※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1692260865.A.CD5.html
→ fayise: 外地來宜蘭的目的是種田的當然會懂 家裡沒田的要怎麼懂農 08/17 16:44
→ fayise: 務？ 08/17 16:44
噓 wateryou: 人各有志 你喜歡務農就去做 幹嘛因為別人不做這個職業 08/17 16:56
→ wateryou: 而感慨 08/17 16:56
噓 akizut: 你把你說的套在各個農業縣市都一樣，跟是不是在宜蘭完全 08/17 17:08
→ akizut: 沒關係。 08/17 17:08
→ hommingwu: 本地人應該是指年輕一輩的吧，長輩還是很懂阿。現在田 08/17 17:09
→ hommingwu: 裡的工作越來越少，有些長輩也沒體力了，就給業者代耕 08/17 17:09
→ hommingwu: 、承租，在種的人越來越規模化，大家到田裡的機會越來 08/17 17:09
→ hommingwu: 越少，自然就不知道農務工作。 08/17 17:09
推 creepybiz: 人生海海 08/17 17:59
推 forevergood: 宜蘭連農業人材培育都有問題，宜蘭沒半所高農/農業 08/17 18:01
→ forevergood: 型高中，更別說培育基礎農民的農藝科/園藝科/農機科/ 08/17 18:01
→ forevergood: 農經科/畜產科/養殖科/食品科/森林科，哪來培育在地 08/17 18:01
→ forevergood: 基礎農民。 08/17 18:01
推 forevergood: 更別說發展精緻農業/有機農業/無毒農業，再到培育植 08/17 18:03
→ forevergood: 物醫師/成立植物醫院，宜蘭根本都不具備這些條件。 08/17 18:03
→ forevergood: 還想維持農地農用/農業永續發展？跟日本/韓國差很多 08/17 18:03
→ forevergood: 很多。 08/17 18:03
推 forevergood: 本叔約莫20年前去日本/韓國農村流浪，就意識的這個 08/17 18:06
→ forevergood: 問題，也觀察到他們與台灣農村的差異，先成立一所高 08/17 18:06
→ forevergood: 農或農業型高中，培育基礎農業人材，才能解決這些問 08/17 18:06
→ forevergood: 題。 08/17 18:06
推 forevergood: 不過宜蘭現在要成立高農/農業高中，勢必從現有公立 08/17 18:08
→ forevergood: 高中改制，這看似簡單，但也很困難。不信你們看看好 08/17 18:08
→ forevergood: 了！ 08/17 18:08
推 forevergood: 但是未來配合加入CPTPP，這個議題又會被提起，要如 08/17 18:12
→ forevergood: 何改革？這端看宜蘭有沒有大智慧的政治家。我相信或 08/17 18:12
→ forevergood: 許會有。 08/17 18:12
推 Aotearoa: 這又不只是宜蘭才有的問題，全國都這樣 08/17 18:15
→ Aotearoa: 種稻就是既辛苦又賺不了錢，年輕人當然去做別的工作 08/17 18:16
→ Aotearoa: 不了解很正常啦 08/17 18:16
推 forevergood: 樓上，你講得，可不一定。重點在於農業人才培育，為 08/17 18:25
→ forevergood: 何政府後來要培育公費農夫政策？所以這告訴我們不可 08/17 18:25
→ forevergood: 以歧視任何一個產業，宜蘭長期以來歧視農業，漠視農 08/17 18:25
→ forevergood: 業人才培育，最後造成農業勞工人口老化，農業斷層。 08/17 18:25
推 Aotearoa: 這不是歧視，如果能賺錢，相信就會有更多人投入這工作 08/17 18:27
→ Aotearoa: 但事實就是賺不了錢，這跟歧視有什麼關係？ 08/17 18:27
推 forevergood: 我告訴你好了！為何日本南韓農業問題不會這麼嚴重？ 08/17 18:30
→ forevergood: 就是他們從中學時代就培育農業人材，倒入精緻農業發 08/17 18:30
→ forevergood: 展。宜蘭是從中學時代漠視/歧視農業人材培育，最後宜 08/17 18:30
→ forevergood: 蘭農業的負向回饋就是自生自滅，導致宜蘭承受物價波 08/17 18:30
→ forevergood: 動衝擊非常脆弱。 08/17 18:30
→ forevergood: 你要我翻新聞給你看看他們的作法嗎？ 08/17 18:31
推 Aotearoa: 這不只是宜蘭的問題啊，全國都是這樣耶 08/17 18:32
→ Aotearoa: 說得好像宜蘭人做錯什麼一樣咧 08/17 18:32
噓 forevergood: 全國都有，但是宜蘭是問題最為嚴重地方？宜蘭哪裡來 08/17 18:35
→ forevergood: 的高農/農業高中？ 08/17 18:35
噓 keirto: 宜蘭歧視農業...？ 08/17 18:38
→ venomous: 沒有有機肥料，農藥與防腐劑 全球70%早就餓死了 08/17 18:39
→ venomous: 想務農趕快去租或買農地，不要整天指導別人 08/17 18:40
→ venomous: 大部分種田的月收入不到兩萬 08/17 18:41
推 forevergood: https://i.imgur.com/LAQp3aS.jpg 看看中南部，再看 08/17 18:42
→ forevergood: 看日本韓國怎麼做？宜蘭的確歧視農業，漠視農業人才 08/17 18:42
→ forevergood: 培育，宜蘭有高農或農業高中？哪來培育農藝科/園藝 08/17 18:42
→ forevergood: 科/農機科/農經科/畜產科/養殖科/食品科/森林科？連 08/17 18:42
→ forevergood: 農會找個高職畢業代耕士都找不到？ 08/17 18:42
→ forevergood: https://i.imgur.com/LQ6ZnSG.jpg 08/17 18:42
噓 keirto: 宜蘭大學 就是農校 我不懂你硬扯沒有農業高中幹嘛？ 沒有 08/17 18:43
→ keirto: 農業高中就是不重視農業？我想你連宜蘭各地的農產品有什麼 08/17 18:43
→ keirto: 都不知道吧 08/17 18:43
推 forevergood: https://i.imgur.com/ZW5Jox9.jpg 人家南韓是從中學 08/17 18:44
→ forevergood: 時代就培育農業人材，再發展精緻農業，提高農家所得/ 08/17 18:44
→ forevergood: 農業競爭力。宜蘭呢？有中學培育農業人才？ 08/17 18:44
→ forevergood: 宜蘭大學是大學，不是高中，你到底懂不懂學制？人家 08/17 18:45
→ forevergood: 南韓是從高中開始培育，宜蘭有嗎？ 08/17 18:45
推 forevergood: 宜蘭有類似韓國大邱的農業高中/女中？ 08/17 18:46
噓 keirto: 所以現在農夫都是專業的農業高中出身嘍？ 讀農業大學都不 08/17 18:46
→ keirto: 專業嘍？ 08/17 18:46
→ keirto: 那麼其他縣市的農業人才都是農業高中培育出來的？ 08/17 18:47
推 forevergood: 你就不懂啊！我看你連精緻農業/植物醫師是什麼也不 08/17 18:49
→ forevergood: 知道？假如仿造日本南韓那套模式，宜蘭根本不可能培 08/17 18:49
→ forevergood: 育出植物醫師，因為宜蘭沒高農/農業高中。你就不用 08/17 18:49
→ forevergood: 跟我瞎辯了！只會顯現你知識不足。 08/17 18:49
→ keirto: 拜託，扯農校根本搞笑，你連宜蘭的農產品有什麼都不懂 就 08/17 18:49
→ keirto: 扯宜蘭不重視農業 叫宜蘭向日韓看齊....？原來宜蘭已經獨 08/17 18:49
→ keirto: 立成國家嘍？ 08/17 18:49
→ forevergood: 假如沒有一套完整農業人才培育計畫，那就是畸形發展 08/17 18:50
→ forevergood: 。我也懶得跟一個外行的人吵。反正你就活在自己世界 08/17 18:50
→ forevergood: ，假如我們加入CPTPP，未來一定要照這麼模式發展。 08/17 18:50
→ keirto: 你連宜蘭各地種什麼、做什麼推廣什麼都沒去了解 就在這邊 08/17 18:51
→ keirto: 一直酸 你如果處處看宜蘭不順眼 請你移駕到你喜歡的地方去 08/17 18:51
→ keirto: 你要不要說說 其他縣市有什麼完整農夫訓練流程？ 多的是不 08/17 18:54
→ keirto: 是農業學歷出身，但對農業有興趣的投入。 08/17 18:54
→ keirto: 你最懂 農業也懂 高鐵也懂 這麼懂要不要出來為民服務 打造 08/17 18:55
→ keirto: 你心中的宜蘭？ 08/17 18:55
推 Aotearoa: 好啊，如果問題是宜蘭沒有農校，去怪教育部啊 08/17 18:57
→ Aotearoa: 講得好像是宜蘭人的錯一樣 08/17 18:57
推 forevergood: 你蠻搞笑的，我就再回你一次，怕打到你的臉。桃園有 08/17 18:59
→ forevergood: 桃園農工/新竹有關西高中/花蓮有花蓮高農/台中有台 08/17 18:59
→ forevergood: 中高農，再到大學端台大/中興有植物醫院，宜蘭有？ 08/17 18:59
→ forevergood: 其實在2000年就有人關注過這個議題，但是伴隨少子化 08/17 19:00
→ forevergood: 議題發酵，只能從現有的公立高中改制。 08/17 19:00
推 Aotearoa: 喔，那麼教育部為什麼不讓宜蘭有農校呢？以前有為什麼 08/17 19:01
→ Aotearoa: 現在沒有了呢？教育部出來回答啊 08/17 19:02
推 forevergood: 總不可能把羅東高工廢掉，改成羅東高農吧！那宜蘭是 08/17 19:02
→ forevergood: 不是還要再成立一所高工？ 08/17 19:02
→ Aotearoa: 話又說回來，現在宜蘭在幫人代耕的業者，我也不相信 08/17 19:03
→ Aotearoa: 有多少人是農校專門畢業的啦 08/17 19:03
→ Aotearoa: 還不都是從老一輩的接手下來 08/17 19:03
→ Aotearoa: 你說的農校問題，可能是原因一部分，但不是全部 08/17 19:04
噓 forevergood: 所以宜蘭現在的公立高中有一所改制成高農或農業高中 08/17 19:04
→ forevergood: ，問題就解決，看似簡單，卻也困難，類似問題中南部 08/17 19:04
→ forevergood: 發生過，不過中南部沒有像宜蘭改革這麼困難。 08/17 19:04
→ Aotearoa: 也不是宜蘭人願意的，去問教育部把以前宜蘭農專升格為 08/17 19:04
→ Aotearoa: 大學的用意是什麼 08/17 19:04
→ Aotearoa: 既然你說問題就解決，那去跟教育部說啊，不是在這邊推文 08/17 19:05
→ forevergood: 中南部農業公費專班，不少都是農業類高職出生，宜蘭 08/17 19:05
→ forevergood: 則差很多，所以呢？你覺得宜蘭該不該改革出一所高農 08/17 19:05
→ forevergood: ？ 08/17 19:05
→ Aotearoa: 話又說回來，其他縣市有農校，年輕人就願意務農了？ 08/17 19:05
→ Aotearoa: 你也想得太天真了 08/17 19:06
→ Aotearoa: 你說該就該啊，去跟教育部說啊，問我沒用 08/17 19:06
→ forevergood: 從現有公立高中改制起，其實非常簡單 08/17 19:06
→ Aotearoa: 好啦，你說簡單就簡單啦，去跟教育部說，乖喔 08/17 19:07
→ armorblocks: 務農有什麼好推廣 有錢賺就有人做 現在都機械化 08/17 19:14
→ armorblocks: 也不需要太多人力了 家裡有地可以加減做 08/17 19:15
推 forevergood: 假如不引入年輕有知識的農業人材，你覺得7X、8X歲的 08/17 19:19
→ forevergood: 老農民會懂什麼無毒農業/精緻農業/有機農業？他們會 08/17 19:19
→ forevergood: 知道植物醫師/醫院的重要性嗎？還真是活在自己世界， 08/17 19:19
→ forevergood: 這就是另類歧視，用自己窄化角度去批評外在事物。 08/17 19:19
推 forevergood: 就像本叔曾被某些鄉民拿來跟日本明治維新之父/亞洲 08/17 19:23
→ forevergood: 啟蒙的公民導師~福澤諭吉相比一樣，假如不拋棄自己 08/17 19:23
→ forevergood: 的本位主義，多去世界各地多聽多看，有辦法了解兩地 08/17 19:23
→ forevergood: 的農業差異？我不喜歡老是窄化自己角度看事情。 08/17 19:23
→ armorblocks: 農藥沒那麼可怕 使用 清洗得當就好了 08/17 19:25
→ armorblocks: 你看美國進口的東西驗出農藥 會怎麼樣嗎 你比美國懂? 08/17 19:27
→ armorblocks: 現在就有群人以文青之名 行賺錢之實 08/17 19:28
噓 forevergood: 你也是左膠的一種，思考簡單。假如無法確保無重金屬/ 08/17 19:31
推 forevergood: 農藥/微生物殘留，你要如何發展精緻農業？更別想農 08/17 19:32
→ forevergood: 產品出口到這些已開發國家，這就是日本發展精緻農業 08/17 19:32
→ forevergood: 背景，由植物醫師源頭管控起，提高農產品附加價值和 08/17 19:32
→ forevergood: 農家所得。 08/17 19:32
→ forevergood: 台灣未來假如加入CPTPP，宜蘭一定要成立高農/農業高 08/17 19:33
→ forevergood: 中，並發展植物醫師政策。 08/17 19:33
推 Mariah: 有個外地人不知道宜蘭農工跟宜蘭農專 08/17 19:53
噓 forevergood: 宜蘭現在還有宜蘭農工/宜蘭農專/農業高中？國中畢業 08/17 19:59
→ forevergood: 能在宜蘭讀農藝科/園藝科/農機科/農經科/森林科？然 08/17 19:59
→ forevergood: 後大學可以讀植物醫學系，考植物醫師資格？然後到植 08/17 19:59
→ forevergood: 物醫院服務上班？ 08/17 19:59
→ forevergood: 假如有，我馬上道歉。我無知。 08/17 20:00
推 Mariah: 你講的科系宜蘭大學都有阿 = = 08/17 20:14
推 hercales: 扯那麼多有啥用，台灣有這樣的人才。引進宜蘭就好啦。 08/17 20:28
→ hercales: 現在少子化，搞那麼多高中還不是走向倒閉一途? 08/17 20:28
推 scuderia: 不知道某個低能要在宜蘭板靠北到什麼時候，如果有一天我 08/17 20:38
→ scuderia: 把宜蘭板移出最愛，不是因為我不愛宜蘭，而是不想看到某 08/17 20:39
→ scuderia: 個低能整天在那邊靠北 08/17 20:39
推 EMIRU720: 畢業很久了，宜大前幾年有轉型成電機的傾向，現在不知道 08/17 20:42
→ EMIRU720: ，如果有人要問大專型農校好不好的問題，我只能說高農出 08/17 20:42
→ EMIRU720: 來的學生屌打讀純高中制畢業的大學生，但也因為高農的學 08/17 20:42
→ EMIRU720: 生早就看清農業問題擋不住所以不會投入，以前班上高農體 08/17 20:42
→ EMIRU720: 系出來的同學沒有一個進相關業界工作，系上兩班破百人應 08/17 20:42
→ EMIRU720: 該每年投入相關業界不超過10個就知道多慘。 08/17 20:43
推 kavalan1979: 就有術業有專攻，住宜蘭一定要懂農業？那為何不是懂 08/17 20:55
→ kavalan1979: 林業或漁業？怎說也是台灣三大林場，前幾大的漁港啊 08/17 20:55
推 EMIRU720: 回原po問題，我覺得看你怎麼想的，是要嘲笑外行人不知死 08/17 21:02
→ EMIRU720: 活淌農業這渾水還是高興有人加入都可以，我是建議有錢賺 08/17 21:02
→ EMIRU720: 有命“玩”就好，農業不會傷身但是把人綁死也是可憐 08/17 21:02
推 hakkiene: 宜蘭農專當初就是給國中畢業生就讀的五專啊！硬要升格大 08/17 21:37
→ hakkiene: 學怪我囉 08/17 21:37
推 shinepin: 大寶加油！ 快點出來選總統！ 08/17 21:58
噓 forevergood: E大說的不錯，高農比高中的專業更好。不過我有認識幾 08/17 22:28
→ forevergood: 個高農畢業後來大學研究所念園藝，在斗南搞精緻農業 08/17 22:28
→ forevergood: ，走國際花卉路線，薪水也不錯，不輸工程師，不要小 08/17 22:29
→ forevergood: 看精緻農業。不過精緻農業的發源地是京都，這也是我 08/17 22:29
→ forevergood: 當年去日本流浪的地方之一。 08/17 22:29
推 forevergood: K大說的更好，住宜蘭為何要懂農業？不懂林業、漁業？ 08/17 22:32
→ forevergood: 所以台灣才要從中學開始，成立高農培育人材，落實「 08/17 22:32
→ forevergood: 里山倡議」、「里海倡議」，維護生物多樣性，落實聯 08/17 22:32
→ forevergood: 合國農業永續發展目標。 08/17 22:32
推 forevergood: 就跟本叔被某些人拿來跟日本明治維新之父、亞洲啟蒙 08/17 22:35
→ forevergood: 之師的福澤諭吉相比一樣，不過我覺得我的專業和影響 08/17 22:35
→ forevergood: 力還差他很遠。台灣農業這些問題，我當年從日本韓國 08/17 22:35
→ forevergood: 流浪回來後，就觀察到這些枝微末節。 08/17 22:35
推 forevergood: 所以要解決樓主提的這些問題，參考日本韓國成功經驗 08/17 22:39
→ forevergood: ，一定要從農業技職人才培育起，可惜宜蘭沒有高農、 08/17 22:39
→ forevergood: 或農業類型產業高中。 08/17 22:39
噓 forevergood: 雖然以前有人提過要改革，替宜蘭成立高農或農業類型 08/17 22:42
→ forevergood: 產業型高中，但是都遭遇阻礙，不知道為什麼宜蘭會這 08/17 22:42
→ forevergood: 麼難？ 08/17 22:42
推 EMIRU720: 我想問清楚你的不輸工程師到什麼程度，我剛入行的時候也 08/17 22:44
→ EMIRU720: 是有人這樣跟我吹，結果當我有資格到那個程度才知道就算 08/17 22:44
→ EMIRU720: 破百也只是別的專業行業的新鮮人的破百，然後拿休假跟時 08/17 22:44
→ EMIRU720: 間去換的，鄉下不鳥勞基法那套。更別說鄉下傳產。 08/17 22:44
→ EMIRU720: 回頭來看我會覺得老一輩不去談這些只是不想害人 08/17 22:46
推 forevergood: https://www.coolloud.org.tw/node/22678 08/17 23:11
→ forevergood: 你講的我同意，但路是人走出來，你說的那些專業行業 08/17 23:12
→ forevergood: 破百，也是爆肝加高工時。不然也是沒有。 08/17 23:12
推 forevergood: 種稻種菜賺不了錢，就該往高經濟價值作物著手，不然 08/17 23:15
→ forevergood: 何來華山咖啡？還是通通把農地拿來種農舍民宿工廠， 08/17 23:15
→ forevergood: 製造農業污染，這樣就無法推行高品質農業，更不用談 08/17 23:15
→ forevergood: 出口外銷，打到高階市場。 08/17 23:15
推 forevergood: 另外再參考日本韓國農業，我反對農地分割買賣，而是 08/17 23:17
→ forevergood: 要整併買賣，才能促進農業永續發展，提高農家生產所 08/17 23:17
→ forevergood: 得。 08/17 23:17
→ forevergood: 但是台灣植物醫師制度還不夠完善落實，我講的這些還 08/17 23:18
→ forevergood: 差很遠。 08/17 23:18
推 shinepin: 大寶蒜總痛！ 連福澤俞吉都出現了！ 真是難得的人才！ 08/17 23:38
噓 fayise: 自耕農懂農業不是廢話？ 08/17 23:41
噓 forevergood: 連ふくざわ ゆきちÒ犖~字都打錯，學問不過爾爾，還 08/17 23:55
→ forevergood: ゆきち 的漢字都打錯。奇怪為什麼有亂碼？ 08/17 23:56
推 chien319: 連打字都出現亂碼 學問不過爾爾 08/18 00:33
噓 qw11as22: 噓某人。先說宜蘭不重視人才沒半所農業高中，被打臉又 08/18 02:12
→ qw11as22: 改成中學？改革這種話會不會太誇張？之前是因為少子化才 08/18 02:12
→ qw11as22: 收的。 08/18 02:12
推 forevergood: 沒有被打臉，就點出事實，真的不重視，從宜蘭高農被 08/18 02:35
→ forevergood: 改制成大專，高中農業人材培育就出現斷層。一個以農 08/18 02:35
→ forevergood: 立縣，自詡宜蘭經驗的大縣，竟然沒有辦法培育半個農 08/18 02:35
→ forevergood: 業高職人材，更別說叫農會聘請只要高農畢業的代耕士 08/18 02:35
→ forevergood: ，技職教育才是國家安身立命發展的根本。 08/18 02:35
推 forevergood: 更別說像日本南韓的植物醫師培育制度是3+4的七年一貫 08/18 02:38
→ forevergood: 培育制度，宜蘭教育根本無法培育植物醫師，因為沒有 08/18 02:38
→ forevergood: 農業高中、或高職在培育農藝/園藝/農機/農推/森林的 08/18 02:38
→ forevergood: 人材。 08/18 02:38
推 forevergood: 宜蘭的大學也沒有植物醫學系，這是宜蘭農業發展的病 08/18 02:42
→ forevergood: 態。所以樓主講的宜蘭務農了解比例，根本很少。更別 08/18 02:42
→ forevergood: 說維持「里山倡議」講的：農業與自然生態取得平衡發 08/18 02:42
→ forevergood: 展的生物多樣性，很難達成。不過台灣其他地方好像有 08/18 02:42
→ forevergood: 不少締約機構。 08/18 02:42
→ collet: 植醫農園藝之類北中南都有，每年畢業生那多宜蘭沒有沒差 08/18 04:03
推 forevergood: 很顯然，又是不了解！假如沒有培育在宜蘭土生土長的 08/18 04:13
→ forevergood: 精緻農業/植物醫學人材，如何針對宜蘭農業的人文地理 08/18 04:13
→ forevergood: 生態特性做規劃及統籌，配合國際發展「里山倡議」的 08/18 04:13
→ forevergood: 農業生態共存，並提高農家經濟所得？更別妄想某些人 08/18 04:13
→ forevergood: 的農地農用。就像有人對開放農業外勞產生憂慮一樣， 08/18 04:13
→ forevergood: 擔心農業技術外流，並且對糧食/國安/外銷經濟造成隱 08/18 04:13
→ forevergood: 患。 08/18 04:13
噓 forevergood: 宜蘭向來自傲的宜蘭經驗，以農業、生態、健康發展為 08/18 04:16
→ forevergood: 出發點的考量，是否該放棄？因為宜蘭漠視農業人材培 08/18 04:16
→ forevergood: 育？ 08/18 04:16
→ forevergood: 假如把農業永續、生態維持、健康守護抽離，那宜蘭經 08/18 04:19
→ forevergood: 驗/價值還剩什麼？炒房/炒土地/盲目農地濫建開發。 08/18 04:19
→ simat: 1.有沒有農校真的不是什麼問題，只要你有心要從事農業這個 08/18 08:06
→ simat: 行業，去報名各地的產銷班就可以了。從土地改良、施肥、病 08/18 08:06
→ simat: 蟲害防治都會教你。 08/18 08:06
→ simat: 2.農藝家(育種家)和農藝學家的分界也請去弄清楚。 08/18 08:06
→ simat: 3.各地都有農試所及農改場，一般農學院畢業出來，有心繼續 08/18 08:06
→ simat: 從事本科，都會進去這些單位。 08/18 08:06
→ simat: 4.你該不會以為品種改良是農 家自己做出來的吧??那都是育種 08/18 08:06
→ simat: 家與育種學家合作的結果，培育出新種苗後，給產銷班去推廣 08/18 08:06
→ simat: 。一個成功的新品種，七、八年、十年的時間都是很正常的。 08/18 08:06
→ simat: 我舉個例子，現在菠菜已經沒有以前的那種鐵味存在，成為大 08/18 08:06
→ simat: 人小孩接受度都很高的菜種，這就是育種家與育種學家合作的 08/18 08:06
→ simat: 傑作，種苗出來再給農家種植。 08/18 08:06
→ simat: 所以有人以為只要有農校就能解決農業問題反而是對農業非常 08/18 08:06
→ simat: 的不了解才會這麼說，還自稱是台灣的ふくざわ ゆきち，但他 08/18 08:06
→ simat: 算是思想家+經濟學者。 08/18 08:06
→ simat: http://i.imgur.com/wKJOZzK.jpg 08/18 08:06
→ simat: http://i.imgur.com/ppNcK2I.jpg 08/18 08:08
→ simat: 你有轉職了嗎?50路的人還一天到晚不甘寂寞，在網路發表非非 08/18 08:12
→ simat: 而非的言論，實在不太好，用日本的vpn自稱在日本工作也很好 08/18 08:12
→ simat: 笑。 08/18 08:12
→ simat: http://i.imgur.com/7zMyF1g.jpg 08/18 08:13
→ simat: http://i.imgur.com/3Xef23c.jpg 08/18 08:14
推 forevergood: S大真的什麼都不知道？還停留在舊知識，舊觀念，我可 08/18 08:42
→ forevergood: 以肯定你不了解精緻農業，更不知道何為植物醫師？這 08/18 08:42
→ forevergood: 也關乎台灣未來能不能加入國際貿易協定的一個關鍵之 08/18 08:42
→ forevergood: 一，但是台灣通過植物醫師法，發展精緻農業勢不可擋 08/18 08:42
→ forevergood: 。至於台灣福澤諭吉這也是鄉民曾給我的封號，但是我 08/18 08:43
→ forevergood: 自己不認為。但福澤諭吉跟我一樣都的確是啟蒙思想家 08/18 08:43
→ forevergood: ，對社會的一些制度價值的改變翻轉帶來深遠影響。我 08/18 08:43
→ forevergood: 現在跟福澤諭吉大師也一樣，觀察到國外不一樣的價值 08/18 08:43
→ forevergood: 觀和作法，提出新穎想法，或啟蒙思想，遭到本地既得 08/18 08:43
→ forevergood: 利益者、守舊者的反對啊！宜蘭沒高農或農業高中這是 08/18 08:43
→ forevergood: 事實，但是要改變看似簡單，也很困難。 08/18 08:43
推 forevergood: 假如再談論到歷史，你大概也不知道福澤諭吉為何被後 08/18 08:47
→ forevergood: 世譽為明治維新之父、亞洲啟蒙之師，對朝鮮、中國開 08/18 08:47
→ forevergood: 化派也有深遠影響。 08/18 08:47
→ forevergood: 但回歸正題，沒有農校培育農業技職人材是大問題，更 08/18 08:48
→ forevergood: 別說還要培育屬於宜蘭人/宜花東地區的植物醫師。 08/18 08:48
推 shinepin: 大寶加油！ 什麼話都講的出來，真的很怕你半瓶水，你不 08/18 08:51
→ shinepin: 去選總統真可惜 08/18 08:51
→ simat: 各大學的農學院就是在培養農業人材，並不是一定要當地的農 08/18 09:09
→ simat: 校才可以，況且宜大也有相關系所，但那也不一定就是宜蘭在 08/18 09:09
→ simat: 地的子弟在就讀的，你實在太偏狹了，你說的問題我上面的回 08/18 09:09
→ simat: 文就都有解答了，植微系所的專家就是你說的醫生。農試所農 08/18 09:09
→ simat: 改場的業務內容多去了解一下，就能解答你的擔憂與疑惑。 08/18 09:09
噓 forevergood: 不是喔！我這次來日本，還特地請教法政大學植物醫學 08/18 09:35
→ forevergood: 系的教授，事實跟你講差很多，植物病理跟植物醫學是 08/18 09:35
→ forevergood: 不一樣的概念，你說那麼多？更凸顯你不了解。 08/18 09:35
噓 forevergood: 我怕我再貼文貼資料又打到你的臉，讓你不高興，覺得 08/18 09:37
→ forevergood: 我在挑釁。建議你先跟我一樣，或者跟福澤諭吉一樣， 08/18 09:37
→ forevergood: 改變翻轉自己的想法，不要犯了本位主義的錯誤。 08/18 09:37
推 forevergood: https://i.imgur.com/AWQPS6f.jpg 植物醫學系 08/18 09:54
→ forevergood: https://i.imgur.com/M9PMolh.jpg 植物病理系 08/18 09:54
推 forevergood: 兩個表面看似相同，卻是有不一樣的差異喔！不過我看 08/18 09:57
→ forevergood: 你根本不了解什麼是精緻農業？更不了解何為植物醫師 08/18 09:57
→ forevergood: ？就別再半瓶水了！學學明治維新之父的福澤諭吉大師 08/18 09:57
→ forevergood: 吧！如何拋棄本位主義思維，在他遊歷歐美後，大感震 08/18 09:57
→ forevergood: 驚，後來啟迪日本的思想，翻轉價值，促使日本走向現 08/18 09:57
→ forevergood: 代化。 08/18 09:57
噓 forevergood: 我怕有些人看不懂比喻，植物醫學系 VS 植物病理/微 08/18 10:05
→ forevergood: 生物學系的差異，很像資工系 VS 資管系的差異，學習 08/18 10:05
→ forevergood: 內容也非常不一樣，但是宜蘭沒有高農或農業高中是事 08/18 10:05
→ forevergood: 實，一定要改革。 08/18 10:05
→ simat: 植微所下面就還有各組，每個組別研究的方向都不一樣啊，每 08/18 10:43
→ simat: 個老師的領域也都不同，這是很正常的。 08/18 10:43
→ simat: 精緻農業已經說了幾十年了，原點就是農試所農改場，但是最 08/18 10:43
→ simat: 困難的是要說服農家去改變他們三四十年所熟悉的做法，也要 08/18 10:43
→ simat: 再投入不少的資本，這都是不容易解決的事，再來是市場接受 08/18 10:43
→ simat: 度的問題，一顆芒果賣五百，消費者的接受度如何?前幾年台灣 08/18 10:43
→ simat: 的越光米(台南17號)出來了，你吃過了嗎?一公斤180元，嚐鮮 08/18 10:43
→ simat: 大家會買個一小包，但有多少人會長期一直買來吃? 08/18 10:43
→ simat: 並不是你說的要發展精緻農業的口號喊喊就好，實務上你去菜 08/18 10:43
→ simat: 市場走一圈就知道婆婆媽媽們在意的還是價格，農家在意的是 08/18 10:43
→ simat: 能不能賣的出去, 況且還要物流與冷鍊的配合，這些早就有在 08/18 10:43
→ simat: 進行了，多去了解一下就不會一天到晚說人不懂。 08/18 10:44
推 forevergood: 我有點懶得回你，你還是不了解植病/植醫之間的差異， 08/18 10:51
→ forevergood: 更不了解何為精緻農業的意涵，資料都貼給你了，還一 08/18 10:51
→ forevergood: 直跳針，根本對牛彈琴。反正等台灣加入國貿組織，到 08/18 10:51
→ forevergood: 時候一定要改革，宜蘭也一定要有高農或農業高中，再 08/18 10:51
→ forevergood: 來到培育植物醫師。也或許我當年去日本南韓流浪有了 08/18 10:51
→ forevergood: 意義，或許跟福澤諭吉一樣啟迪思想，開啟維新改革新 08/18 10:51
→ forevergood: 紀元。 08/18 10:51
推 our70101: 跟空哥講那麼多沒啥用阿~說自己是最懂宜蘭的!!笑死~~ 08/18 10:51
→ our70101: 一開始說宜蘭沒有農業學校就是來亂的... 08/18 10:52
→ our70101: 早期宜大前身宜農五專部專門在搞農業發展的，也沒好考到 08/18 10:53
→ our70101: 那，現在只是轉型成農業相關研究而已。 08/18 10:54
→ our70101: 然後就看他扯一堆有的沒有的...反正他覺得自己永遠是對 08/18 10:54
→ our70101: 的。看他講一堆就很好笑~~ 08/18 10:55
→ our70101: 每次總會有新笑話給人笑... 08/18 10:57
噓 forevergood: 現在沒有高農或農業高中就是事實，也不是任何人狡辯 08/18 10:59
→ forevergood: 跳針可以否認的。有些人根本跟小屁孩一樣，無理取鬧 08/18 10:59
→ forevergood: 。就像台灣當年配合加入WTO，獸醫系硬是從4年改成6年 08/18 10:59
→ forevergood: ；同樣未來台灣加入國貿協定，仿造日本制度（3+4） 08/18 10:59
→ forevergood: 培育植物醫師，宜蘭一定要有高農或農業高中。現在宜 08/18 10:59
→ forevergood: 蘭正跟德川幕府末年一樣，一堆既得利益者/守舊者反 08/18 10:59
→ forevergood: 對改革維新，我或許需要持續啟迪翻轉宜蘭人的思想。 08/18 10:59
推 shinepin: 自詡為啟蒙之父也是第一次聽，別人都是有成果作品，講話 08/18 11:18
→ shinepin: 才有說服力。路邊滿嘴八卦的鄉民多的是，站著講話腰不疼 08/18 11:18
→ shinepin: ，不要只會叫別人做，自己不會做嗎？等你做出成果再讓大 08/18 11:19
→ shinepin: 家欽佩。不要什麼都怪政府怪人民，沒能力的才會只是嘴巴 08/18 11:19
→ shinepin: 講。 08/18 11:19
推 our70101: 不然怎叫空哥，講了一堆又沒啥實質行動...喀唬爛人人會 08/18 11:21
→ our70101: 看得懂就懂~問題點在那大部分宜蘭人也知道。 08/18 11:22
→ our70101: 就看空哥講笑話給我們聽 08/18 11:28
→ simat: 他就不是宜蘭人啊，還自以為對宜蘭的事多懂，卻一直嘴宜蘭 08/18 11:58
→ simat: 人不懂宜蘭的事。 08/18 11:58
噓 forevergood: 看到三個小屁孩在那邊吵，你怎麼曉得我沒做？台灣植 08/18 13:30
→ forevergood: 物醫學這套體系，從某種程度上，或許也算我引進，大 08/18 13:30
→ forevergood: 約快20前左右，就跟近代日本黑船事件後的福澤諭吉一 08/18 13:30
→ forevergood: 樣，去歐美遊歷，我當年一個人跑去日韓農村遊歷，意 08/18 13:30
→ forevergood: 外認識到植物醫師，當時台灣並沒有植物看醫生的概念 08/18 13:30
→ forevergood: ，也對精緻農業本質不是很了解，頂多只找到吉園圃標 08/18 13:31
→ forevergood: 章吧！我回到台灣教導農民生物防治概念。 08/18 13:31
推 forevergood: 就是因為有行動，有理念，看到日本韓國跟台灣農業發 08/18 13:32
→ forevergood: 展差異，才要啟迪思想，改變宜蘭成立高農或農業高中 08/18 13:32
→ forevergood: ，往精緻農業發展，甚至發展屬於宜蘭人的植物醫師啊 08/18 13:32
→ forevergood: ！ 08/18 13:32
→ qw11as22: 一直紙上談兵吵沒學校沒有用。先解決在地人的對於農科 08/18 13:53
→ qw11as22: 畢業的觀感再說。 08/18 13:53
推 shinepin: 某種程度？去GOOGLE一下自己的名字吧，真是響叮噹的PM 08/18 14:16
→ simat: 他就覺得只有農校出來的人才能做農業，誰說大學出來的就不 08/18 14:36
→ simat: 能做?只要有興趣都可以好嗎!非農業本科也可以去產銷班學， 08/18 14:36
→ simat: 只要有心就可以。 08/18 14:36
→ simat: 產銷班就會詢問你是要種菜(什麼菜)水果(什麼種類)米(想要幾 08/18 14:36
→ simat: 號米種)再來看你的土質如何，適不適合?該如何改良，和有沒 08/18 14:36
→ simat: 有農校並沒有多大的關係。大學出來做農業不是更好，也有學 08/18 14:36
→ simat: 到一些基礎原理(細胞生物學、基因遺傳學)，要做農業還是農 08/18 14:36
→ simat: 藝系最有相關聯，辦農校嘴巴說起來很簡單，問題是招不到學 08/18 14:36
→ simat: 生。有興趣的大學就會選農學院裏面的相關系所去就讀了，大 08/18 14:36
→ simat: 學再往上就是想要做育種這方面的工作。 08/18 14:36
→ simat: 一直糾結沒有農校真的太狹隘。 08/18 14:36
→ simat: 誰說大學畢業就不能做農業，只有農校才能做?? 08/18 14:36
→ simat: 育種對整體農業的貢獻不是更大? 08/18 14:36
噓 forevergood: 外行又無知在講廢話，產銷班有教田間試驗/試驗設計？ 08/18 14:45
→ forevergood: 有教生物統計學？有教農業經濟學？頂多是教農業概論 08/18 14:45
→ forevergood: 那類東西而已，你以為我不知道？ 08/18 14:45
推 forevergood: 還有日本植物醫師採認是3+4，你覺得宜蘭的高中畢業 08/18 14:47
→ forevergood: 生考上植物醫學系後，就能考植物醫師？那他的三年資 08/18 14:47
→ forevergood: 歷如何採認？沒有高農或農業高中紙上談兵。 08/18 14:47
推 shinepin: 看起來響叮噹的大寶不知道的事情還真多，乖乖回去PM吧 08/18 14:48
推 forevergood: https://i.imgur.com/2ZSVegu.jpg 誰說沒有？全國每 08/18 14:50
→ forevergood: 一個縣市都有，唯獨宜蘭沒有。另外這幾年大學開的農 08/18 14:50
→ forevergood: 業公費專門報名很踴躍，更讓我欣慰的是，有些5A學生 08/18 14:50
→ forevergood: 國中階段勵志從農，未來要當全方位的植物醫師新聞。 08/18 14:50
推 forevergood: 香檳大，就別來跳針吵架，你連什麼東西都提不出來？ 08/18 14:52
→ forevergood: 還想插嘴，這真的很可笑。假如你懂得話，說些來聽聽 08/18 14:52
→ forevergood: ？ 08/18 14:52
推 forevergood: 宜蘭大學作為宜花東地區的農業大學代表，但是宜蘭卻 08/18 14:54
→ forevergood: 沒有半所高農/農業高中？還想用自詡的宜蘭經驗教育別 08/18 14:54
→ forevergood: 人，很可笑。 08/18 14:54
推 forevergood: 我也沒有紙上談兵，只是借這篇文章，拋出論點啟迪思 08/18 14:58
→ forevergood: 想，我也會跟教育部及相關政府單位反應此事，這是宜 08/18 14:58
→ forevergood: 蘭長期畸形發展的教育，要防止農村勞動人口老化，更 08/18 14:58
→ forevergood: 為了加入國貿組織，一定要改革。但不意外未來政府可 08/18 14:58
→ forevergood: 能又會從宜蘭現有公立高中改制起，成立高農或農業高 08/18 14:58
→ forevergood: 中。 08/18 14:58
推 forevergood: 某些外行無知就別吵，就像以前讀四年就能考獸醫，現 08/18 15:01
→ forevergood: 在還能讀四年考獸醫？同樣配合精緻農業發展，更為了 08/18 15:01
→ forevergood: 加入國貿組織，未來宜蘭要成立高農/農業高中，勢在 08/18 15:01
→ forevergood: 必行。這會是下個真指標傳說。 08/18 15:02
推 shinepin: 響叮噹大寶快去！ 加油！ 08/18 15:10
→ simat: 產銷班是教實務。農家也只要知道怎樣才能種出優良的作物能 08/18 15:19
→ simat: 在市場販賣這就好了，田間試驗是農改場、農試所在做的事。 08/18 15:19
→ simat: 你對農業真的很懂，佩服佩服。 08/18 15:19
噓 forevergood: Simat大的回答，你還是不懂精緻農業？不理解植物醫師 08/18 15:25
→ forevergood: 角色？你還只是活在自己角度看世界，犯了本位主義的 08/18 15:25
→ forevergood: 錯誤。我也不想貶損你了！建議你去京都、大邱...等 08/18 15:25
→ forevergood: 看看，本叔當年如同福澤諭吉傳說般，一個人海外流浪 08/18 15:25
→ forevergood: ，卻讓我看到更多，體悟農業文化價值的差異。 08/18 15:25
推 forevergood: 產銷班的務實是慣行農業代表，跟精緻農業差很多，因 08/18 15:28
→ forevergood: 為沒有專業植物醫師做農業/農民的守護神。 08/18 15:28
推 shinepin: "本叔當年如同福澤諭吉傳說般" 這句話真的超好笑 08/18 16:17
→ qw11as22: 農村勞動人口老化，是用什麼區分？年紀？老農新農？本地 08/18 17:30
→ qw11as22: 農業人口？外來農業人口？是將農業視為主要收入還是副業 08/18 17:30
→ qw11as22: ？還是退休生活？ 08/18 17:30
推 forevergood: 貼幾則發生在宜蘭的真實新聞，我也懶得回了! 08/18 17:39
→ forevergood: https://reurl.cc/qLE7Rn 勞動力不足新聞 08/18 17:39
推 forevergood: https://reurl.cc/zYV336 還有很多，懶得貼 08/18 17:41
推 forevergood: 宜蘭現在農村勞動人口都是些老農，也有外來新（佃） 08/18 17:46
→ forevergood: 農，甚至還在吵著引進農業外勞。我擔心像三星蔥的品 08/18 17:46
→ forevergood: 種及栽種技術被學走，就像虱目魚、石斑魚養殖技術一 08/18 17:46
→ forevergood: 樣，那台灣農業還剩什麼？我很討厭只會嘴砲，嘴巴喊 08/18 17:46
→ forevergood: 著愛台灣、或愛中華民國、愛鄉愛土，不會為台灣想辦 08/18 17:46
→ forevergood: 法的酸民。 08/18 17:46
→ our70101: 笑死 我屁孩我驕傲阿！總比你講不下去就在那邊貶低人 08/18 18:41
→ our70101: 家好上N倍。反正你爽就好！就繼續看你堅持說笑話。 08/18 18:41
推 monkjohnny: 欸欸，大家！漠視就好了，別跟他起舞！ 08/18 18:45
→ monkjohnny: 永遠好說什麼都對，他最棒！ 08/18 18:45
噓 forevergood: 沒有羞恥心。還有我並不是想吵架，只是一直貼資料、 08/18 19:15
→ forevergood: 新聞澄清，有人一直跳針，根本空集合，不理會還比較 08/18 19:15
→ forevergood: 好。時間就是歷史，自會證明是非功過，誰是真指標？ 08/18 19:15
→ forevergood: 誰是反指標？就看到時候植物醫師法會不會過就知道。 08/18 19:15
→ forevergood: 就像當年跟防檢局、農糧局提台灣應該仿造日韓引進植 08/18 19:15
→ forevergood: 物醫師制度，大家都在笑我，覺得神經病，植物需要看 08/18 19:15
→ forevergood: 醫生？但是現在農民都慢慢接受這種概念！ 08/18 19:15
→ qw11as22: 所以你是看新聞得到勞動力不足還是老化，另外你所謂的外 08/18 19:16
→ qw11as22: 來新農不是農會認定的新農 08/18 19:16
推 shinepin: 自詡福澤諭吉響叮噹空哥跳舞站著講話腰不疼嘴臭Pm大寶， 08/18 19:29
→ shinepin: 你稱謂快比龍女長了啦！ 08/18 19:29
推 angus449: 留言真精彩 08/18 21:23
→ simat: 說到精緻農業，我以最簡明的說法就是以[科學的方式來培育高 08/18 21:59
→ simat: 回質的農作物，進而提高農家的收入。] 08/18 21:59
→ simat: 我想聽聽f大的看法，不是又去貼哪裏的文章喔，google現在大 08/18 21:59
→ simat: 家都會，我想看您自己對於精緻農業的高見。 08/18 21:59
→ simat: 你上面貼的新聞，有一篇是可以轉載的，有一篇是版權所有， 08/18 21:59
→ simat: 禁止轉載的，現代人要有著作權的觀念啦，不是你看到就可以 08/18 21:59
→ simat: 隨意轉貼的。 08/18 21:59
→ simat: 台灣有很多優良的作物回種都被盜到中國去了，像大家所熟悉 08/18 21:59
→ simat: 的台粳九號米，就被中國盜走了，說到台粳九號，我來說一下 08/18 21:59
→ simat: 當初開發這米種團隊其中的許博士，在他退休前，推出一款嘔 08/18 21:59
→ simat: 心嚦血所培育出來的新米種，[馥米]，這真的是台灣的驕傲， 08/18 21:59
→ simat: 無論是米型、口感、香味，產量，抗病蟲害都是無可比擬的好 08/18 21:59
→ simat: 與優秀，有機會大家不妨買來嚐鮮一下，一公斤約180~200元( 08/18 21:59
→ simat: 一等米價), 這不知算不算是緻精農業的結果? 08/18 21:59
→ simat: 再來說一個，筊白筍，這本來是全世界只有台灣才種的出來的 08/18 21:59
→ simat: 作物，也被中國盜走了，筊白筍是種原拿去其他地方也種 不出 08/18 21:59
→ simat: 來的，要配合土壤中的特殊微生物，中國就連土壤也偷走，不 08/18 21:59
→ simat: 如說是台灣有內賊才有辦法這樣。 08/18 21:59
→ simat: 十幾年前王院長的公子從農藝系畢業時，他有來參加畢典，當 08/18 21:59
→ simat: 時的系主任有當面跟他提過中國盜台灣農作物品種的事(該立法 08/18 21:59
→ simat: 解決)，結果就是沒結果。我等小民能做的事真的非常有限。 08/18 21:59
→ simat: 至於植物醫生，很早以前農家對於農作物生病本來就會向農試 08/18 21:59
→ simat: 所反應，因為裏面就有一堆相對應的植物病理學家，不知這算 08/18 21:59
→ simat: 不算是f大所說的植物醫生，我想應該可以算是，一直糾結要有 08/18 22:00
→ simat: 農校、要有醫生才能解救農業，我是外行人，所以不了解，畢 08/18 22:00
→ simat: 竟我老母把我生的臉皮薄，我不敢去蹭諾貝爾獎得主，也不敢 08/18 22:00
→ simat: 蹭福澤吉諭，我的敵人就只有我自己，我只怕我沒有隨著 年紀 08/18 22:00
→ simat: 的增長而增加深度與廣度，所以你再怎樣也無法貶低我的。 08/18 22:00
→ simat: 如果鄉民要連署以後新台幣改版，印上台灣的福澤吉諭的頭像 08/18 22:00
→ simat: ，我一定會參與連署的XD 08/18 22:00
推 baliallin: 所以宜蘭人一定得種田？這還真有都市人的傲慢啊 08/19 16:18
→ ms883050: 柯文哲：鄉下就要有鄉下的樣子。鄉下人不種田要幹嘛，北 08/19 23:30
→ ms883050: 漂嗎？ 08/19 23:30
→ collet: 台大中興分植病和昆蟲，科大沒分蟲病，都幾十年了畢業生 08/20 23:16
→ collet: 都多少了！工農職校也一樣。重點在想不想從農，從農有利 08/20 23:16
→ collet: 可圖嗎？ 08/20 23:16
噓 forevergood: https://news.pts.org.tw/article/577866 08/21 00:21
推 forevergood: 明明政府推的農業公費專班，有很多成功案例，你扯台 08/21 00:23
→ forevergood: 大中興幹嘛？這些人不少都是高農畢業，都在發展精緻 08/21 00:23
→ forevergood: 農業，而且收入還不錯，誰說務農沒出息？ 08/21 00:23
→ forevergood: 另外植病昆蟲跟植醫是不一樣的概念，就跟資工跟資管 08/21 00:25
→ forevergood: 一樣，不一樣的東西就不要扯一堆好嗎？問題只會更複 08/21 00:25
→ forevergood: 雜。 08/21 00:25