※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1407803702.A.225.html
→ izebrine: 有沒有想過 日本人是"一個人"去吃 台灣大都遊客團吧 08/12 08:58
→ potent: 遊客團除了基本拉麵也常會點些炸雞、沙拉之類的東西，吃的 08/12 09:02
→ potent: 時間自然就比較長吧，我也認同要有吃快一點的意識，不過某 08/12 09:03
→ potent: 些推文和原PO都用高道德標準在批判沒出去的人，有點..... 08/12 09:04
→ taotzu: 這是人家的集體意識了, 阿本很在意群眾眼光的 08/12 09:23
→ potent: 我倒是覺得他們是路過吃午餐，我們是旅行休息一下的差異， 08/12 09:29
→ JayceLai: 批判沒出去的人根本就... 08/12 09:38
→ but: 例如，日本上班族下班後就算一群人一起跑去吃拉麵 08/12 09:43
→ but: 一樣是快吃快走 要聊的話再去居酒屋續攤聊 這就是場合差異 08/12 09:43
→ but: 當然一群觀光客吃飯速度比一個人吃 當然會比較慢 08/12 09:44
→ but: 只能說如何在意識上取得一點平衡了.... 08/12 09:44
→ crimsonn: 如果看到一群陸客在油庫口麵線(想不到好的比喻XD)吃午餐 08/12 09:49
→ crimsonn: 只剩幾個沒吃完 結果全部的人都坐在位置上等待聊天 08/12 09:49
→ crimsonn: 假設你是在外面排隊的人 不知道各位的看法是覺得沒關係 08/12 09:49
→ crimsonn: 還是希望吃完的人先出來把位置讓出來? 08/12 09:49
→ bigw: 吃個飯也要這麼痛苦，真不知道是為什麼 08/12 10:00
推 es945: "團體"出遊就是親/友/團,店家不攆人不設限就乖乖等 08/12 10:09
→ potent: 雖然希望對方快點出來但不會說不先出來的人沒道德呀！ 08/12 10:24
→ potent: 真的這麼討厭先進去的人，不如挑些不用排隊或是有限時的店 08/12 10:24
推 sssh: 本來不太想回應了 但是樓上說的有點過頭 我要澄清一下 08/12 10:27
→ sssh: 1.我並沒有說討厭先進去的人 樓上說詞有點過頭了 08/12 10:28
推 shiyanin: 拉麵店跟那種給上班族快速用餐的小餐館本來就比較特別， 08/12 10:29
→ shiyanin: 其他餐廳很多都佈置成適合邊吃飯邊聊天，店家沒有為了 08/12 10:29
→ sssh: 2.我覺得 這種東西是見仁見智 我的重點也不是在批判 08/12 10:29
→ shiyanin: 提升翻桌率而限制用餐時間或是請客人走的話，選擇排隊 08/12 10:29
→ shiyanin: 等候的人就乖乖排隊吧。 08/12 10:29
→ sssh: 看大家的討論也知道這種東西很開放式 大家都有不同的想法 08/12 10:29
→ sssh: 我沒說我不乖乖排隊 我也是照排 我也是等 我也沒催 08/12 10:30
→ sssh: 我提出這樣的看法 只是想聽聽大家對這件事情的想法罷了 08/12 10:30
→ sssh: 結果大家都把重點放在別的地方XDDDDD 08/12 10:31
→ sssh: 我跟我老婆也是有不同的想法 他跟絕大部分的人一樣 08/12 10:34
→ sssh: 至於道德不道德 這種東西是相對的 每個人心中的尺本來不同 08/12 10:36
→ sssh: 我不喜歡的是情 我也會盡量不這樣對別人 這是我自己的尺度 08/12 10:36
→ sssh: 所以 要覺得我對這件事情的標準太高 我接受 但我也不會變 08/12 10:38
→ sssh: 能盡量給人方便 我還是會盡量給人方便 08/12 10:38
→ sssh: 3.有人質疑我因為等太久不爽 如果真是這樣 08/12 10:40
→ sssh: 我就拿去山元麵藏排隊的事情來講就好了XDDD 08/12 10:40
→ sssh: 等更久 還在大太陽下等=.=a 08/12 10:40
→ sssh: 最後，還是感謝版友們熱烈的多方討論~別再鞭我了>"< 08/12 10:42
→ celina0418: 不是要鞭你，是有人還以為有同樣想法就可以胡亂放話 08/12 10:43
→ sssh: 4.對了 有人問我說在台灣也會這樣嗎 08/12 10:43
→ celina0418: 你只是要討論~但有人可是把"人渣"都拿出來用了呢 08/12 10:44
→ sssh: 我的回答是 YES~ 08/12 10:45
推 shiyanin: 既然不會改變想法，那特地問大家的意見不就沒意義了嗎？ 08/12 11:05
→ sssh: 我知道有不同的意見 我想知道在旅遊中大家可以接受的是如何 08/12 11:09
→ sssh: 我並不認為這樣的討論沒有意義 08/12 11:10
→ sssh: 在討論中間也可以看見有人提出文化的差異性 08/12 11:10
→ sssh: 這樣的討論其實可以給我們一些不同的想法 08/12 11:11
→ sssh: 我也是覺得這樣的討論很特別 才食言沒刪文 撲XD 08/12 11:12
推 ikimo: 只要不是屬於失格旅人的範圍。畢竟我們不是日本人，而是外 08/12 12:05
推 ikimo: 國人，其實沒有必要用同樣的標準來要求啊。 08/12 12:08
→ justo180: 整件事，就是有點小題大作，變的很像有些宗教團體的師姐 08/12 12:10
→ justo180: ，嚴以律己也嚴以待人 08/12 12:10
推 suzukihiro: 簡單的事情也要搞得好像犯罪一樣... 08/12 12:25
→ justo180: 台灣不可能有這狀況啊，店家會趕，所以攸關利益的店家 08/12 12:30
→ justo180: 都沒發難，其它人有什麼好置喙的 08/12 12:30
→ berusaiyu: 商週的報導是說 日本拉麵店是平民美食 臺灣拉麵店是 08/12 12:53
→ berusaiyu: 異國美食 日本輸台拉麵價位等同吃簡餐的錢 08/12 12:54
→ berusaiyu: 在台灣吃一碗麵（假設是70元）大概也是20分就完食 08/12 12:55
→ berusaiyu: 誰會吃異國美食20分鐘就吃完了？ 08/12 12:57
→ Kamidake: 舉例不太恰當。日本人應該是去完居酒屋才去拉麵店... 08/12 13:06
→ justo180: 這件事最主要不合理的地方是，觀光客抱怨觀光客 08/12 14:23
推 libai: 拉麵有到150到200的感覺嗎？便利商店時薪近1000日圓。這樣 08/12 15:17
推 libai: 拉麵等於要賣1500到1800左右 08/12 15:19
推 potent: 回給sssh，基本上除了一開始你丟出「沒道德」這點，有點讓 08/12 17:20
→ potent: 人囧一下，我之後的推文都是針對其他推文講的很OVER的人。 08/12 17:20
→ potent: 例如開地圖砲炸全台灣遊客的、罵人人渣的人唷... 08/12 17:21
推 wcc960: 上一篇有人講5分鐘吃完然後滑手機30分鐘，這種故意犯比等 08/12 22:06
→ wcc960: 人更可惡，不是人渣是什麼，批評這點會被說是"高"道德水準 08/12 22:07
→ wcc960: 可見現在道德水準有多低 08/12 22:08
→ wcc960: 且恕在下愚鈍無法理解等人為何不只留一桌就好，而要全員好 08/12 22:09
→ wcc960: 幾桌一起等，這種沒必要的"溫暖"只是濫情罷了 08/12 22:10
→ wcc960: 用故意吃慢一點來等也就算了，已經吃完碗盤也收了的話了不 08/12 22:15
→ wcc960: 起再讓你坐一下喝杯茶就該走人不是最基本的常識? 08/12 22:20
→ wcc960: 除非現場還有很多空桌，這樣要坐多久就隨你便 08/12 22:21
→ wcc960: 用不必要的占據座位表現人性溫暖這招還是省省吧 08/12 22:23
推 suzukihiro: 那很多麥當當和星巴克都一堆故意犯了.. 08/12 22:24
→ wcc960: 是啊，現在就很多點一杯飲料都喝完了再繼續占桌n小時之輩 08/12 22:26
→ wcc960: 在日本造成店家困擾都上新聞討論了 08/12 22:27
→ taotzu: 樓上是說去居酒屋還自帶飲料，最後找警察嗎？XD 08/12 22:30
→ wcc960: 不過速食店和咖啡店替代性高，沒原po排隊吃飯的狀況深刻 08/12 22:31
→ bigw: 先搞懂故意犯三個字的意思再說，隨便說人人渣的道德是多高 08/12 23:37
推 wcc960: 是不高，所以抱歉我沒有樓上的修為，尚處在對行該等惡劣行 08/13 02:04
→ wcc960: 為之人會以人渣稱之的水準 08/13 02:06
→ wcc960: 又故意犯三字有作為法律名詞的定義，也有散見許多文章中作 08/13 02:08
→ wcc960: 為修辭表現的意義，如果樓上意指這三字於中文中限定只有前 08/13 02:09
→ wcc960: 者場合可以使用，那恕在下就這點上與您並不一致 08/13 02:26
→ April1912: 也覺得 故意犯 這詞用在這很怪… 08/13 08:33
→ wcc960: 或講明知故犯好了，明知已經該離席又繼續占用下去 08/13 11:25
→ celina0418: 不知道怎麼說~這麼不願意等就不要選 明知熱門的店家 08/14 14:12
→ celina0418: 既然選了~不管等多久都是你自己選的 不是誰害的 不管 08/14 14:12
→ celina0418: 裡面的人吃飯吃多久 聊天聊多久 08/14 14:12
→ celina0418: 又不是博愛座不讓位，氣憤什麼阿? 08/14 14:13