Re: [討論] 楊舒雅不忍了!這次真的生氣了

看板 Hip-Hop
作者 dirtysleeve (不帶走一片雲彩)
時間 2025-02-22 10:20:02
留言 63則留言 (5推 3噓 55→)

其實滿好奇在現代資本主義的社會,有誰不是要合法的飯生存的。 假如你是受僱於某間公司,那付出自己的勞動成果換取薪水算不算要飯的? 那假如是要政府的飯才會受到道德上的譴責,那第一批應該被譴責的應該是政務官、事務官與廣大的公務員? 又或者換句話來說,大家被受僱的公司真的都沒跟政府申請任何一點補助嗎? 如果是自己開公司且沒拿政府補助的,那你創業的錢是怎麼來的,跟父母要飯要來的嗎? 如果是大家憤怒的原因,是因為自己繳的稅被拿去做(主觀覺得)不合理的運用,那要做的事應該是具體行動,而不是在批踢踢上打打嘴炮吧?這樣你繳的稅不會因為你打的嘴砲就突然跑去合理的地方。 想走嘻哈路線可以發diss表達你的看法;想走體制路線可以去監督立委審核預算、跟政治人物陳情,甚至發動「補助不合理」之類的社會運動。 另外稍微回應一下前面幾篇提到楊是民進黨立委助理的文。 我完全不覺得身為立委助理就不能拿補助,對我來說立委助理就是一個工作。 現在的社會要做全職饒舌歌手是極為不容易的事(在不依靠家裡經濟支持的情況下),絕大多數的饒舌歌手都還是有分正/兼職工作。 所以這樣看來,大家抨擊的最主要應該是楊的政治立場,以政治光譜來看較為傾向目前的執政黨。 我個人是覺得一個人有政治立場沒什麼好抨擊的,而饒舌歌手在成為歌手前,首先要成為一個人,所以饒舌歌手有政治立場理所當然沒什麼好抨擊。 只是目前的討論看起來幾乎不是聚焦於政治立場,而是藉著楊的政治立場拉了許多旁枝末節的進行攻擊。 如果你要說你抨擊的是楊的音樂,覺得沒有音樂性、技術不夠好、不好聽之類的,那就針對作品討論。 如果你要說嘻哈文化的本質是反抗,這我十分同意。 只是我認為那個反抗是對抗不合理的體制,而不是對抗執政黨。 如果你覺得執政黨是不合理的體制所以進行反抗,那完全沒問題,但合不合理本身就具有主觀性的成分存在。就像楊不也用音樂試圖對抗父權體制嗎? -- Sent from nPTT on my iPhone 14 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.91.95 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1740190804.A.E88.html

vvcc15: 政務官、事務官本質上是要服務民眾,跟拿補助做自己想做 02/22 10:27

vvcc15: 的事本質上不一樣 02/22 10:27

vvcc15: 沒拿政府補助的中小企業、店家非常多... 02/22 10:29

dirtysleeve: 你提到的點文中都有提到ㄛ:1. 覺得公務員本質是服 02/22 10:40

dirtysleeve: 務民眾所以繳的稅付錢給他們合理、繳的稅拿去給別人 02/22 10:40

dirtysleeve: 做喜歡的事不合理,那要做的應該是具體改變現狀的行 02/22 10:40

dirtysleeve: 動。2. 中小企業沒有政府補助的創業,那他們的啟動 02/22 10:40

dirtysleeve: 資金來源有兩種可能,過去工作存下來的錢&家裡的經 02/22 10:40

dirtysleeve: 濟支持,前者就可以回過頭討論最前面的一般受僱者算 02/22 10:40

dirtysleeve: 不算要飯,後者可以討論算不算跟家裡要飯 02/22 10:40

vvcc15: 關於第一點,我支持文化產業確實需要補助,所以不是想改 02/22 10:54

vvcc15: 變現狀。值得議論的點是用這種態度跟方式面對領補助這件 02/22 10:54

vvcc15: 事確實是可以受到公評的。如果今天換成哪位事務官或政務官 02/22 10:54

vvcc15: 出來以這種態度說話,相信反彈是更誇張的,畢竟這些納稅 02/22 10:54

vvcc15: 錢是多少人辛苦靠自己雙手賺來的 02/22 10:54

vvcc15: 然後第二點家裡經濟支持跟領公部門補助的關係和邏輯是? 02/22 10:55

dirtysleeve: 回應第二點:以這篇文的邏輯脈絡來說,這兩者之間的 02/22 11:04

dirtysleeve: 討論是有關前面其他討論這件事的文章中提到的「要飯 02/22 11:04

dirtysleeve: 的道德性」 02/22 11:04

yehehe: 我不喜歡的點是因為利用饒舌歌手身份為權威者發聲吧,我 02/22 12:18

yehehe: 覺得嘻哈有個很讓人喜歡的點就在於利用音樂或塗鴉表達出 02/22 12:18

yehehe: 觀點,來讓本來沒辦法被注意到的事情被注意,你拿著吃著 02/22 12:18

yehehe: 政府的飯然後政令宣導,真的跟西台灣沒有兩樣耶。 可能合 02/22 12:18

yehehe: 法的飯會是以後的發達聖杯吧? 但不要這樣來污染別人喜歡 02/22 12:18

yehehe: 的文化吧? 畢竟有資格教育台灣嘻哈的只有一個人(? 02/22 12:18

yehehe: 附帶一提我覺得政治上一直這樣出征誤傷友軍只會把路走窄 02/22 12:18

yehehe: 而已 peace 02/22 12:18

lcwll: 要飯一詞也能偷換概念 懂喔 02/22 12:19

vvcc15: 認同樓上,分裂族群、劃分異己的攻擊性發言,只會把路走 02/22 12:37

vvcc15: 窄,讓所喜愛的文化更無法面對大眾 02/22 12:37

BC0710: 把申請補助的行為上升到大家都是領補助的 好可悲的置換方 02/22 13:07

BC0710: 式 02/22 13:07

yummybron: 真假啊老哥 這樣通篇偷換概念喔 02/22 13:41

c871111116: 最大問題不就這個人用饒舌歌手身份幫忙發聲嗎 02/22 13:44

Trasher: 支離破碎的邏輯混在一起就發文了餒== 02/22 14:08

bm1041644: 但政府補助不都要審核過才給錢?那請問只做自己愛的音 02/22 14:57

bm1041644: 樂怎麼可能給過? 02/22 14:57

Fruitdrop: 老弟 父母拿錢資助這算要飯嗎 02/22 16:14

threebangz: 立院助理申請行政院補助很明顯利益衝突吧 不用迴避? 02/22 17:09

dirtysleeve: 被說邏輯混亂感覺滿有趣的XD畢竟我受過的邏輯思辨學 02/22 22:40

dirtysleeve: 術訓練大概比在場絕大多數人都來得多。稍微簡單回應 02/22 22:40

dirtysleeve: 一下前面幾樓:覺得我邏輯混亂或置換概念的推薦可以 02/22 22:40

dirtysleeve: 看《反動的修辭》,覺得自己很理性討論的可以看《象 02/22 22:40

dirtysleeve: 與騎象人》。另外雖然目前我確實是高教育程度與中產 02/22 22:40

dirtysleeve: 階級,但也曾經經歷過貧窮與幫派,所以也不用說我不 02/22 22:40

dirtysleeve: 懂打拼的辛苦。最後還是覺得大家有討論的空間是一件 02/22 22:40

dirtysleeve: 很不錯的事。很少發文,這邊是我最後的回應,之後不 02/22 22:40

dirtysleeve: 會再多做回應。 02/22 22:40

dirtysleeve: (再補充一下好了:根據楊社群媒體的最新資訊,他並 02/22 22:42

dirtysleeve: 沒有拿過政府的任何補助) 02/22 22:42

Trasher: 經典象牙塔的半桶水響叮噹,當遇到別人說自己時,先說自 02/22 23:39

Trasher: 己的身份學歷,說自己其實比你猛,然後叫別人看ooxx書, 02/22 23:39

Trasher: 你以為你提這些書就能用這些書來加強你某種正當性,但恰 02/22 23:39

Trasher: 好這就是說你沒邏輯的最佳證明,你提這些書有個毛用,書 02/22 23:39

Trasher: 的作者有說你是對的或是有出來幫你背書嗎XDD 以為論述事 02/22 23:39

Trasher: 情時跟別人說你去看ooxx書,這些書就是等於跟你相同論述 02/22 23:39

Trasher: 或是採相同邏輯的嗎XDD 最諷剌的是做上述這些蠢事之前還 02/22 23:39

Trasher: 刻意強調自己受的邏輯訓練很多XD到底XDD 言論自由真的 02/22 23:39

Trasher: 是智者與愚者共享的神奇東西XDDD 02/22 23:39

rp20031219: 超好笑 自吹邏輯思辨學訓練 02/23 03:48

rp20031219: 寫這種文章哪來的勇氣吹自己 02/23 03:48

style3528: 受過邏輯思辯學不等於你有邏輯 02/23 12:37

jasonlee1110: 偷換概念欸補助 跟 報酬 如何可以一概論之 02/23 15:35

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