
噓 circularmet: 整篇看下來最幹話的就是，"得獎不是天天得" 05/15 08:49
→ circularmet: 妳得獎全世界就要繞著你們轉， 05/15 08:49
→ circularmet: 孝心跟自私不該混為一談，你非常孝心 05/15 08:50
→ circularmet: 但是妳更自私與對醫療的無知 05/15 08:51
→ circularmet: 著實讓我想到前幾個月帶1-2小孩遊歐洲哭鬧的媽媽 05/15 08:53
→ circularmet: 小孩哭我也沒辦法，為何大家不體諒(? WTF~~~~~ 05/15 08:53
→ circularmet: 就是因為世界不繞著你轉妳才自己處理.然後才來"抱怨" 05/15 08:54
→ circularmet: 你的處理非常有孝心!!!我相信是我或許多人都做不到 05/15 08:54
→ circularmet: 沒有批評您的處理方式，妳對母親的處理方式非常好!! 05/15 08:56
→ circularmet: 許多版友的重點在於您的抱怨與對醫療業的批評 05/15 08:56
→ circularmet: 甚至是不完全恰當的醫療行為批判 05/15 08:57
→ circularmet: 拿國外醫療治療方式與國內比較來批評 05/15 08:57
→ circularmet: 那麼煩請閣下，非萬一不得以別看醫生 05/15 08:58
→ circularmet: 許多國家都是提倡讓身體自然恢復休息唷^^ 05/15 08:58
→ circularmet: 都喝水，拒吃抗生素~ 05/15 08:58
→ circularmet: 最後奉勸一句 05/15 09:00
噓 DSNT: 這裡應該沒有人覺得你媽媽不應該出國喔；在後面回應說不想影 05/15 09:00
→ circularmet: 等您體會過國外生活的醫療資源 05/15 09:00
→ circularmet: 再來抱怨台灣醫療資源^^ 05/15 09:00
→ circularmet: 相信你會哭著感動台灣醫療實在太佛心惹^^ 05/15 09:00
→ DSNT: 響到別人才這樣子處理？那之前抱怨承辦人員完全搞不懂狀況， 05/15 09:01
→ DSNT: 招標沒有在做洗腎業務是在抱怨幾點的？.. 05/15 09:01
→ DSNT: 前面你又說不想影響別人，那之前又找承辦人員要他做什麼呢？ 05/15 09:03
→ circularmet: 這樣的邏輯，應該也抱怨一下499之亂門市 05/15 09:03
→ circularmet: 電信門市應該要設想到有病人需要，應該妥善照顧阿(笑 05/15 09:03
→ circularmet: 偉栽邏輯@[email protected] 05/15 09:04
→ circularmet: 別人的小孩死不了，自己的親人最重要Q..Q 05/15 09:04
→ watanabekun: 又是這種嫌台灣醫療就滾開別用的莫名其妙論調... 05/15 09:05
→ sweetolive: 倒是原po有沒有幫媽媽換台灣洗腎地點的想法呢?我奶奶 05/15 09:05
→ sweetolive: 之前在亞東，也是環境明亮護病比ok,有狀況會減少脫水 05/15 09:05
→ sweetolive: 量喔～ 05/15 09:05
→ watanabekun: 這年頭好像要當個乖巧不敢吭任何聲的患者才是政治正 05/15 09:08
→ watanabekun: 確？應該不是這樣的吧... 05/15 09:08
→ sweetolive: 除了大家提到的健保或自費問題，也可能是那家確實不 05/15 09:10
→ sweetolive: 夠好。(有時候毒物沒洗乾淨意識會受影響，但病患本身 05/15 09:10
→ sweetolive: 的身體狀況可能根本沒辦法承受洗到乾淨，這個可能是再 05/15 09:10
→ sweetolive: 好的醫院也沒辦法的事情) 05/15 09:10
→ Sherlock56: 不做評論 一切平安順利就是最好的 05/15 09:21
噓 faberliu: 我跟別人說：你長得好醜，讓我想吐。然後說我沒批評你， 05/15 09:21
→ faberliu: 只是說實話～我不懂你就是擺明po文說台灣醫療爛，但是卻 05/15 09:21
→ faberliu: 又不承認什麼心態？而且你為什麼在台灣選一家這麼＂不優 05/15 09:21
→ faberliu: ＂的洗腎中心，卻不換一家，然後去日本做了功課選了一 05/15 09:21
→ faberliu: 間不錯的洗腎中心，事後再來比較又是什麼意思？健保問題 05/15 09:21
→ faberliu: 本有也說很多了～真的得了便宜又賣乖 05/15 09:21
→ circularmet: w大您的模糊焦點地圖砲還沒開完喔?政治正確是啥? 05/15 09:21
→ circularmet: 把醫療當服務業，再付低費用來說環境不好@@ 05/15 09:22
→ circularmet: 真的有很多高級醫療中心啊!!!!!! 05/15 09:22
→ circularmet: 拜託花錢去享受"服務"!!!!! 05/15 09:23
→ circularmet: 醫療不該是服務，若有缺失與醫療失當，請檢舉投訴!! 05/15 09:24
→ circularmet: 真的歡迎大家檢舉不合法與違規醫療院所 05/15 09:26
→ circularmet: 但是不是這樣子盲目地圖砲，一概抹滅醫療業的辛苦 05/15 09:27
→ watanabekun: 檢舉可以，但在網路上寫國內外經驗比較的感想不行？ 05/15 09:27
→ circularmet: 不只對醫療業，對文中提到的旅遊業，公家機關都一樣 05/15 09:27
→ watanabekun: 這篇原PO也沒說國內醫療院所都是狗屎呀...... 05/15 09:27
→ circularmet: 請客觀合理的對待，而不是討不到糖吃就抱怨 05/15 09:27
→ watanabekun: 原PO母親總公司那個承辦人員光是回覆口吻就完全NG了 05/15 09:28
→ watanabekun: 吧，已經不是有沒有糖要的問題，那是很露骨的污名化 05/15 09:29
→ watanabekun: 疾病/疾病歧視耶 05/15 09:29
→ circularmet: 重點在於原po對旅行社，承辦人員，台灣醫療的批判阿. 05/15 09:29
→ watanabekun: 原PO後來的補述也提到實情是怎樣的狀況了，需要洗腎 05/15 09:30
→ watanabekun: 是遺傳疾病使然。一個這樣的患者被承辦人員教訓說自 05/15 09:30
→ circularmet: "妳的身體應該自己照顧好,不然就不要去" 05/15 09:31
→ illt: 公司承辦人蠻衰的 05/15 09:31
→ watanabekun: 己的身體要顧好(但那是遺傳疾病呀，怎麼顧？) 05/15 09:31
→ circularmet: 敢問這句話是錄音，轉述，還是媽媽煩悶下的記憶對話 05/15 09:31
→ watanabekun: 這不就是承辦人行事不夠周詳造成的傷害嗎？ 05/15 09:32
→ circularmet: 通篇文字看起來我看不出原po的同理心，較多的是 05/15 09:33
→ circularmet: 擔心母親的孩子 05/15 09:33
→ watanabekun: 部分風向好像真的對有勇氣提出問題的人很嚴格。 05/15 09:33
→ circularmet: 再者，"妳的身體應該自己照顧好,不然就不要去" 05/15 09:33
→ renji1231: 是被噓後修改後原文才改的，原本原po是直接地圖砲「台 05/15 09:33
→ renji1231: 灣的洗腎都如何」，可以直接看備份那篇，口吻真的會讓 05/15 09:33
→ renji1231: 人生氣 05/15 09:33
→ circularmet: 文字上很強硬，但是確很實在。 05/15 09:34
→ may8010: 承辦業務的人有點衰，搞不清狀況也是應該的 應該是要 05/15 09:34
→ DSNT: 怎麼顧？..就像原 PO 現在這樣子顧呀..而要做到這樣子的顧法 05/15 09:34
→ DSNT: 應該是原 po 要想辦法的還是承辦人員要想辦法的，很清楚吧.. 05/15 09:34
→ circularmet: 敢問你們有設身處地替承辦人員的角度想想? 05/15 09:34
→ may8010: 去跟自己公司反應吧?! 05/15 09:35
→ watanabekun: 實在個鬼... 05/15 09:35
→ watanabekun: 你會去跟一個先天沒有腳的障礙者說身體該自己顧嗎？ 05/15 09:35
→ may8010: 大家要為病患著想 誰為無辜的承辦人員著想 XDDD 05/15 09:35
→ watanabekun: 又開始滑坡了 頭好痛... 05/15 09:36
→ circularmet: 先天無腳跟後天疾病完全不一樣啊!!!拜託別再模糊焦點 05/15 09:36
→ watanabekun: 你到底知不知道原PO母親是什麼狀況...... 05/15 09:36
→ may8010: 總公司不CARE自己員工 你要一個帶活動的承擔 這個 ... 05/15 09:36
→ watanabekun: 遺傳性多囊性腎病就是一個不管你怎麼注意，到一定年 05/15 09:37
→ circularmet: 我今天氣喘過敏皮膚不好空氣敏感高血壓 05/15 09:37
推 chingggg: 台灣醫生人數不增加的話，醫病比就不好，品質怎麼會好。 05/15 09:37
→ watanabekun: 齡腎臟就是會出問題，沒有預防也沒有根治方法的疾病 05/15 09:37
→ circularmet: 是不是所有活動都要替我想到這些事情? 05/15 09:37
→ circularmet: 不然我就來批判，疾病歧視 05/15 09:37
→ circularmet: 我今天抽獎是不是要把所有遺傳疾病與可能級病都列上 05/15 09:38
→ circularmet: 不然我就是疾病歧視? 05/15 09:38
→ DSNT: 今天我要是該承辦人員，一個受獎員工子女跟我說我們沒有考慮 05/15 09:39
→ watanabekun: 大部分的醫療院所，現在都很講求患者有哪些權益，任 05/15 09:39
→ DSNT: 到他媽媽先天沒有腳所以要去招標找專門的團才行，我也會傻眼 05/15 09:39
→ watanabekun: 何身心方面的問題都是可以提出並一起摸索解決方法的 05/15 09:39
→ circularmet: 敢問w大工作為何?我可以就您的邏輯列舉一大堆 05/15 09:39
→ circularmet: 您所謂的不合理不好的做事方式 05/15 09:39
→ watanabekun: 醫師。 05/15 09:39
→ circularmet: 這位辛苦的醫生，請問你每一個病人都有想到他的狀況 05/15 09:40
→ DSNT: 你獲獎出國那是你的權益，但是並不是你有這個權益就可以把本 05/15 09:41
→ DSNT: 應該是你要考慮的事情丟給承辦人員要他配合才是對的好嗎？ 05/15 09:41
→ circularmet: 是否負擔得起自費?是否來醫院車程遙遠? 05/15 09:41
→ circularmet: 是否看診時間等候太久? 05/15 09:41
→ watanabekun: 一般還真的會考量耶？ 你提到的各件事 05/15 09:41
→ circularmet: 您講話方式都可以親切回答每一個問題 05/15 09:41
→ watanabekun: 現在變成如果我沒有做到每項100分就不能批評了嗎 05/15 09:42
→ circularmet: 每一個病人的問題您都可以，耐心回答 05/15 09:42
→ watanabekun: 而且標準是你來設定？ 05/15 09:42
→ circularmet: 每一個家屬來問為何我爸媽看好幾次還沒好? 05/15 09:42
→ watanabekun: 這已經不是在討論問題，無意義的口舌之爭罷了 05/15 09:42
→ circularmet: 您都可以如此邏輯的同理心對待呢? 05/15 09:43
→ watanabekun: 告知和說明都是職責，在有限的資源與時間下時間允許 05/15 09:43
→ watanabekun: 都會盡量。如上面提到的，醫療倫理的其中一大原則本 05/15 09:43
→ watanabekun: 來就是不傷害... 05/15 09:44
→ circularmet: 醫療倫理的不傷害，不一定能放大到其他服務行業!! 05/15 09:47
→ circularmet: 因為我認為，醫療業永遠不是服務業!! 05/15 09:48
→ watanabekun: 我比較疑惑哪個職業的倫理是傷害客戶也沒關係的？ 05/15 09:48
→ circularmet: 小弟只是當過臨床助理幾年，老婆護理師 05/15 09:48
→ illt: 這口氣好像獲獎出國的最大其他人都要跪下來服務一樣 05/15 09:48
→ watanabekun: (雖然總公司的業務承辦人員好像不是特定職業) 05/15 09:48
→ circularmet: 自小體弱多病看病住院無數，非常感謝醫療人員辛苦 05/15 09:49
→ circularmet: 但是像您說的做到的醫生，一隻手數得出來 05/15 09:49
→ circularmet: 您又何能，這樣要求承辦人員與旅行業者呢? 05/15 09:50
→ circularmet: 原po所批判的承辦人員對於洗腎的無知 05/15 09:50
→ watanabekun: 我當然沒有立場要求，只是對該承辦人的態度粗魯感到 05/15 09:51
→ watanabekun: 很遺憾 05/15 09:51
→ circularmet: 承辦人員心中問號：我只是承辦人員阿!!!!!!! 05/15 09:51
→ circularmet: 我承辦人員是不是還要熟悉所以疾病才能承辦啊!!!!!!! 05/15 09:51
→ circularmet: 承辦人員的最大要務是甚麼，整格團的順利與安全 05/15 09:52
→ watanabekun: 我自己人生中當病患的時間也比當醫師時間長，出國也 05/15 09:52
→ watanabekun: 有些不便。住民宿還要詢問是不是能讓我使用醫療器材 05/15 09:53
→ ColeNorris: 所以開標前什麼資訊都沒調查過就開 這叫顧及整團安全? 05/15 09:54
→ watanabekun: 自己去過幾次日本，聯絡的經驗是對方就算不懂我是什 05/15 09:54
→ circularmet: w大，我想許多人最大的回應是在於 05/15 09:54
→ watanabekun: 麼身體狀況，知道我的需求之後也會客氣的說他們能配 05/15 09:55
→ ColeNorris: 我還以為 開標前確認好標的內容怎麼定 是公家機關常識 05/15 09:55
→ circularmet: 原po所表現出的，為何別人都沒幫我媽(洗腎)設想好 05/15 09:55
→ watanabekun: 合到哪種程度，怎樣範圍以上他們會覺得困擾 05/15 09:55
→ ColeNorris: 他都不怕標到的內容詭異 之後出事喔？ 心臟這麼大？ 05/15 09:56
→ circularmet: 台灣的洗腎怎麼還競這麼差!!日本真棒啊!!!!!!! 05/15 09:56
→ watanabekun: c大既然是同業，應該多少心裡有底我們因為普遍過勞 05/15 09:56
→ circularmet: 所以才對於原po有點貶低台灣醫療覺得怒 05/15 09:57
→ watanabekun: 能分配給各患者的時間少到多麼不合理吧？雖然這是體 05/15 09:57
→ watanabekun: 制下的無奈，但患者或家屬會覺得失望我覺得也是人之 05/15 09:57
→ ColeNorris: 我們單位的標是不可能事先都不調查資訊就開的，別凹了 05/15 09:57
→ watanabekun: 常情... 05/15 09:58
→ watanabekun: 原PO編輯前的文章要說是批判台灣醫療整體，好像也沒 05/15 09:59
→ ColeNorris: 實際上公家機關這樣亂做事的人就是很多 不用怕人講 05/15 09:59
→ watanabekun: 到這種程度？ 就是寫出他在那個洗腎機構遭遇的狀況 05/15 09:59
→ watanabekun: (文中描述的處理方式聽起來是真的很不OK就是了...) 05/15 10:00
噓 yusakoji: 字裡行間都透露出台灣醫療不用心 看到原po事後硬凹更讓 05/15 10:01
→ yusakoji: 人反感 05/15 10:01
噓 dk3y93: 你中文不太好對嗎？內文就有貶低的意思一直說沒有。 05/15 10:01
→ circularmet: y大講出我心裡那句話，或許就是原po那一句 05/15 10:02
推 ColeNorris: 還是說各位公職人員開標都這樣搞的，真心傻眼 05/15 10:02
→ circularmet: "他們的醫療人員是真心為了病患著想" 05/15 10:03
噓 gn00093006: 他要是只寫該家洗腎中心噓的人還不一定會那麼多 但他 05/15 10:03
→ gn00093006: 說的是「台灣的」洗腎中心 05/15 10:03
→ watanabekun: 我同意這句確實滿傷人的... 05/15 10:03
→ circularmet: 或許文字沒有明顯批判台灣醫療，但是用字遣詞 05/15 10:04
→ circularmet: 都是暗諷阿!!!!! 05/15 10:05
→ yusakoji: 如果原po兩邊一開始都用同價位再來批判會比較好 一邊享 05/15 10:05
→ yusakoji: 受健保給的基本醫療 然後拿來跟日本自費來比台灣醫療就 05/15 10:05
推 ColeNorris: 所以有公家機關人員要出來分享一下 你標都怎麼開嗎？ 05/15 10:06
→ yusakoji: 是這樣不足 實在很可笑 原po就是想藉由貶低台灣醫療來 05/15 10:06
→ yusakoji: 突顯他很“孝順用心讓媽媽到日本自費洗腎“ 05/15 10:06
→ watanabekun: c大，我是覺得在我們希望患者/家屬方不要把好壞醫院 05/15 10:06
→ watanabekun: 全混在一起講的同時，從業人員也要接受國內院所的水 05/15 10:07
→ watanabekun: 準參差不齊的事實。有些做得差的會被批評，但工作認 05/15 10:07
→ watanabekun: 真盡力的人不用跳進那個被批判者的框架幫護航 05/15 10:08
→ ColeNorris: 我只能說ci大 你不是公家人員 你沒理解標案的嚴謹性 05/15 10:08
→ gn00093006: 一開始比較就是不對等的，還一桿子打翻一船台灣的醫 05/15 10:09
→ gn00093006: 療環境 05/15 10:09
→ watanabekun: 原PO會有那句"真心"發言的背景大概也是因為之前接受 05/15 10:10
→ watanabekun: 過不理想的醫療處置吧...... 05/15 10:10
推 kelvinman: 孝順推 05/15 10:11
→ smileahpain: 這篇會被噓應該不只真心兩字，其實前面對公司承辦的 05/15 10:11
→ smileahpain: 態度也可看出一二，尤其是有辦過公司活動的人，也會 05/15 10:12
→ circularmet: w大真的會是一個體貼的好醫師!!!或許我較負面 05/15 10:12
→ smileahpain: 有所感觸。 辦這東西假如要每個人都滿意成本太高... 05/15 10:13
→ circularmet: 我大概是無法替原po找理由與台階來合理化他的用詞 05/15 10:14
→ watanabekun: 萬不敢當... 只是思考從現在這個醫病雙方的困境中解 05/15 10:14
→ watanabekun: 套的辦法思考很多年了，我想還是需要有人願意先踏出 05/15 10:15
→ watanabekun: 一步去破冰，事情才有希望好轉 05/15 10:15
噓 DSNT: 所以有哪位可以告訴我承辦人員應該要怎麼做才能又顧及整團人 05/15 10:16
→ watanabekun: 在原PO分享的這段經驗中，每個人都有每個人的難處 05/15 10:16
→ DSNT: 的權益又能夠要符合原 po 的需求呀？... 05/15 10:17
→ circularmet: 他的文字讓我感受到滿滿的自私與抱怨QQ...... 05/15 10:17
→ watanabekun: 我覺得如果承辦人員多花十分鐘了解原PO母親的需要 05/15 10:17
→ watanabekun: (聽起來只是五天當中單次透析就可以解決的問題) 05/15 10:17
→ circularmet: 還有一點在於由於她後面的敘述，我也不太全然相信 05/15 10:18
→ watanabekun: 而不是在還不清楚狀況時直接拒絕，甚至做出爭議發言 05/15 10:18
→ circularmet: 他所描述出來的人的說話用詞 05/15 10:18
→ smileahpain: 健保又是個問題，拔顆智齒100元掛號+900點沒記錯的話 05/15 10:19
→ watanabekun: 其實整件事情有機會很圓滿的 05/15 10:19
→ smileahpain: 拔之前還幫你照x光，這是聯合醫院的價碼，在我看來 05/15 10:19
→ yusakoji: 也許承辦人員是不夠貼心 但這本就非他的業務及義務 沒 05/15 10:20
→ yusakoji: 必要被原po這樣批判 如果每個人都來個特殊需求 那這旅 05/15 10:20
→ DSNT: 或許承辦人員多花十分鐘可以瞭解需求，然後呢？他該怎麼做？ 05/15 10:20
→ yusakoji: 遊團還要不要辦？ 05/15 10:20
→ smileahpain: 已經是佛心來的，著麼可能還要求用更好的裝潢? 05/15 10:20
推 ColeNorris: 承辦人只要開標前,事先發mail調查參與人員是否有特殊 05/15 10:20
→ ColeNorris: 需求,之後把需求寫入標案項目裡就好了 根本沒有多難.. 05/15 10:20
→ DSNT: 他能瞭解只要單次透析就好嗎？他能知道有哪間醫院好嗎？他能 05/15 10:20
推 gigaer: 覺得承辦人員好慘 05/15 10:20
→ ColeNorris: ..都公開招標的,能做的自然會來投標好嗎 05/15 10:21
→ watanabekun: 這篇原PO也說了他不怪旅行社呀？ 有問題是發標的人 05/15 10:21
→ DSNT: 確保推薦的醫院如果有問題是誰要負責嗎？ 05/15 10:22
→ smileahpain: 假如發mail就真的刺激了.. 05/15 10:22
→ DSNT: 是呀，所以額外多出來的費用或是時間是整團的人來分擔？.. 05/15 10:23
→ smileahpain: 不可思議的需求會接踵而來，你只答應一位，其他人就 05/15 10:23
→ smileahpain: 說話了.. 05/15 10:23
→ DSNT: 有特殊需求需要協助可以理解，但是並不是因為我有需求所以承 05/15 10:23
→ watanabekun: 可是醫療需求是真的很迫切呀？也不是照心情亂開的 05/15 10:24
→ DSNT: 辦人員就得要在不瞭解的情況幫我處理好，進而讓整團人分擔吧 05/15 10:24
→ watanabekun: 所以說"了解"是第一步呀...... 05/15 10:25
→ DSNT: 所以我想請問的是，「瞭解」之後要怎麼在顧及其他人權益的情 05/15 10:25
→ circularmet: 其實最大的問題在於原po的文字與態度 05/15 10:26
→ watanabekun: 就跟最後的發展一樣，允許暫時自由活動，但就醫相關 05/15 10:26
→ DSNT: 況下做得更好？..到目前似乎還沒有看到一個好建議呀.. 05/15 10:26
→ watanabekun: 事宜要由家屬或患者本人自行連絡，這樣就可以了 05/15 10:26
推 ColeNorris: 我覺得一堆人不知道標案是怎麼運作的 然後這樣開罵 跟 05/15 10:27
→ ColeNorris: 原po不理解醫療的不當發言同樣水準...五十步笑百步 05/15 10:27
→ watanabekun: 大家多少都是被壓迫者，心中有幾句怨言合理啦... 05/15 10:27
→ DSNT: 首先，一開始原 PO 要的不只這個，而是希望有洗腎業務的團； 05/15 10:28
→ DSNT: 再來文裡都有說了，能不能自由活動也不是承辦能決定的好嗎？ 05/15 10:29
→ watanabekun: 承辦不能決定放單人自由活動，但有權拒絕人參加？ 05/15 10:30
→ watanabekun: 標案相關的環節，我知道的和上面Cole大的說法較接近 05/15 10:30
推 ColeNorris: 他可調查完寫進標案項次,公開招標自然來的就是有做的 05/15 10:30
→ DSNT: 承辦人員有拒絕對方參加？..你在哪裡看到那一句？.. 05/15 10:31
→ DSNT: 是呀，有做的會來呀，然後額外多出來的費用是全團人承擔這樣 05/15 10:31
→ racoon151: 撇除原po對日本跟台灣醫療相比。我覺得怪承辦人員很奇 05/15 10:31
→ racoon151: 怪，有特殊需求應該要自己注意，發生事情承辦人員跟旅 05/15 10:32
→ racoon151: 行社都負擔不起。承辦人員只是講的比較直接而已，但是 05/15 10:32
→ racoon151: 事實啊 05/15 10:32
→ ColeNorris: 何謂全團承擔...這不是得獎獎勵的免費員工旅遊嗎？ 05/15 10:33
→ ColeNorris: 大家都是得獎者也都不用付錢不是 05/15 10:34
→ DSNT: 大家不用付錢，但是多出來的費用還是在，這個會當然的反映在 05/15 10:35
推 watanabekun: 原Po母親的需求就是要去醫療院所單次洗腎啊... 05/15 10:35
→ DSNT: 整團的旅遊品質上，除非那家旅行社佛心來的願意做白工囉.. 05/15 10:36
→ smileahpain: 預算有時候是一次是一筆..例如公司給60萬承辦去分配 05/15 10:36
→ smileahpain: 額外服務除非開版母親自付，不然就真的有可能全團分 05/15 10:37
推 watanabekun: 就抓個時間帶讓團員可以自行就醫是會增加多少開銷... 05/15 10:37
→ watanabekun: 所以D大的意思算傾向有狀況的人自己應該有認知不該增 05/15 10:38
→ watanabekun: 加其他人負擔這樣嗎？ 05/15 10:38
推 ColeNorris: 我是不知道在行程中某一站 讓成員就醫的內容會增加多 05/15 10:40
→ ColeNorris: 少成本啦 至少我沒聽過這樣要加大量費用的 又不是要 05/15 10:40
→ ColeNorris: 你幫我出費用 費用我都自付了 你只要能讓我去就好 05/15 10:41
→ circularmet: Cole大，先跟妳說聲抱歉，我或許對於標案不懂，但是 05/15 10:42
→ circularmet: 可能很大的問題在於原PO整體文章的文字與態度，或許 05/15 10:42
→ ColeNorris: 標案只要寫好 自然有經驗的旅行社就會來標了... 05/15 10:42
→ circularmet: 承辦人員真的很不通情理，又或許承辦人員根本不是這 05/15 10:42
→ circularmet: 樣說，我們都無從得知，但是我們能知道的也能確定的 05/15 10:42
→ circularmet: 就是原po的態度與想法十分不ok～ 05/15 10:43
噓 ken18000: 日旅第一噓就給你了～ 05/15 10:44
噓 DSNT: 是，有狀況的人或家屬本身就應該最瞭解自己的狀況要怎麼處置 05/15 10:44
→ DSNT: 最適當，而不是要「承辦」針對你這種特殊情況去做特殊因應.. 05/15 10:45
→ watanabekun: 她只是需要一段時間自行就醫啊...... 05/15 10:46
→ watanabekun: 沒有多要求什麼，就只是一個暫時脫隊自由活動的許可 05/15 10:46
推 ColeNorris: 不相信別人講的就直接批評,這不就是帶風向球的方式？ 05/15 10:46
→ DSNT: 原 po 後續的處理沒話說，但是之前的心態我不能苟同.. 05/15 10:46
→ ColeNorris: 就事論事很難嗎 05/15 10:47
→ circularmet: 我一開始回原po也說了，她得處理很好很有孝心 05/15 10:47
→ circularmet: 但是他的態度很有問題阿 05/15 10:47
→ circularmet: 我們不能接受的是他的態度與心態阿 05/15 10:48
→ DSNT: 你一直刻意在忽略掉原 po 在批判承辦沒有招標洗腎業務的團耶 05/15 10:48
→ watanabekun: 我覺得原PO和醫院常見的那種....家屬很明顯有不同吧 05/15 10:49
→ watanabekun: 你以為洗腎業務是什麼業務... 包車去日本院所洗嗎... 05/15 10:49
→ DSNT: 為什麼原 po 希望承辦人員招標洗腎業務的團，是僅僅希望能得 05/15 10:50
→ DSNT: 到「自行去醫院洗腎」的自由時間而已嗎？..應該不是吧.. 05/15 10:51
推 ColeNorris: 因為如果我們單位開標一定會先調查過並把需求寫入標案 05/15 10:51
→ ColeNorris: . 這非常重要好嗎... 標案會發生法律問題的耶！ 05/15 10:51
→ circularmet: 雖然處理方式是自行就醫，但是其實原po一開始是想要 05/15 10:51
→ circularmet: 希望承辦人員招標洗腎業務的團 05/15 10:52
→ ColeNorris: 這人員處理標案根本有問題 05/15 10:52
→ watanabekun: "有洗腎業務的團" 實際上就只是 "洗腎患者也能被允許 05/15 10:53
→ DSNT: 如果只是要如此，那一般的團就可以透過協調就做得到了不是？ 05/15 10:53
→ watanabekun: 參加"的團吧... 原PO還有提到過敏物調查的事，我會 05/15 10:53
→ watanabekun: 傾向他是對承辦人的事前調查草率感到不滿 05/15 10:54
噓 smileahpain: 假如只要中途脫團不難，我認識很多跟團的都會這樣 05/15 10:54
→ ColeNorris: 有的旅行社不給協調的....這案例只是運氣好 05/15 10:54
→ watanabekun: D大，所以最後的處理方式確實是一般團+自由行動呀 05/15 10:54
推 shiyanin: 問題是開標跟得獎的先後順序，還有公司是不是願意承擔特 05/15 10:54
→ smileahpain: 但是假如要有專人帶她母親去洗腎，那就不一樣了 05/15 10:54
→ watanabekun: 雖然就醫這段變成原PO親自陪同 05/15 10:55
→ ColeNorris: 標案這種東西 寫怎樣就做怎樣的... 05/15 10:55
→ DSNT: 醫師你拗太兇了啦..這個團是一般團，看來也沒有要求洗腎者不 05/15 10:55
→ shiyanin: 殊標案多出來的費用，照承辦的回應來看公司應該就只有辦 05/15 10:56
→ DSNT: 得參加，有誰說過或禁止過原 po 的媽媽不能參加這個團嗎？ 05/15 10:56
推 winnie759281: 老實說我是覺得洗腎患者可以出國玩,但自己的身體狀 05/15 10:56
→ shiyanin: 普通團的意思。 05/15 10:56
→ katty102: 所以如果有特殊需求自由行還是比較方便,不能要求他人要 05/15 10:56
→ watanabekun: 最低花費的解決方法，我覺得是旅行社當地多找一個人 05/15 10:56
→ winnie759281: 靠自己和家人來安排這點本來就是必需 05/15 10:56
→ watanabekun: 陪同就醫，當然額外費用主要由當事人負擔這樣 05/15 10:57
→ katty102: 遷就個人需求,但我的經驗來說你媽台灣的洗腎診所聽起來 05/15 10:57
→ watanabekun: 今天就是一般團沒有這樣的服務，才變成由原PO自己來 05/15 10:57
→ katty102: 真的是有點糟,你要不要考慮幫她換一間 05/15 10:58
→ watanabekun: D大，禁止一個需要洗腎的病人在旅行中洗腎，實質上就 05/15 10:58
→ winnie759281: 畢竟這是本來就會發生的事情,跟急病處裡完全不同 05/15 10:59
→ watanabekun: 等同禁止參加...... 05/15 10:59
→ winnie759281: 旅行社為何有義務要派人陪同洗腎?這人力誰要負擔? 05/15 11:00
→ watanabekun: 定期洗腎的患者中間治療一停，連回程有沒有辦法搭機 05/15 11:00
→ watanabekun: 都是問題 05/15 11:00
→ winnie759281: 比較ok就是家人自行安排,完全不覺得旅行社該負責 05/15 11:00
噓 tamixavier: 台灣的陰鬱 那你為什麼不換間明亮的呢？ 有反應過嗎？ 05/15 11:00
→ circularmet: 看不到原文了，樓上諸位真的可以找看看原po原文 05/15 11:00
噓 DSNT: 人家一開始禁止的是脫團，協調之後也放行了，不要替換概念替 05/15 11:01
→ circularmet: 與推文回文的態度，那實在不敢苟同。 05/15 11:01
→ winnie759281: 除非...患者有特別加錢給旅行社特別照顧 05/15 11:01
→ watanabekun: 可是原PO原文就寫承辦人說 "不然就不要去" 呀... 05/15 11:01
→ DSNT: 換得那麼自然好嗎？..如醫師您所說，如果是不是有洗腎業務的 05/15 11:01
→ watanabekun: 要不是原PO母親的長官出面協調，選項就是跟團但不洗 05/15 11:02
→ watanabekun: 腎或不要去兩種耶... 05/15 11:02
→ circularmet: w大，您看了她的原文與回文妳真能相信這句話百分百 05/15 11:02
→ DSNT: 團差異就只在放不放自行脫團，那我不知道原 po 找承辦要幹嘛 05/15 11:02
→ circularmet: 真的無誤嗎?還是他式誘導情緒下的產物呢? 05/15 11:03
→ watanabekun: ci大，你說你是專師後我有再質疑過這句嗎？ 05/15 11:03
→ DSNT: 像這樣子直接去跟旅行社協調要有自由脫團的時間就好不是？ 05/15 11:03
→ watanabekun: 我個人的方針是在合理情境下寧願多相信人一點... 05/15 11:04
→ winnie759281: 洗腎患者可以出國玩,但出國玩的洗腎等需求自己要承 05/15 11:04
→ circularmet: 大推樓上y大說的，原po通篇就是在藉由貶低其他人 05/15 11:04
→ winnie759281: 擔...我個人覺得 05/15 11:04
→ circularmet: 來顯示自己辛苦的孝心與對台灣承辦人員與醫療的不滿 05/15 11:05
→ circularmet: w大，您們一直在針對原po所說的 05/15 11:06
→ circularmet: 原PO原文就寫承辦人說 "不然就不要去" 呀 05/15 11:06
→ watanabekun: 這個是最大的火氣來原吧，ci大覺得這樣的發言得體嗎? 05/15 11:07
→ circularmet: 若是真的這樣說，當然不得體，但是這真的是事實嗎? 05/15 11:08
→ circularmet: 這篇之所以被噓，最大的問題在於原po的態度與心態 05/15 11:09
→ watanabekun: 我可以理解ci大的立場，不過對於這句描述的相信與否 05/15 11:09
→ watanabekun: 大概注定推文討論的兩方最終很難有交集... 05/15 11:10
→ circularmet: 也沒人噓過她的孝心與處理，但是不滿她的心態與文字 05/15 11:10
推 winnie759281: 其實我也不懂旅行社就沒有承辦過洗腎團業務的話 05/15 11:11
→ winnie759281: 協調可脫團自行處理安排就夠了 05/15 11:12
→ watanabekun: 抱歉有事得先離所以就先聊到這 謝謝ci大耐心跟我討論 05/15 11:12
→ winnie759281: 難道以為導遊都可以處理這種業務嗎?其他團員不用顧? 05/15 11:12
→ winnie759281: 結果論而言原po自行處理算順利是好事 05/15 11:14
推 ColeNorris: 因為如果標案沒寫 標案完人家可以就照著標案做就好了 05/15 11:15
→ ColeNorris: 這間旅行社跟本是佛心才跟你協調 05/15 11:16
→ ColeNorris: 不然照標案走 原Po媽肯定去不了 因為標案的疏失 05/15 11:16
噓 circularmet: 親人很辛苦，終於得獎惹，無奈社會（公司，旅行社） 05/15 11:18
→ winnie759281: 基本上和旅行社對話這個都是聽一方不準 05/15 11:18
→ circularmet: 不貼心不體貼，我只好自己很辛苦的處理好了，自己處 05/15 11:18
→ circularmet: 理好再順帶在地圖炮打一下台灣醫療沒真心替病患想（ 05/15 11:18
→ circularmet: 醫療人員表示關我屁事），回文內再來無奈哭哭在台灣 05/15 11:18
→ circularmet: 沒辦法讓親人換一個好的洗腎環境，（謎之聲：你飛奔 05/15 11:19
→ circularmet: 一趟快閃應該可以讓親人跑遠一點的找明亮清新的洗腎 05/15 11:19
噓 DSNT: 對了，如果旅行社「最多的讓步」是請原 po 填寫脫團切結書， 05/15 11:19
→ circularmet: 診所很久惹），但是原po確哭哭表示沒能力，可是看起 05/15 11:19
推 ColeNorris: 承辦人員標案處理很明顯的有問題,應該招過標的都知道 05/15 11:19
→ circularmet: 來你頗有能力啊啊啊啊！！推文有人表示若原本環境不 05/15 11:19
→ circularmet: 好有缺失請他檢舉換一家，也是哭哭表示沒辦法！那通 05/15 11:20
→ DSNT: 那原 po 一開始要求的會僅是醫師所說的自由時間嗎？我不認為 05/15 11:20
→ circularmet: 篇到底想說什麼？看來看去就是在貶低所有人來顯示自 05/15 11:20
→ circularmet: 己多有孝心，然後再討拍一下。 05/15 11:20
推 ebeta: 從某些噓文可知，醫療人員壓力真的很大XD 05/15 11:21
噓 DSNT: 我在第一次的推文時還不確定原 po 實際上是怎麼樣的所以用箭 05/15 11:25
→ winnie759281: 一開始就是協調要旅行社派人帶家人去醫院洗腎阿... 05/15 11:26
→ DSNT: 頭，但是他後來的回覆看起來的確就是某些人所說的那種心態耶 05/15 11:26
→ winnie759281: 但旅行社不肯,最大讓步就是脫團自行處理也沒錯阿 05/15 11:27
→ DSNT: 得不到自己要的就怪東怪西，最後再來個訴諸歧視的大絕招.. 05/15 11:28
→ winnie759281: 簽切結書本來就是要的吧? 05/15 11:29
噓 reka: 旅行社包你媽去玩,他們也是有責任的,如果脫隊了出事是誰負責 05/15 11:30
→ reka: 原po文章一開始還好,到中後段就讓人生氣,回推文也是讓人生氣 05/15 11:31
噓 circularmet: 開始修文章惹何不讓大家看看您一開始到底說了些甚麼 05/15 11:34
噓 circularmet: XDDDD你怎麼把你做的事情講出來?先抹屎先贏的概念? 05/15 11:38
→ circularmet: 承辦人員，旅行社，台灣醫療業 表示：??? 05/15 11:39
→ DSNT: 我是很好奇啦，有在承辦洗腎業務的團，就可以不用簽切結書讓 05/15 11:40
→ circularmet: 妳先批評了所有人，再來說哎呀，旅行社好佛心阿 05/15 11:40
→ DSNT: 團員可以在一個時間帶脫隊自主去洗腎？ 05/15 11:41
→ circularmet: 先講了台灣洗腎診所怎麼樣，再來哎呀～我只有說我媽 05/15 11:42
→ circularmet: 洗腎那家啊 05/15 11:42
噓 circularmet: 到底是誰先開始抹屎丟人來哭哭XDDDDDDDDDDDD 05/15 11:42
→ DSNT: 或是有標案裡面有寫有洗腎團員就可以不簽切結書自主去洗腎？ 05/15 11:43
→ circularmet: 我噴標案甚麼?我一直都是噴妳的心態跟態度阿~~大佬~ 05/15 11:43
→ circularmet: 妳是不是先該對廣大的醫療人員發文道歉啊!!!!! 05/15 11:44
→ circularmet: 旅行社堅持不肯，直到長官出面協調? 阿不就旅行社 05/15 11:45
→ DSNT: 就是切結書的問題呀，如果你要求的不是旅行團帶而是自主去洗 05/15 11:45
→ circularmet: 阿不就是暗諷旅行社怕長官才"通融"妳 05/15 11:45
→ circularmet: 從頭到底都覺得他們佛心的用字遣詞應該不是這樣啊!!! 05/15 11:46
→ DSNT: 腎，有寫進標案或是有承辦該業務的團就可以不用簽？不是吧.. 05/15 11:46
→ circularmet: 是閣下硬坳的能力令我佩服 05/15 11:47
→ DSNT: 如果是我沒話說，如果不是，那你批評承辦人員的理由在哪裡我 05/15 11:48
→ DSNT: 看不出來；因為你的目的在「脫團自由行」，那什麼團有差嗎？ 05/15 11:49
→ circularmet: 若今天是我個人一人感受我道歉，多少人對於妳的態度 05/15 11:49
→ circularmet: 不滿與憤怒 05/15 11:50
→ DSNT: 我這樣子說吧，我還真沒遇過協調後願意簽切結還不行脫團的團 05/15 11:52
→ DSNT: 更別說我不懂你的【理由】，如果你是要自行就醫，又沒有其他 05/15 11:53
噓 reka: 一開始旅行社承包這項業務應該是以大家都是健康人為前提吧.. 05/15 11:53
噓 circularmet: 承辦人員有問題?錄音證明? 05/15 11:54
→ DSNT: 需求(如你所說)，那旅行團不帶醫療人員本來就正常了吧.. 05/15 11:54
→ circularmet: 沒噴旅行社?是沒明著噴拉?透過長官協調才通融 05/15 11:55
→ circularmet: 這樣真的是在跟別人說：旅行社很佛心? 05/15 11:55
→ reka: 如果本來就不是他們熟悉的業務,不知道你在不爽承辦人什麼 05/15 11:56
→ watanabekun: 一開始就沒有信任基礎，溝通不會有好結果的 05/15 11:56
→ watanabekun: 已經看不太懂ci大現在繼續討論的目的是想揭發什麼 05/15 11:56
→ DSNT: 總合來說，如果你的要求只有如你所說僅需要自由時間去洗腎， 05/15 11:57
→ DSNT: 那我實在看不出來有沒有寫進標案和找洗腎業務團的意義在哪裡 05/15 11:57
→ zzzzaaaa: 你媽報名前可以先說病情啊，讓你媽別中選 05/15 11:59
噓 circularmet: 現在就是單純不滿原po硬要爭的態度而已(煙 05/15 11:59
噓 reka: 我是不懂啊,所以把人比較得一無是處? 05/15 12:00
→ watanabekun: 恕我冒犯，ci大現在做的事情和臨床上我們最厭惡的那 05/15 12:00
→ watanabekun: 種家屬或患者有點接近了... 05/15 12:00
→ reka: 在圍觀的人看來,你態度大概也不比承辦人好多少 05/15 12:00
→ zzzzaaaa: 標案還要註明吃素或不吃牛不吃豬嗎？ 05/15 12:01
→ DSNT: 還是我運氣好，參加過多家旅行社還沒遇過簽切結還不給脫團的 05/15 12:01
推 nochewen: 建議原po與醫生都不用回文了，整篇推文已流於情緒爭論.. 05/15 12:01
→ nochewen: 就算原po調出通聯紀錄，還是會有版友不相信，也會有版 05/15 12:01
→ nochewen: 友說原po發這篇文只是貶低別人炫耀孝心等等 05/15 12:01
→ DSNT: 你一直在說沒寫進標案就有可能不能脫團，但是就我的經驗上還 05/15 12:03
→ DSNT: 真沒遇過協調溝通過後願意簽切結書還不給自由行的旅行社.. 05/15 12:03
推 nochewen: 但PTT真的不是全世界，不是大家都想靠發文博取認同感， 05/15 12:04
→ nochewen: 有些版友似乎太過腦補。原po文中分享的日本醫院資訊相信 05/15 12:04
→ nochewen: 對未來許多想去日本自助的腎友來說很受用，我相信原po一 05/15 12:04
→ nochewen: 開始的用意只在分享日本醫院資訊與如何聯繫。 05/15 12:05
→ DSNT: 硬要把【沒寫進標案】和【不能脫團】劃上等號，我不能理解.. 05/15 12:05
→ DSNT: 還是有哪個標案會註明【有特殊情況請允許自由行，風險自負】 05/15 12:07
→ DSNT: 來協助旅行社避免掉法律問題的？..這個我就真的沒看過了.. 05/15 12:08
噓 WRD: 對啊內科仙也不能代表全部醫療人緣 別回了吧 05/15 12:09
→ DSNT: 其實回過頭來，我一直很好奇的是，除了你很在意的那句話之外 05/15 12:13
推 nochewen: W大，任何人都不能代表所有醫療人員。說內科仙是否太嘲 05/15 12:13
→ nochewen: 諷？你們說要體諒醫療人員，卻不能正視該醫生的專業方 05/15 12:14
→ DSNT: 你希望承辦人員知道你媽媽的情況之後要怎麼做才能讓你滿意？ 05/15 12:14
→ nochewen: 面推文？請回到本文最一開始的「分享日本醫院資訊」初衷 05/15 12:14
→ nochewen: 可以嗎？還是要原PO刪掉所有提到台灣的一切，噓文跟情 05/15 12:14
→ nochewen: 緒發言才會停止？訴求是什麼？ 05/15 12:15
→ watanabekun: 不知道方不方便請教WRD大服務的院所大概是哪家？因為 05/15 12:16
→ DSNT: 另外我也很好奇，如你所說你僅僅是需要自行就醫的時間，而看 05/15 12:16
→ watanabekun: 我在院內是有參加醫品小組的，如果國內真的有照護品 05/15 12:16
→ watanabekun: 質和日本接近而我們不知道，同仁應該會很有興趣理解 05/15 12:17
→ DSNT: 來你要去日本也是後來才決定要去的；那麼，一開始你媽媽要怎 05/15 12:17
→ DSNT: 麼自行就醫？..你資訊查好交給你媽媽自己去醫院嗎？.. 05/15 12:18
推 nochewen: D大，我剛也上網查詢，有網友分享普通團可由專業旅行社 05/15 12:20
→ nochewen: 代為安排國外透析事宜（自費費用約100-150元美金）。並 05/15 12:20
→ nochewen: 不是要求他人負擔這筆金額。也許聯絡好後醫院會派人來帶 05/15 12:21
→ nochewen: 或是請家人陪同（這部分我不懂，請自行查詢） 05/15 12:21
→ DSNT: no 大，感謝你的回覆，只是沒有確切回覆到我的疑問，不過原 05/15 12:23
→ DSNT: PO 有說明是文章寫的順序的關係了..這比較回應到我好奇的點 05/15 12:24
→ chaichai: 有不滿可說,但別上升到人身攻擊,原po也只是把他在台灣遇 05/15 12:26
→ DSNT: 剩下的，就是原 po 覺得承辦做不好的地方，我個人是覺得就算 05/15 12:27
噓 WRD: 原來是醫品小組大官 難怪講話這麼官腔 05/15 12:27
推 nochewen: 我覺得不了解的事可以慢慢了解，原po的確該更正他某些 05/15 12:27
→ nochewen: 文章敘述，寫詳細一點才不會引起誤會，但許多版友在檢討 05/15 12:27
→ chaichai: 到事情經歷寫出來而已,而非泛指所有院所 05/15 12:28
→ nochewen: 原po用語跟態度時希望也能想想自己的遣辭用語是否也不 05/15 12:28
→ watanabekun: 哈... 怎麼可能是大官 提意見被助理當狗在吠的低層人 05/15 12:28
→ DSNT: 有先調查有寫進標案，跟後來的實際情況的發展不會差異大大.. 05/15 12:28
→ nochewen: 恰當。另外連續噓文的版友，請問你的訴求是？ 05/15 12:28
→ watanabekun: 總之方便請教服務院所嗎？ 05/15 12:29
→ chaichai: 整串看下來,真的有很多情緒性發言 05/15 12:29
→ DSNT: 了不起就是不用協調，該做該簽的還是得做，糾結在這裡沒意義 05/15 12:29
→ DSNT: 除非真讓我遇到一個願意簽切結書也不給脫團的旅行社，或許我 05/15 12:30
噓 WRD: 你說照護品質可能還包括mental support那是穩輸的 我覺得台 05/15 12:31
→ WRD: 日不能這樣比 最多就比疾病五年十年存活率 05/15 12:31
→ DSNT: 到時候才能理解有沒有把需要自由時間寫進標案的重要性吧(笑 05/15 12:31
→ watanabekun: 如果是用這個當評估標準的話我同意沒有差太多 05/15 12:32
噓 WRD: 光是你我認知就差異這麼大 難怪一般民眾會打出這篇文章了 05/15 12:32
→ watanabekun: 也大概理解之前可能讓你感到冒犯的點了，我道歉 05/15 12:32
→ watanabekun: 不過改善患者的就醫體驗近年算顯學吧？ 敝院外科系最 05/15 12:34
→ watanabekun: 近也在推廣ERAS呀 05/15 12:34
→ watanabekun: 手術方式漸漸變成微創不也是因為想改善這塊？ 05/15 12:36
→ WRD: 官方說法一定跟你說是 難道跟你說因為有自費醫材可以用嗎 05/15 12:38
→ WRD: 或是有off table可以拿？ 05/15 12:38
→ watanabekun: 不否認這些確實都是原因... 我是覺得即使在現在的條 05/15 12:41
→ watanabekun: 件下除了建議轉自費之外還是有可以多做的地方啦... 05/15 12:41
→ WRD: 所以我才說你官腔啊 你醫品一個決策下來又要害底下多少人更 05/15 12:43
→ WRD: 累 05/15 12:44
→ WRD: 給付是這樣情況 臨床一線一定跟決策者站不同邊 05/15 12:45
→ watanabekun: 我是一線醫師啊...只是混進醫品相關工作小組列席而已 05/15 12:45
→ watanabekun: 而且主要功能還是檔下一些上頭腦洞的不切實際構想 05/15 12:46
→ WRD: 離題了 私下再講吧 05/15 12:47
→ watanabekun: okay 05/15 12:47
噓 yiliang1107: …… 05/15 12:58
噓 crackpotjean: 我看到用孝心包裝著鯛魚:))) 05/15 13:48
噓 lamirk: 拿同等價錢回來台灣找而且不要用健保 燈你想開多亮就開多 05/15 13:50
→ lamirk: 亮 前提是其他病人也同意你開 多少洗腎病友是希望燈暗才 05/15 13:50
→ lamirk: 能睡一下 台灣醫療人員都是用命撐在崗位上的 還要被嫌真 05/15 13:51
→ lamirk: 心不夠 05/15 13:51
→ Mertha: 請問媽媽需要洗腎是全公司都知道的事嗎？一般來說洗腎屬於 05/15 13:51
→ Mertha: 隱私，沒人會四處嚷嚷我是要洗腎的喔～所以承辦人員不知道 05/15 13:52
→ Mertha: 很正常吧！有些人初一十五要吃素，吃早齋或不吃牛肉 05/15 13:53
→ Mertha: 還有不吃魚不吃海鮮不吃昆布拉哩拉雜，自己不主動說誰知道 05/15 13:55
→ ajoe26: 渡邊又在講幹話？就是因為健保制度養成一堆吃到飽心態 還 05/15 13:56
→ ajoe26: 在那邊弱弱相殘 如果今天健保跟日本一樣落實比例自付哪有 05/15 13:56
推 ColeNorris: 哪裡正常,開標前不先查清楚資訊就開,是打算自己抗責嗎 05/15 13:56
→ Mertha: 到時吃不到自己能吃的又怪人不調查不問？ 05/15 13:56
→ ajoe26: 今天這爭議 05/15 13:56
→ mason1025: 放心吧，你媽只會中這次旅遊而已，以後不用煩惱 05/15 13:57
→ ColeNorris: 真的很多人沒搞懂標案的問題,淪為情緒漫罵 05/15 13:58
→ Mertha: 除非患者主動提，否則沒有人會預設立場問人有沒有在洗腎 05/15 13:59
→ ColeNorris: 沒主動提標也不能這樣開啦 05/15 14:02
→ ColeNorris: 真的是把公務員都當傻子 05/15 14:03
噓 elfish123: 台灣人 05/15 14:08
→ elfish123: 原po跟排499的民眾差不多level 05/15 14:10
→ Mertha: C大是說，非醫療業體系的公務員都對各種隱疾需求瞭如指掌 05/15 14:19
→ watanabekun: 我覺得一切問題都說健保的錯然後停止追究才是幹話.. 05/15 14:22
→ watanabekun: 國內應該會漸漸往比例自付方向走吧，預算不夠了 05/15 14:23
推 ColeNorris: 他不用熟阿 只要事先透過調查就好了好嗎 花不到一天 05/15 14:24
→ ColeNorris: 開標不謹慎讓自己有吃牢飯風險 我是不會啦 05/15 14:25
→ Mertha: 旅行社安排洗腎並不難，難在有需求的全團只有一位 05/15 14:28
→ Mertha: 導遊也只有一人，帶病患去洗腎時，其他人要放生嗎？ 05/15 14:29
推 cherry50135: 請問樓上mason大是什麼意思? 05/15 14:33
→ Mertha: 非全團都要洗的情況，開普通標並無不妥，也不會因此吃牢飯 05/15 14:34
→ Mertha: 其他團員若不接受為一人少掉半天行程，又無法將此人勸退 05/15 14:38
→ Mertha: 也只能簽離團切結。這跟緊急送醫不得不放生他人是兩回事 05/15 14:40
噓 somia012: 原本沒噓的，看完你回文決定補噓。承辦人員遇到你們家真 05/15 15:13
→ somia012: 的是倒楣 05/15 15:14
推 nochewen: 原po除了請長官與旅行社協調可帶媽媽外出洗腎（洗腎是 05/15 15:38
→ nochewen: 必要），有特別做了什麼讓承辦人員為難的事嗎？他可能 05/15 15:39
→ nochewen: 覺得不合理，但也自己想辦法聯繫醫院、請假去日本 05/15 15:39
噓 cc45612: 你每次洗腎都自費9000台幣 保證有你要的品質== 要錢沒有 05/15 15:43
→ cc45612: 要服務最大聲 傻眼 05/15 15:43
噓 artist0918: 標案我不管，醫院名字到底要不要說出來。我等著檢舉呢 05/15 15:44
→ artist0918: 。兩護士顧全場+抽筋處理。醫院名字真的死都不講欸 05/15 15:44
→ artist0918: 都說了要幫你登媒體讓全台灣知道了，揪咪 05/15 15:45
噓 cc45612: 如果真的想要很完善的醫療品質 可以考慮看看這一家喔http 05/15 15:54
→ cc45612: s://goo.gl/1L9aRJ 加油 05/15 15:54
噓 truth1999: 踩台灣健保捧他人自費服務，真要比，原po不要用健保阿 05/15 15:57
噓 VisionalBoy: 本來覺得原波孝順 所以沒打算噓 但經版友提醒後 仍理 05/15 16:00
→ VisionalBoy: 直氣壯地捍衛自身片段事實性的敘述 混淆台日醫療的 05/15 16:01
→ VisionalBoy: 評價 實在不可取 05/15 16:01
推 leptin: 孝順建立在自私上 我沒辦法不噓…不是專業請不要主觀自行 05/15 16:39
→ leptin: 明 以免造成別人誤會 這樣還不是錯嗎 日旅版首噓 05/15 16:40
噓 beautyting: 鯛魚用孝心包裝還是鯛魚丫 05/15 16:46
噓 gazette: 無奈 05/15 16:54