※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1681310788.A.781.html
推 fishLIN: 青虫的主唱也講過，學羅馬字幫助很大。珂拉琪找李勤岸教 04/12 22:56
→ fishLIN: 授正字、正音跟修正用詞後，整個爬到一個新境界 04/12 22:56
→ rn940111: 但我對於非得用羅馬字而不用漢字則覺得大可不必 04/12 22:58
→ rn940111: 就如同注音符號與漢字的存在一樣，一個幫助拼音與正音04/12 22:58
→ rn940111: 台文正字在閱讀上有幫助，羅馬字可以通過辭典保留腔調04/12 23:00
→ rn940111: 普通小孩肯定也是學注音才學漢字，破音都是記跟念出來的 04/12 23:01
推 Gshan: 我覺得「星」讀法的例子剛好是一個分水嶺 我也是臺南人 也04/12 23:02
→ Gshan: 喜歡讀台南腔 但我喜歡聽別人不同的腔 所以我覺得硬要標出04/12 23:02
→ Gshan: 台南腔發音是錯的 因為打成文字就是要打破腔調的隔閡 所以 04/12 23:02
→ Gshan: 只要不是歌詞而且又剛好是韻腳的話 就應該直接打「星」即 04/12 23:02
→ Gshan: 可 怎麼念有每個人的解讀04/12 23:02
→ Gshan: 當然怎麼打也有每個人的解讀啦 只是我覺得這比較適合用在04/12 23:02
→ Gshan: 小孩學語階段 現階段無拼音使用者仍是主流 打出拼音很容易04/12 23:02
→ Gshan: 引起爭議 反而造成現在台羅非台羅相輕 當然也尊重部分台羅04/12 23:02
→ Gshan: 仔會想當破壞王 就是我用我爽這樣 那我也尊重 04/12 23:02
→ Gshan: 但如果打著「推廣台語」的旗幟 那就是所有台語人的事 所以04/12 23:02
→ Gshan: 要推廣 應該標出各種用法04/12 23:02
→ Gshan: 主唱學台羅進度神速 我樂見呀 但說真的現階段除了需要唱歌04/12 23:05
→ Gshan: 發音正確的歌手之外 鮮少有人有認真學習台語的需求 所以我04/12 23:05
→ Gshan: 認為如果以「推廣台語」為題 再加上需要被推廣台語但不到04/12 23:05
→ Gshan: 很有興趣的年輕人是整個族群裡的大宗 台羅的過度優越加上 04/12 23:05
→ Gshan: 短時間入門困難真的有帶來負面影響04/12 23:05
推 axion6012: 關於像是星的讀音 之前就有看到會偏優勢腔唱的觀點了04/12 23:05
→ axion6012: 事實上也是 04/12 23:05
→ axion6012: 台南的常見io腔阿跨面也不太在歌裡面唱04/12 23:05
推 fishLIN: 之前好奇聽了幾條漳州rap，超多io/ionn，很有趣!04/12 23:08
→ Gshan: 優勢腔又是啥 只要不是韻腳 我唱歌兩個字就是唸作笑歌呀 04/12 23:09
推 aa2378924: 推 04/12 23:11
推 addict615: 台語母語者(沒正式系統學過)看台語台新聞用的漢字真的 04/12 23:13
→ addict615: 會看不懂 台羅至少還有一些線索可以去猜 04/12 23:13
推 Gshan: 不是 所以這個時候 就是用中文就好了啊 然後要講成台語就 04/12 23:15
→ Gshan: 自行翻譯 識字率那麼高 為啥要刻意寫上會有人看不懂的字啊 04/12 23:15
→ Gshan: 這就是政治正確而已呀 需要把台語寫成文字說實在只有歌詞04/12 23:15
→ Gshan: 需要而已04/12 23:15
→ Gshan: 等一下你可能要認真了解我的意思 我說的方式哪裡會把話講04/12 23:20
→ Gshan: 錯@@ 04/12 23:20
推 addict615: 為什麼現今會變成台語母語者講出來的話打成文字卻看不04/12 23:20
→ addict615: 懂，這是不是也是一種曾經的政治正確 04/12 23:20
→ Gshan: 台語用語 口音不同的現狀就是存在 只有中文是共通的 強求 04/12 23:21
→ Gshan: 一個A地區的台語翻成文字 再讓B地區的念 就算念得出來正確 04/12 23:21
→ Gshan: 也會有詞不達意的問題 04/12 23:21
→ Gshan: 是啊 那完全是之前的政治正確 我完全同意 但對於矯枉過正 04/12 23:23
→ Gshan: 的政治正確 的解法 不是用光譜另一端的政治正確啊老哥 04/12 23:23
推 shyuwu: 假設今天有句歌詞是「食飯配滷卵」，而且還要強調這是宜 04/12 23:25
→ shyuwu: 蘭腔，那我當然要附宜蘭腔的台羅拼寫，才能知道其韻腳04/12 23:25
→ Gshan: 說實在 生活中遇到自認台語很好的人 都是發音不好的人 但04/12 23:26
→ Gshan: 我身為母語者也不會說啥 覺得這個人怎麼樣 就念正確的給他 04/12 23:26
→ Gshan: 聽而已 比如說聽到一個人說「我台語很輪轉」 就差不多知道 04/12 23:26
→ Gshan: 程度在哪了 因為真的精熟的人根本不會用「真輪轉」這個詞04/12 23:26
→ Gshan: 超尷尬 所以說原po 特別在意有人濁音念不好又自認台語不錯04/12 23:26
→ Gshan: 終究還是飄出那個優越味了呀…04/12 23:26
→ Gshan: 「當然要附上宜蘭腔台羅拼寫」「才能」知其韻腳 講得太絕 04/12 23:28
→ Gshan: 對了吧 是我的話會直接聽歌手怎麼唱啦…04/12 23:28
→ Gshan: 舉輪轉為例 轉是在講解自認台語很好這個族群的現象啦… 要04/12 23:31
→ Gshan: 說濁音還什麼洨音念不標準的路邊就一堆 我們是不用在這邊04/12 23:31
→ Gshan: 比說誰遇過的發音不標準的人有多少啦 台北人一開始把芋頭04/12 23:31
→ Gshan: 跟蚵仔念作一樣我也是很不能接受 但後來想一下 台語本來就04/12 23:31
→ Gshan: 是口耳相傳的文化 短時間比較難改善統一 現階段如果對台語 04/12 23:31
→ Gshan: 有熱情 該做的不是在心裡面默想著對方發音不標準 而是互相 04/12 23:31
→ Gshan: 尊重 互相交流啦 04/12 23:31
推 shyuwu: 唱得漂亮，詞也要漂亮。不然你用注音，我再加碼假設方音 04/12 23:33
→ shyuwu: 符號大家都懂，但注音的排版就多占很多空間，我還不如用 04/12 23:33
→ shyuwu: 台羅，全形半形根本差很多04/12 23:33
推 addict615: 如果能只靠口耳相傳不用文字跟拼音輔助就能學，那為什 04/12 23:38
→ addict615: 麼學校要教國語？04/12 23:38
→ addict615: 教育初學者但你只能教錯的音給他，再跟他說這不是錯的04/12 23:38
→ addict615: 是地方腔調差異嗎？04/12 23:38
推 Gshan: 老哥 我沒有否認台北人的腔調是錯的 我當然知道是腔調差異04/12 23:44
→ Gshan: 我的意思是遇到自己不熟的腔調要互相尊重這樣啦 而不是哦 04/12 23:44
→ Gshan: 我知道台北腔調有分成o跟oo 我超屌 誒那個人濁音發不好 台 04/12 23:44
→ Gshan: 語好爛哈哈這樣啦 優越說不定改得掉 相信我 04/12 23:44
→ Gshan: *靠北打錯 第一句應該是我沒有說台北人腔調是錯的 04/12 23:45
推 Gshan: 對啊關鍵就在這邊 你心中有一個明確區分腔調差異跟標準化04/12 23:54
→ Gshan: 口音的基準 所以會去judge他人04/12 23:54
→ Gshan: 但台語這些定義都是後設 現在能有那麼多元的口音 絕對還是04/12 23:54
→ Gshan: 要透過互相尊重 而不是古早有一個人就知道什麼是腔調差異04/12 23:54
→ Gshan: 什麼是濁音 04/12 23:54
→ Gshan: 所以我會反對台羅就是因為部分台羅仔油然而生的優越感 04/12 23:55
推 laygoyolo: 不太認同「因為部分人的優越感而討厭這個用法」的論述 04/12 23:57
→ laygoyolo: 你不會因為ABC惹人厭的口音而拒絕學英文 為什麼會因為 04/12 23:57
→ laygoyolo: 少數偏激台羅仔而拒絕台羅？04/12 23:57
推 rbking21: 紮草人打沒啥意思啦 華語優越仔存在是不是就要反華語04/12 23:58
推 fishLIN: 中華民國打壓本土語言，擺出優越的姿態要我們學ㄅㄆㄇ 04/12 23:58
→ fishLIN: 你就不會反 04/12 23:58
推 fishLIN: 柿子挑軟的吃 04/13 00:02
噓 lorena409: 所以台羅也是外國為了傳教而開始的外來方法啊？那憑什 04/13 00:07
→ lorena409: 麼用注音/方音不行XDD沒有說用台羅不行，但超級反感某 04/13 00:07
→ lorena409: 些激進派一直要人不准用注音學台語這種做法，好像兩種 04/13 00:07
→ lorena409: 學習方式同時並行對臺灣人很困難一樣XDD04/13 00:07
推 tigerzz3: 太有耐心了 理性推04/13 00:07
推 Gshan: 台羅真的很喜歡拿「強迫講國語」這個例子出來壓人 我再次04/13 00:08
→ Gshan: 重申 我也認為國民黨不讓人講台語很靠北 但我也必須說那不04/13 00:08
→ Gshan: 代表現在台羅應該站在對立面採取同一種論調 或者指責他人04/13 00:08
→ Gshan: 應該反省ㄅㄆㄇ04/13 00:08
→ Gshan: 因為沒有人轉型正義是用相對應偏激手段在做的04/13 00:08
→ Gshan: 我以一個透過討論後稍微了解台羅仔的局外人身分分享我的感04/13 00:08
→ Gshan: 覺 用國民黨「強迫說國語」的歷史壓人 真的超降台羅族群的 04/13 00:08
→ Gshan: 格調 這就是優越感的起源 04/13 00:08
→ Gshan: 我原本看fish哥的言論還覺得是一個理性的人 後來看到他用 04/13 00:09
→ Gshan: 國民黨的國語政策出來壓人就知道 仍然是一個偏激的台羅仔04/13 00:09
推 ChenXY: ㄅㄆㄇㄈ是RoChina特有不是台灣特有 哦對我忘記島民現在大04/13 00:10
→ ChenXY: 多無法分辨台灣與中(華民)國甚至連“台灣”2字的來源都不04/13 00:10
→ ChenXY: 清楚 一出生就被教育成反本土文化的中國人04/13 00:10
推 tigerzz3: 其實有理性的也有比較激進的 何苦執著某一邊的聲音？04/13 00:11
推 laygoyolo: 彎彎繞繞把人家逼到不爽 再說「哈哈 我就知道他也是偏04/13 00:12
→ laygoyolo: 激的台羅仔」真的是蠻酷的XD 04/13 00:12
推 rbking21: 邏輯太爛無法反駁就說別人咄咄逼人 用歷史壓人很不酷 04/13 00:13
推 tigerzz3: 推廣台羅就是更能理解發音而已 哪來強迫別人學 台語這 04/13 00:13
→ tigerzz3: 麼弱勢哪來被強迫到XD 04/13 00:13
推 johfaikid: 老實講一句不學台羅也不會怎麼樣 04/13 00:17
→ johfaikid: 但要妖魔化台羅還真的是大可不必 04/13 00:17
噓 lorena409: 而且s明明自己就發表過排斥台語注音的教學，到底哪來 04/13 00:18
→ lorena409: 資格說沒有「非得用什麼」？ 04/13 00:18
→ Gshan: 光是還有人在強調中華民國跟台灣差在哪就知道確實還是有偏04/13 00:18
→ Gshan: 激族群。是沒有一定要跟偏激的人群相處沒錯，但也確實台羅04/13 00:18
→ Gshan: 的偏激仔異常多，我才覺得這個文化需要有點反對聲音。04/13 00:18
→ Gshan: J大 你如果有完整跟完整個討論過程 就知道沒有人在妖魔化 04/13 00:19
→ Gshan: 台羅 討論重點在優越台羅仔 04/13 00:19
噓 lorena409: 順帶告訴某些搞不清楚今朝今夕的人，注音 「現在」就是04/13 00:21
→ lorena409: 「台灣」獨有的系統。 04/13 00:21
→ Gshan: 欸不是為啥「想對台羅帶來點反對的聲音」就一定要在台羅裡 04/13 00:24
→ Gshan: 面啊 我就想以局外者的身分 講出符合邏輯的道理 嘗試讓當 04/13 00:24
→ Gshan: 局者覺醒啊 04/13 00:24
推 lorena409: 還是補推一個好心提醒一下：注意版規2-1。 04/13 00:25
推 johfaikid: 我有跟完所有的討論啊 只是我沒那麼有耐心和興趣跟標籤04/13 00:27
→ johfaikid: 仔討論什麼台羅優越仔04/13 00:27
→ johfaikid: 你個人的經驗和感覺對大眾來說都不重要 04/13 00:27
→ johfaikid: 你才是最需要理解這些事情的人 04/13 00:27
推 ChenXY: 這整串最偏激的推文就是Gshan這種對本島歷史無知又支持強 04/13 00:28
→ ChenXY: 迫本土人當中國人的華腦沙文主義在打壓本土語文 連1945之 04/13 00:28
→ ChenXY: 前島上沒人用ㄅㄆㄇ(1949之前全支那都在用)只寫日文&各自 04/13 00:28
→ ChenXY: 族語羅馬字,台族客族寫族語在來漢字都搞不清楚 然後把所有 04/13 00:28
→ ChenXY: 本土族群用中文當作理所當然,用自己族語就是偏激的畸形邏 04/13 00:28
→ ChenXY: 輯04/13 00:28
推 johfaikid: 莫名奇妙把嘻哈版變成優越台羅仔版還不自知 04/13 00:30
推 fishLIN: 討論語言轉型正義問題，這很嘻哈，很符合版規04/13 00:30
→ jboy: 希望第三季有全程客語和原住民語饒舌的歌手04/13 00:31
→ laygoyolo: 「想讓使用台羅的人覺醒」算是一種反台羅優越仔ㄇ04/13 00:34
推 lorena409: 然後回應一下為什麼大家覺得台羅包容性很低？看台語版04/13 00:36
→ lorena409: 搞到沒有人/還有某些跑出來的常駐id就知道了030而且講04/13 00:36
→ lorena409: 真的s大自己覺得學8小時就能掌握那也是自己的事，跟別04/13 00:36
→ lorena409: 人無關，特別提出來一直強調，再來說自己沒有優越感， 04/13 00:36
→ lorena409: 死蛇諍講活鱔魚。04/13 00:36
推 lorena409: 還有我想問一下，如果在這裡發表反方意見是不是會被截 04/13 00:39
→ lorena409: 圖去臉書同溫層社團裡批鬥啊？ 04/13 00:39
→ lorena409: https://i.imgur.com/VULUlkf.jpg 04/13 00:40
推 ChenXY: 這整串態度最優越的也是像某j這種看到台文就扯台羅優越 無 04/13 00:41
→ ChenXY: 視整篇從原文到推文都在配合你們寫中文 ah若看着像我嫕-n 04/13 00:41
→ ChenXY: 寫家己族語文着bōe直夯起來素? 04/13 00:41
推 addict615: 一樣意思你要用漢語拼音學華語可不可以？可以啊但是在 04/13 00:41
→ addict615: 台灣交流使用上會比較受限，這樣算ㄅㄆㄇ優越仔嗎？04/13 00:41
→ suction: 為啥物恁寫羅馬字攏袂亂碼QQ04/13 00:43
推 lorena409: s大教過很多人，那跟別人要選擇用那套方式學習有關係04/13 00:48
→ lorena409: 嗎？我倒是很不懂您幹嘛每次有反方意見出現就開始強調04/13 00:48
→ lorena409: 「免費教過」這件事？免費教人國際音標，不代表可以覺 04/13 00:48
→ lorena409: 得其他人不用學自然發音法耶XDD 意見就發表到這邊，免04/13 00:48
→ lorena409: 得被說我亂版。04/13 00:48
推 Gshan: 好恐怖 台羅仔會學國民黨那套 抓人出來公審出來扁== 04/13 00:52
推 fishLIN: 你是有去予台羅仔罰過一仙五銀是無?是咧陷眠 04/13 00:56
推 Monchestnut: 不就多一套台羅系統可以學 智障是在混淆視聽三小 04/13 00:57
→ Monchestnut: 在學注音系統的時候是有在靠北膩 04/13 00:58
推 b03o20y: 我覺得每個版友都有自己觀點，s版友一直解釋推廣，希望別 04/13 00:59
→ b03o20y: 人接受你的觀點反而使人抵觸（會讓人感覺你是正確，你來 04/13 00:59
→ b03o20y: 糾正別人，產生被優越的感覺） 04/13 00:59
推 ChenXY: 我beh寫"嫕-ni"t歹M換行kah句尾emoji mā變亂碼= = 04/13 00:59
→ chobits1031: 台語沒標準字 台羅、教羅、全漢、漢羅你們自己先去打04/13 01:01
→ chobits1031: 一場 04/13 01:01
推 b03o20y: 我一開始也有這種感覺，有需要或想學習的人會自己去學， 04/13 01:02
→ b03o20y: 像我自己是為了教自己小朋友，對我來說是一個學習工具， 04/13 01:02
→ b03o20y: 但不是一套絕對的準則 04/13 01:02
推 b03o20y: 因為小朋友沒有像自己小時候有台語環境，要學習也只能這 04/13 01:05
→ b03o20y: 樣XD 04/13 01:05
推 ChenXY: 是漢字無標準但表音ê羅字有 因為台語本底着毋是全漢元素 04/13 01:08
推 b03o20y: 我之前是蠻排斥，在家跟爸爸看台語台會靠北明明看的懂， 04/13 01:09
→ ChenXY: Hòo…ná-ē koh ke 1 lī "釋" = = 04/13 01:09
→ b03o20y: 但有字幕會完全看不懂XD,但我發現要教小孩學台語，有系 04/13 01:09
→ b03o20y: 統還是不錯，也要謝謝你 04/13 01:09
推 ChenXY: 我發現我原本顯示會出來ê羅馬字經過原Po編輯着會變亂碼… 04/13 01:12
推 Gshan: Chen大不用灰心 這是ptt 在搞鬼 不是國民黨搞的！ 04/13 01:14
推 ChenXY: Lâu-téng ū Tâi-gú pí góa Tâi-pak-lâng khah 04/13 01:21
推 axion6012: 可不可以把某人桶一下 根本不是要來正常討論 單純來引 04/13 01:21
→ axion6012: 戰的 04/13 01:21
→ ChenXY: lóo ê Tâi-lâm Chi-nóo leh pūi, gún chiàu siá. 04/13 01:22
推 eastgone: 我覺得某G偏印象派 04/13 02:28
推 jyunwei: 只會一直優越仔的就按封鎖就好囉，現在App很方便，什麼 04/13 02:46
→ jyunwei: 說話的權利什麼的就自己說吧 04/13 02:46
推 borntoeat: 我不會台羅也不覺得大家有台羅仔優越啊，反倒看到很多 04/13 03:30
→ borntoeat: 激進反台羅仔@@ 04/13 03:30
噓 suckmanisme: 前幾天踏入這個版立刻就要一直幫台語發聲很棒啦 04/13 03:40
→ suckmanisme: 此文章通篇跟嘻哈版有什麼關係？ 04/13 03:41
→ suckmanisme: 好啦阿跨面很棒 他全用台語台羅 然後就發篇語言學 04/13 03:41
噓 suckmanisme: 什麼都要延伸討論那分類分項目專版幹嘛？ 04/13 03:47
噓 suckmanisme: 這篇跟樓下那篇，這是嘻哈版，不是台羅語言討論版 04/13 03:50
→ suckmanisme: 硬要無限上綱什麼都可以real可以延伸討論很嘻哈 04/13 03:51
→ suckmanisme: 也是無言了：） 04/13 03:51
推 chih2loveu: 其實我覺得最煩的是字打一打突然插入幾個字變台羅 整 04/13 04:45
→ chih2loveu: 個讀起來就超卡== 還沒看過英文寫一寫突然有KK音標的 04/13 04:45
噓 Songla08: 不太懂Gshan在番什麼 04/13 04:55
推 todao: 專業推 04/13 05:25
推 todao: G大，按您的邏輯國語注音也該廢了，也不該使用惹，因為國 04/13 05:40
→ todao: 語注音也像台羅一樣表音，像山東標成ㄕㄢ ㄉㄨㄥ，可是人 04/13 05:40
→ todao: 家有的腔是ㄕㄢ﹨ ㄉㄨㄥＶ，我們也愛聽這種的呀 XD 04/13 05:40
推 todao: 說真的G大，大家跟您苦口婆心勸那麼久了，提醒您台語台羅 04/13 05:44
→ todao: 就是跟國語注音一樣的標音工具而已，沒人在跟您扯政治，反 04/13 05:44
→ todao: 而是協助您跳離政治黨派來看待拼音系統，這個緣分難得，参 04/13 05:44
→ todao: 考看看 ^_^ 04/13 05:44
推 david90422: 真的是互相尊重就好了 04/13 07:47
推 OneShadow: 我只覺得反台羅的優越、偏激，翻來覆去又講不出個所以 04/13 10:17
→ OneShadow: 然 04/13 10:17
推 Eugeneptt: 推一下 04/13 11:31
→ l83and5566: push 04/13 12:55
推 l83and5566: 沒推到補推 04/13 12:57
噓 suckmanisme: 版規第一條第二條都沒人要理了欸 (攤手) 04/13 12:59
噓 reallydaniel: 到底乾我屁事 04/13 15:45
推 beverly4222: 強調中華民國跟台灣差別就叫偏激 你乾脆說不合你意就 04/13 18:50
→ beverly4222: 叫偏激算了 04/13 18:50