※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1732260960.A.496.html
→ omik1222: 對波克森而言x還是不錯的選項吧，為什麼回不到夥伴身邊11/22 15:49
推 theash: 可以吧。為什麼不選X11/22 16:12
→ theash: 現在就是 D 看看難不難。拿回X11/22 16:13
→ theash: 很難就不拿。50%賭R 很簡單就66%賭結果X11/22 16:13
推 theash: 墨蓮娜的文意。No會把你們視為經驗值抹殺。X會放走你們但11/22 16:15
→ theash: 是避免資訊暴露可能遲早會敵對戰鬥肅清罷了。（本來就是11/22 16:15
→ theash: 敵對。真的沒差。11/22 16:15
→ norta: 本來還怕選X被秋後算帳。墨現在開宗明義的說，選X放你走是11/22 16:16
→ norta: 我的制約，我跟我的人絕不會再碰你，想跑沒道理不選X的11/22 16:16
→ gekorader: ...不考慮臥底的可能性嗎?我怎麼覺得她的睿智人設,留下11/22 16:18
推 theash: 真的。文意明講選X會放走+避免接觸11/22 16:18
→ gekorader: 來也並不說明志同道合11/22 16:18
→ theash: R選Yes嘗試得到能力挑戰大環境反抗墨蓮娜。也不是沒可能。11/22 16:19
→ theash: 很賭而已？11/22 16:19
→ moonlind: R選Y 很可能會滿足莫的高風險高報酬 也就是說墨承擔的風 11/22 16:29
→ moonlind: 險導致選Y的波無法背叛 11/22 16:30
→ moonlind: 如果要反抗墨蓮娜 只有拿R選X才行 11/22 16:31
→ gekorader: 無法背叛畢竟是上帝視角,也有可能小博對此風險有預想 11/22 16:40
→ gekorader: 但就一個被綁過去的原敵人而言,臥底找機會反抗本就是可11/22 16:41
→ gekorader: 能的原預案選項之一11/22 16:41
→ norta: 劇情邏輯來說，富堅給同學們這麼多鏡頭，應該不會讓他們麻11/22 16:58
→ norta: 瓜到底，所以不論中間怎麼發展，同學眾最後應該會有23人的11/22 16:58
→ norta: 只是要如何合理化這裡選Y11/22 16:58
推 madeathmao: 這私設兵同學會真的是人多戲份多，不知富奸要怎麼用 11/22 17:05
→ gekorader: 重點是,不是同學們裡面的的雜魚,而是智囊人物 11/22 17:06
→ madeathmao: 四王子那拉基還能有好幾個想導正他的好朋友，實在WTF 11/22 17:10
→ norta: 畢竟你現在選X脫身了，然後你還是不會念啊，一樣很難活過 11/22 17:11
→ norta: 接下來的廝殺戰場。11/22 17:11
→ norta: 戒嚴可能就是為此響鈴的，給波克森一個必須變強的急迫性11/22 17:11
→ norta: 無論你本來怎麼想，繼承戰馬上要白熱化了，沒有獨善其身的 11/22 17:12
→ norta: 路，雖然Y伴隨著很多風險，但確實可以讓妳快速的完成發 11/22 17:12
→ gekorader: 就換個角度表達他不是純拉基,緹塔殺他時也表示要跟著自 11/22 17:14
→ gekorader: 殺,或者就算是拉基也還是有人愛他 11/22 17:14
→ norta: 墨現在也是有點這個意思，波克森可能會擔心被硬招進來的人 11/22 17:16
→ norta: 會被當炮灰用，墨現在就是證明妳進來不會是炮灰 11/22 17:16
→ norta: 因為A家也沒有特質系可以揮霍，妳要進來的話待遇有保證( 11/22 17:16
推 theash: 雖然選Y很不符合波克森原本的想法 11/22 17:16
→ norta: 念能力HR墨蓮娜( 11/22 17:16
→ theash: 但是理解了念能力的話。嘗試讓墨蓮娜感染就能習得。自己又11/22 17:17
→ theash: 是特質系比較特殊的存在。不曉得波克森會不會心動11/22 17:17
→ norta: 這話滿強調波克森不想殺普通人的心態的。雖然我是軍人，但11/22 17:26
→ norta: 是我是希望卡金50年不打仗，靠行政表現混星星混上去的軍人11/22 17:26
→ norta: 連殺敵都不是我的第一選項了，遑論去殺普通人升等11/22 17:26
→ gekorader: 不只是不想殺普通人,是整個不希望安穩被(野心家)打破11/22 17:29
推 norta: 繼承戰都已經讓她頭痛了，但起碼繼承戰中的殺戮都是基於對11/22 17:29
→ norta: 方也有來到這個戰場會死的覺悟，殺普通人練等又是另一回事 11/22 17:29
→ gekorader: 然後墨蓮娜表示坦率一是為了說服,二是為了增強念的制約 11/22 17:30
→ gekorader: 沒錯啊,所以不想死而加入,對她而言動機是廣義的潛入(但 11/22 17:32
→ gekorader: 蠻難的,墨蓮娜坦言對於特質系的她已有寄望、要指派的角 11/22 17:33
→ gekorader: 色能力與任務),加入想先摸魚觀望拖延都辦不到;但X的不11/22 17:33
→ gekorader: 加入,墨蓮娜也講了,就是大不了對妳好一點,甚至愛屋及烏11/22 17:34
→ gekorader: ,晚一點對妳(們)下手而已,一個模糊不可期的善意=再說吧11/22 17:35
→ omik1222: 波可森還可以選交易牌換回一張joker來增加生存率11/22 18:03
→ omik1222: 雖然墨蓮娜沒說幫小忙是指什麼11/22 18:03
推 toulio81: 如果要鑽誓約的漏洞，那誓約的效果可以想見的會很差，11/22 18:39
→ toulio81: 不過這條件也是默蓮娜自己說的，不一定是真的誓約就是11/22 18:39
→ toulio81: 了11/22 18:39
推 toulio81: 就算是，也可能換來的本來就不是多強的效果，那打破遭 11/22 18:41
→ toulio81: 受的損失可能也可以接受 11/22 18:41
→ henry1234562: 有張力點的話 最後應該會是R 真正的讓博自己選擇 11/22 18:48
→ henry1234562: 然後博用最後一次選擇選?Y 這樣 放棄用D撈X 11/22 18:49
推 theash: 應該不會唷，「透露資訊」這件事是墨蓮娜能力的「風險」 11/22 19:09
→ theash: 已經持有這個風險。所以能力的強度已經提升了一點11/22 19:09
→ theash: 說真的會放妳回去就是真的承擔這件事的危害了 11/22 19:10
→ theash: 之後看情況再判斷是否要肅清X放走的人而已 11/22 19:11
→ theash: 如果選了X離開。這些資訊還是和同學討論比較好。11/22 19:11
推 theash: （其實。墨蓮娜這些資訊。也沒什麼怕人知道的吧？11/22 19:15
→ bbbing: 所以還是用QB問她最羞恥的事才是最有效的11/22 19:15
→ gekorader: 這作品至今的世界觀,制約誓約的標準從來都是不抓語病的11/22 20:31
→ gekorader: 真實心證啊,所以被酷拉皮卡綁到的旅團成員,馬上喊退出 11/22 20:31
→ gekorader: 旅團,也不可能去害死酷拉皮卡啊w甚至把一個人偽裝成旅 11/22 20:32
→ gekorader: 團成員,害酷拉皮卡誤綁,大概都不至於喪命吧w 11/22 20:32
→ gekorader: 墨蓮娜的資訊洩漏還是有點重要的,畢竟對卡金黑幫自身、 11/22 20:44
→ gekorader: 以及"外界所熟悉的卡金黑幫作風"來說,"原來/竟然"是要 11/22 20:45
→ gekorader: 殺人滅世,而不是要像以往那樣在平衡的前提下爭鬥逐利,11/22 20:45
→ gekorader: 從前幾話來看,都是大新聞11/22 20:46
推 kendiv: 王子的疑心病回去應該也是死11/22 20:52
→ gekorader: yap...團長並不介意跟誰合作,西索也不介意混亂(雖然是 11/22 21:11
→ gekorader: 剝落對他的扮演發言),何況射家奸人臉總是在想著怎麼收 11/22 21:12
→ gekorader: 拾旅團,周家對旅團超有愛的亨利奇也察覺到林奇大概是被 11/22 21:12
→ gekorader: 旅團殺了+自己被旅團假西索陰了,亂度已經高於巨人了 11/22 21:13
推 jj0800449: 依照劇情走向來看一定會讓波克森改變心意最後用R換回YE 11/23 09:54
→ jj0800449: S選YES，畢竟這話揭曉波是稀有的特質系，不管是選X回去 11/23 09:54
→ jj0800449: 或是NO被軟禁被殺，能力的設定就沒機會再發揮了 11/23 09:54
推 jj0800449: 這話也說波的願望就是想平平凡凡過一生，但局勢已經讓 11/23 09:57
→ jj0800449: 這個願望不可能實現時，加入A家成為能力者求自保也是一 11/23 09:57
→ jj0800449: 種選擇 11/23 09:57
推 kzmzdbrwsk: 選擇X然後去酷拉皮卡點訓練班 可行嗎11/23 10:33
推 theash: 選X然後趕快去上課聽起來很務實（不過波可森應該不知道課11/23 10:48
→ theash: 程這麼有效啦11/23 10:48
推 jj0800449: 波目前也回不去一層了吧，要讓她快速覺醒念能力現在加11/23 10:50
→ jj0800449: 入A家就是唯一解11/23 10:50
推 theash: 波可森如果覺醒特質系。不曉得會不會是情資相關能力。她這11/23 10:50
→ jj0800449: 搞不好莫早就提前綁了21個活人等著波一同意就送她升級(11/23 10:50
→ theash: 場紙牌已經展現出個人觀察能力了 11/23 10:50
→ theash: 例如「用看的就知道對方想什麼」 派克諾坦：喂！ 11/23 10:51
推 theash: 她們現在要升級應該越來越簡單了。其他人用能力綁架的技術 11/23 10:54
→ theash: 應該越來越好 11/23 10:54
推 jj0800449: 前2話有說已經改用另外一個人門的能力跟船上化肥處理廠 11/23 11:14
→ jj0800449: 連接起來了，再用面試員工的名義招人進來殺掉 11/23 11:14
→ norta: 同學上不了樓上啊，上面的人不會跟他們換班，沒辦法參加酷11/23 12:09
→ norta: 拉的講習 11/23 12:09
推 Bugquan: 四王子那些同學也不能隨意上樓吧 11/23 12:11
推 theash: A家一邊要顧全不被發現。後續暴動越來越明顯開始屠殺時 A 11/23 12:32
→ theash: 家可能就會出現幾個等級暴衝。墨蓮娜技能這一部分蠻厲害 11/23 12:32
→ gekorader: 不是墨蓮娜小組說的話你沒看見,405末他們三個升到LV 5X 11/23 12:54
→ gekorader: 405最後一幕接到406的時候旅團三人對射家那個一直在說 11/23 12:55
→ gekorader: "越來越覺得跟你們這些變態比我真是個好公民"的傢伙,推11/23 12:55
→ gekorader: 理(解答)出,傳送陷阱之後,怎麼又有大筆練功人頭進帳11/23 12:56
→ gekorader: 所以敘事順序本就是先呈現至少有四人(犬+三個準備對周11/23 12:59
→ gekorader: 家尋仇的)大幅升級,再用旅團推測揭密;不過說到這,只能11/23 12:59
→ gekorader: 說這團體真的是蠻自由奔放的...犬俠任務最重沒錯,其他11/23 13:00
→ gekorader: 三個想幹架的竟然也能分配到大批經驗w怎麼看都是應該先11/23 13:01
→ gekorader: 拚傳送門、橫谷基地防禦+傷害轉移防禦的組合等級吧w11/23 13:02
→ gekorader: (假如這幾個能力升級還能擴充功能的話啦)11/23 13:02
→ gekorader: 你後面的全都是拿著劇本代A家臆測啊w何況三家都對旅團 11/23 13:45
→ gekorader: 的危險性有進一步認識了w 目前是沒看到門,律師,轉移的 11/23 13:46
→ gekorader: 等級沒錯啦,就只是個人覺得優先度應高於戰鬥尋仇;不過 11/23 13:47
→ gekorader: 前幾話看到抓小博,令人覺得A家是在優先殺向4王子,但這 11/23 13:47
→ gekorader: 話比較強調特質系能力者,那其實戰略對像順序就未必了 11/23 13:57
→ norta: 我其實覺得這是墨在玩的文字遊戲，就是他們其實希望抓的就11/23 14:52
→ norta: 是「四王子私設兵」+「特質系」，但有鑑於特質系的人數稀11/23 14:52
→ norta: 少，不能一開始就假設同時符合兩者的人存在11/23 14:52
→ norta: 今天中大獎了，波克森同時符合兩個條件，所以她對A家確實11/23 14:54
→ norta: 是至關重要的。但也不是完全不可替代，萬一波克森不加入， 11/23 14:54
→ norta: 我還是可以照原訂計畫抓一個特質系+一個私設兵 11/23 14:54
推 jj0800449: 莫有用話術隱藏訊息啊，她想要拉攏四王子私設兵，卻在11/23 15:15
→ jj0800449: 講解目的時完全隱藏我是因為妳是四王子私設兵才抓妳過11/23 15:15
→ jj0800449: 來11/23 15:15
→ jj0800449: 就是要讓波克森覺得是因為自己能力很特殊才被抓過來，11/23 15:16
→ jj0800449: 而忽略是因為她的身分 11/23 15:17
→ gekorader: 最後一個機會其實也未必吧,只要劇情願意還是可以安排時11/23 17:59
→ gekorader: 間差,被綁、打牌、到戒嚴執行之間,還是可以塞一兩個11/23 18:01
→ gekorader: 反正A家的集體戰略順序還是得等後續揭曉,畢竟先殺自己11/23 18:02
→ gekorader: 可能最恨的王子,跟成功推翻卡金,完全是兩個概念 11/23 18:02
→ henry1234562: 戒嚴之後就沒辦法這麼容易抓人了 11/23 19:05
→ henry1234562: 這次也是趁著九王子葬禮 一堆人在路上趁亂抓 11/23 19:05
→ gekorader: 我當然知道啊w我是說如墨蓮娜一開始催促警告小博時說的11/23 19:32
→ gekorader: ,談話的當下都還是有機會找到別人,所以這期間只要劇情11/23 19:33
→ gekorader: 願意,是還有可能塞人的啊w打牌當下到戒嚴落實之間11/23 19:34
推 jj0800449: 不就是用話術威脅利誘嗎，先告訴波克森她的能力極其特11/23 19:59
→ jj0800449: 殊，後面再警告她很快會有其他替代者，到時候沒妳就沒 11/23 19:59
→ jj0800449: 差了11/23 19:59
→ jj0800449: 反正一切就是為了拉攏波克森加入11/23 19:59
推 jj0800449: 只要讓波克森覺得加入A家變成能力者>離開學不到能力更11/23 20:07
→ jj0800449: 有生存機會，就很容易動搖她了11/23 20:07
推 jj0800449: 再優等也不能跳過學念的漫長時間吧，除非富樫要把波克 11/23 21:19
→ jj0800449: 森也畫成一個比肩四王子的學念天才==11/23 21:19
→ norta: 感覺波克森會進A家的原因是她如果快速拉到100等就可以帶其11/24 02:42
→ norta: 他同學，畢竟等到她臥薪嘗膽完再回頭劈A家人的話一隻就是111/24 02:43
→ norta: 0等，很快還活著的同學就都能是戰力了11/24 02:43
→ norta: 0號這個設定簡直就是為臥底設定的，新0號對抗原0號11/24 02:44
→ norta: 波克森在作為墨蓮娜的副手臥底幾十話，一定程度跟她相知相11/24 02:47
→ norta: 惜後，最後依然為了自己覺得對的事情集合同學對抗她11/24 02:47
→ norta: 文學性很足夠，就是不知道富堅會不會覺得這樣太套路(11/24 02:47
→ norta: 畢竟作為軍人，只要戰爭白熱化，殺人升等就不再是道德負擔11/24 02:49
→ norta: 了，只要你殺的是“壞人”。罪孽只需要0號的波克森來背負11/24 02:49
→ gekorader: ...一口氣猜這麼遠嗎,直達百等帶同學的,也太有幹勁 11/24 03:06
→ gekorader: 等等...機率蠻低的吧,感染完同學還要每個都殺20以上11/24 04:00
推 timyen: 猜墨蓮娜方還是有某種程度作弊，最後留給波克森的一定是R11/24 04:03
→ timyen: 再猜波會看透這點聽Yes的意義，但最後還是選Yes11/24 04:05
推 norta: 一個念能力者10等，尾刀兩個A家就20了，A還可能養出更多011/24 06:32
→ norta: 號來增加念能力雜魚，最後肯定要跟A家開戰，等級不會缺的11/24 06:32
→ norta: 同學都是卡金的菁英軍人，只要開了精孔就算0等也是能有一11/24 06:38
→ norta: 戰之力的，比起A家這種大部分不看練習曲就是烏合之眾的11/24 06:38
→ gekorader: 洗經驗乾脆催眠一個肥料讓他相信自己是王子、讓一個準11/24 11:22
→ gekorader: 備升級的人也相信肥料是王子,殺下去50等,反正目前誓約11/24 11:23
→ gekorader: 系統都走心證路線,各方都定義他殺的是王子,那就是50等11/24 11:24
→ gekorader: 不過要是目標誓約設立的當時,想的是檯面上這14位王子,11/24 11:27
→ henry1234562: 沒用啦 你自己都知道這是自己做出來的 就沒有效的11/24 11:27
→ gekorader: 那想作弊就只能改成催眠兩人相信肥料是"某位王子"了11/24 11:28
→ henry1234562: 就說了沒用 你想"作弊" 這本身就違反誓約了 11/24 11:28
→ henry1234562: 就是因為沒辦法作弊 才能達成誓約的效果11/24 11:29
→ gekorader: 所以由旁人催眠啊w下手的跟被殺的都最大程度真心相信之11/24 11:29
→ henry1234562: 可以隨便作弊 那你殺王子就沒辦法有這麼強的效果11/24 11:29
→ henry1234562: 反正不要想怎麼作弊 基本上肯定都是沒用的11/24 11:30
→ henry1234562: 而且這個升級能力又不是殺人的人的能力 催眠沒屁用11/24 11:30
→ henry1234562: 包含升級都是墨蓮娜的能力11/24 11:30
→ gekorader: 蛤w?雖然我是在開玩笑,但照你那樣說的話,等於要默認有11/24 11:31
→ henry1234562: 就是因為必須要背負真正的風險 才能有這種強度11/24 11:31
→ gekorader: 個真的看不見的念管理局作為GM了,這樣才會即使跟這個事11/24 11:32
→ gekorader: 件的參與者,精神與意識上都已經全然相信符合條件,卻仍11/24 11:33
→ gekorader: 有個糾察單位在審批說"喔沒有喔這個升級我們不受理,那11/24 11:33
→ gekorader: 是有人欺哄、催眠的,條件未符合"這樣w?11/24 11:34
→ henry1234562: 不需要有阿 這是墨蓮娜的能力 催眠殺人者有啥用11/24 11:34
→ henry1234562: 什麼叫做王子肯定不會輪到墨連娜以外的人認定11/24 11:35
→ gekorader: 是你說的那樣沒錯啊w假如A因為真心相信B是王子而處心積11/24 11:35
→ henry1234562: 而考慮到誓約 墨連娜不會作降低自己能力的事情的11/24 11:35
→ henry1234562: 如果誰都能當王子 那殺王子就沒辦法升50等了11/24 11:36
→ gekorader: 慮殺了他,得手時蠻可能就算啊w他是真的背負風險並突破11/24 11:36
→ gekorader: ,包括B其實不是王子的這種可能性啊w11/24 11:37
→ henry1234562: 反正我已經說過了 作弊肯定是沒效的11/24 11:37
→ henry1234562: 剩下沒啥好說的11/24 11:38
→ gekorader: 友克鑫時酷拉皮卡跟西索會面,如果想的是先下手為強,把 11/24 11:38
→ gekorader: 西索用束縛鍊給綁了,難道當場會有GM天罰說西索有異心、11/24 11:39
→ gekorader: 不算團員,酷拉皮卡即死嗎w?11/24 11:39
→ gekorader: 你說過什麼好像不是值得重複強調的事情吧w雖然只是玩笑11/24 11:41
→ gekorader: 的假設,也沒人說過這個誤會的策動者要由這個誓約團體來11/24 11:42
→ gekorader: 操盤啊w這個團體當然絕不能去動歪心思減弱誓約,做球得11/24 11:44
→ gekorader: 別人去做啊w不可能?比楊德因為真的不知道有逃脫計畫所11/24 11:45
→ gekorader: 以查不出來,酷拉皮卡也預想到被洗腦而不知自己就是伏兵11/24 11:45
→ gekorader: 的伏兵可以躲過自己的測謊,就是同一個世界觀邏輯OK?11/24 11:46
→ henry1234562: 個人認為 測謊 跟這個完全兩回事 所以沒有可比性11/24 11:47
→ henry1234562: 實際上沒有發生的事情也沒辦法拿來當依據11/24 11:47
→ henry1234562: 那就又回到同一句話了 我沒有強調 而是不想一直重複11/24 11:48
→ henry1234562: 這部分最好的例子 就是確認什麼叫做"攻擊"11/24 11:49
→ henry1234562: 即使你催眠這不叫攻擊 我認為也不會通過11/24 11:49
→ henry1234562: 那是由誰判定的 在這部作品裡就一點都不重要11/24 11:49
→ henry1234562: 因為不會有解答 只會有結果11/24 11:49
→ henry1234562: 直到出現反例前 顯然誓約都沒有鑽空隙的空間跟可能11/24 11:50
→ gekorader: 目前這個世界觀就是沒有GM會去判定啊w因為真心相信,所11/24 11:51
→ gekorader: 以達約給獎勵/違約給懲罰w目前唯一的GM權限是有人能看11/24 11:51
→ gekorader: 到+改變+讓別人看到舊版,未來w當然之後劇情發展如果要11/24 11:52
→ gekorader: 淡化說那個未來也不是絕對答案而是他的潛意識判定之類11/24 11:53
→ gekorader: 的,也由得作者,但怎樣都是會出bug的就是了11/24 11:53
→ gekorader: 應該說當初大家都沒意識到這個等級會如此重要,搞不好作 11/24 16:20
→ gekorader: 者當初都沒打算刻劃這麼細,否則就會說殺念能力者"大約 11/24 16:21
→ gekorader: +10"或者"+10起跳"之類的w 11/24 16:23
→ gekorader: 也沒有要檢討啊,拿設定來玩而已,作者自己都來個官方吐 11/24 16:23
→ gekorader: 槽了,三個在那邊討論殺了亨利奇的話10/3會怎麼分w 11/24 16:24