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推 Gshan: 台羅嘴臉 現在要母語使用者學台羅念法的成本太高 直接錄音 04/12 21:42
→ Gshan: 同音字 甚至注音都好用一點 是不反對未來小朋友改用台羅 04/12 21:42
→ Gshan: 但沒站在母語使用者的角度想 還要擺出台羅嘴臉 難怪會有台 04/12 21:42
→ Gshan: 羅黑 04/12 21:42
→ Gshan: 而且看阿跨面的韻腳還真的不用靠台羅 聽得懂的自己知道 聽 04/12 21:43
→ Gshan: 不懂的我直接聽他唱就好了啊 04/12 21:43
噓 YeezyBoost: 阿跨面自己也不會台羅 04/12 21:46
推 shane81004: 對台羅沒意見 但平常看中文的韻腳也不會列出注音來看 04/12 21:49
→ shane81004: 都是念念看聽聽看吧 04/12 21:49
推 Gshan: 說真的未來十五年用不用台羅 就是政策選擇 但現階段台羅就 04/12 21:49
→ Gshan: 是新的東西 台羅仔優越起來 沒有顧及母語使用者以及非母語 04/12 21:49
→ Gshan: 但有興趣學台語年輕人的感受（前者用不習慣、後者看不懂比 04/12 21:49
→ Gshan: 例太高就沒興趣了） 這個問題反而比較讓人擔心 04/12 21:49
→ shane81004: 有人可以解釋一下 台羅跟注音算是差不多的存在…嗎？ 04/12 21:49
噓 hhshsillydog: 噓台羅仔 04/12 21:51
→ baddaddy: 我想很多人是不排斥的心態吧，但他這種霸王硬上弓 優越 04/12 21:56
→ baddaddy: 感的態度真的讓人感覺很差 04/12 21:56
推 Gshan: 台羅應該是分成 文字（台文）跟拼音（台羅） 04/12 21:59
→ Gshan: 身為台羅黑 覺得不舒服的點是 搞不清楚台文用很奇怪的字的 04/12 21:59
→ Gshan: 目的為何 追求字義也不是 字音也不是 往往呈現出來的字唸 04/12 21:59
→ Gshan: 不出來 也不知道中文意思 個人覺得台語跟中文本來就兩種語 04/12 21:59
→ Gshan: 言 只是日常有頻繁翻譯需求 原則上應該採字義為主 也就是 04/12 21:59
→ Gshan: 直接用中文打就好 台語用詞不同多一個字少一個字難免的 04/12 21:59
→ Gshan: 但歌詞是特例 畢竟音要對才是在唱歌 多種念法的字應該字音 04/12 21:59
→ Gshan: 為主 比如說 甲你攬條條 04/12 21:59
→ Gshan: 至於同樣是拼音 我認為台羅跟注音就是政策選擇 是同一個概 04/12 21:59
→ Gshan: 念 我比較支持注音是因為 每個人都會注音 而且注音是台灣 04/12 21:59
→ Gshan: 特有的 何不與台語文化做結合 而台語仍然有注音沒有的發音 04/12 21:59
→ Gshan: 跟聲調 那個再特地創造就好 而不是創一套成本過大的系統製 04/12 21:59
→ Gshan: 造同溫層 04/12 21:59
推 addict615: 覺得台羅有幫助在正音上吧，可能對本來就會聽台語的使 04/12 22:09
→ addict615: 用者不用特別標大概知道那個韻，但因為會的人大多是靠 04/12 22:09
→ addict615: 口耳相傳誤音就自然容易出現，像台語的芋跟五或是華語 04/12 22:09
→ addict615: 的ㄥ跟ㄣ 04/12 22:09
→ addict615: 樓上台語有出類注音的台語方音符號喔 04/12 22:09
推 aa2378924: https://i.imgur.com/s8bCzBY.jpg 04/12 22:10
→ aa2378924: 大家火氣不要這麼大 04/12 22:10
推 fishLIN: 哈~其實我之前在寫詞時，也不會台羅，但學了之後有種相見 04/12 22:19
→ fishLIN: 恨晚的感覺。才發現有些音沒發準，一直以為自己都講對 04/12 22:20
→ fishLIN: 另外就是一些台文老師的指正，台語創作者最常發生"著"用 04/12 22:21
→ fishLIN: 錯的問題，例如華語"想著你"台語直翻"想著你"就不對~ 04/12 22:22
推 Gshan: 所以我才覺得正音 還是用聽的 會用同音字最準呀 以台羅優 04/12 22:24
→ Gshan: 越仔念的都是對的為前提（這邊也有爭議，我覺得本來就應該 04/12 22:24
→ Gshan: 存在不同口音）目前需要正音的人就是 未精通的年輕人 跟 04/12 22:24
→ Gshan: 對少數字發音錯誤的精通者 跟小孩 其中人口基數最大的還是 04/12 22:24
→ Gshan: 前兩者阿 但強求前兩者學台羅就很不經濟 認真要推廣台語的 04/12 22:24
→ Gshan: 應該是附上台羅以外 再附上更多元的辨音方式 所以對我而 04/12 22:24
→ Gshan: 言 瘋狂用台羅 又說在推廣台語的 就是在搞優越而已 04/12 22:24
推 Gshan: 台文老師的存在也很奇怪 因為台灣的台語比中文存在更多不 04/12 22:29
→ Gshan: 同的口音跟念法 甚至台語因為文獻比較少的關係 本來就是用 04/12 22:29
→ Gshan: 口耳相傳的方式傳承 自然會累積更多元的底蘊 所以說本來就 04/12 22:29
→ Gshan: 很常會沒有固定的標準/反觀中文 幾乎每個字的音義都能找到 04/12 22:29
→ Gshan: 文獻出處 所以比台語更有可能存在標準念法 結果中文教授出 04/12 22:29
→ Gshan: 來指證念法時 大家都不以為意 歌詞 日常講話都照用 04/12 22:29
→ Gshan: 回到台語 反而比較多元的台語最後會覺得要依台文老師為主 04/12 22:29
→ Gshan: 這超奇怪 04/12 22:29
推 addict615: 台語拼音發展一直都是多頭並進的吧，只是目前推行的最 04/12 22:32
→ addict615: 有成效的是台羅而已。所以要說是台羅優越而限制其他拼 04/12 22:32
→ addict615: 音有點倒因為果了 04/12 22:32
推 todao: 我本身是漢字控，看過我台文的都知道我愛寫漢字，不過對台 04/12 22:32
→ todao: 羅我倒是蠻肯定，因為那就像學國語也會學國語注音一樣，是 04/12 22:32
→ todao: 個很好標音的工具 04/12 22:32
→ todao: 台語台羅就像國語注音一樣，不是洪水猛獸，不用被意識形態 04/12 22:34
→ todao: 及媒體帶風向了 04/12 22:34
推 hateself: 用注音沒辦法精準的去做發音啊 04/12 22:36
推 todao: 台語作品創作者如果會台羅，就像國語作品創者會用注音一樣 04/12 22:36
→ todao: ，能更準確辨認韻腳，尤其台語聲韻比國語更豐富，有台羅作 04/12 22:36
→ todao: 為工具很棒，予以肯定 04/12 22:36
→ todao: hateself大專業 04/12 22:36
推 yllan: 其實方音符號在注音符號教育普及的情況下學習曲線比較短 04/12 22:38
→ yllan: 但現代網路時代，方音你在網路上打不出來無法傳播 04/12 22:38
→ todao: 台語光聲調就有8聲(常用7聲)，國語只有4聲(輕聲一般認為不 04/12 22:38
→ todao: 算因為沒有固定調值)，更不用說台語聲韻各種組合了，用國 04/12 22:38
→ todao: 語注音確實無法準確表達台語 04/12 22:38
推 TastyBurger: 我覺得跟辨認韻腳沒什麼關係啦...現在韻腳已漸轉為以 04/12 22:39
→ TastyBurger: 聽感順為主 要辨認最快的方法就是 韻腳畫線或變色XD 04/12 22:39
→ yllan: 反而是1810年發明的羅馬字很容易透過網路傳播 04/12 22:39
→ todao: 方音其實只是當初國民政府要台灣人學習國語注音而發展出來 04/12 22:40
→ todao: 的，目標是引導台灣人逐漸熟悉國語注音，所以最後也沒在機 04/12 22:40
→ todao: 關學校大力推廣 04/12 22:40
→ todao: 加上台羅早已成為事實上最普遍通行的台語專用拼音，學台羅 04/12 22:41
→ todao: 效率更高且真的能跟其他台語使用者溝通 04/12 22:41
→ todao: 韻腳組合在國語部分變化沒台語豐富，所以國語有沒有注音輔 04/12 22:42
→ todao: 助沒差，台語差很多，尤其台語還有入聲 04/12 22:42
→ todao: 這個部分小弟略知皮毛，大家参考看看 04/12 22:43
推 laygoyolo: 想要用注音表達台語時 常常找不到適合發出的音 04/12 22:43
→ todao: 我本身會台語國語日語英語，我的語言學習經驗得力於拼音系 04/12 22:45
→ todao: 統很大，其實拼音系統很基本，特別是懂台語的要學台羅大概 04/12 22:45
→ todao: 不用10分鐘可學會80%，不用怕，我普通人一個也學會惹 04/12 22:45
→ todao: laygoyolo大，是的，台語聲韻組合很豐富，用專為台語設計 04/12 22:47
→ todao: 的台羅來拼最準，我找一下教育部手冊，有一頁看完就差不多 04/12 22:47
→ todao: 了，不用10分鐘 04/12 22:47
→ todao: https://tinyurl.com/vk3yhxh3 04/12 22:48
推 suction: 本來就會台語的人 去上八小時就可以會台羅了 這真的是很 04/12 22:48
→ suction: 簡單好用的工具 04/12 22:48
→ todao: 找到了，手冊第4頁有一張注音台羅對照表 04/12 22:48
→ todao: 看完就會八成了，非常簡單 04/12 22:49
→ suction: 八小時裡面有很大部份的時間是要學變調 不然只要會看子 04/12 22:49
→ suction: 音母音的話真的超快 04/12 22:49
→ todao: suction大，是啊，我就是自學的，很快就會，還好我自學時 04/12 22:50
→ todao: 還沒有媒體在醜化台羅，所以對台羅沒成見，順利學會 04/12 22:50
→ todao: https://tailo.moe.edu.tw/ 04/12 22:50
→ todao: 還有這個，教育部台羅教學網，看不懂的點一下就有發音 04/12 22:51
推 hateself: 如果想學臺語又能學到箇中的口氣跟語氣 臺羅確實比較精 04/12 22:52
→ hateself: 準 04/12 22:52
→ todao: 我自己是很愛音樂的人，啥歌都聽，其實台語創作者使用正字 04/12 22:52
→ todao: 及台羅的趨勢很明顯，有在聽歌就懂。 04/12 22:52
→ hateself: 如果單純想從無到有去學臺語 那就以不抗拒的方式去學 04/12 22:53
→ todao: https://youtu.be/Krv1I8vi2-0 04/12 22:53
推 johfaikid: 習慣和偏好使用台語漢字的我本身來說完全不覺得推廣台 04/12 22:53
→ johfaikid: 羅有什麼不好 04/12 22:53
→ johfaikid: 如同日語漢字大都也會附上拼音 04/12 22:53
→ johfaikid: 台語存在著一字多音的狀況也很多 04/12 22:53
→ johfaikid: 對於表述不同腔調發音會有很大的幫助 04/12 22:53
→ johfaikid: 如果嫌棄台羅太新的話可以來學白話字 04/12 22:53
→ johfaikid: 我不識漢字的阿嬤都學得來 你一定也可以 04/12 22:53
→ johfaikid: 另外推魚仔林本人 04/12 22:54
→ todao: 像這首邵大倫的新特攝風歌曲，歌詞都用正字跟台羅了 04/12 22:54
推 Gshan: 應該說需要用到拼音的大部分都是台羅人 但這不能直接導出 04/12 22:54
→ Gshan: 台羅最有成效呀 因為你不能在前提的定義 忽略無拼音使用者 04/12 22:54
→ Gshan: 再加上台羅會成為主流台文深度學習拼音 只是當初制度的選 04/12 22:54
→ Gshan: 擇 所以以上兩點都不會改變「同音字」以及「以注音為基礎+ 04/12 22:54
→ Gshan: 台語聲韻音調符號」或許比較好這兩件事呀 那要說台羅在拼 04/12 22:54
→ Gshan: 音裡面是最普遍的 依舊是沒有切中問題的核心呀 04/12 22:54
→ Gshan: 就好像說「AI攝影成像」裡面最有成效的是三星 然後直接導 04/12 22:54
→ Gshan: 出手機就是要用三星（相較於原況呈現的蘋果）的一樣 04/12 22:54
→ Gshan: 目前「無拼音台語使用者」仍然是主流 就算有拼音走向是正 04/12 22:54
→ Gshan: 確的 也應該做到平滑曲線的推廣呀 但現在就是台羅仔同溫層 04/12 22:54
→ Gshan: 很容易優越嘴臉 04/12 22:54
推 suction: 現在各單位台羅的班一直開 如果不是有需求也沒辦法開起 04/12 22:54
→ suction: 來 台北最近陳豐惠老師的課 5000塊也有人願意去上 04/12 22:54
→ todao: https://youtu.be/pwdrEOU_Zc8 04/12 22:54
→ todao: 這也是 04/12 22:54
→ suction: 我其實不懂怎麼叫做優越 常常是有台文使用者說這個字其 04/12 22:55
→ suction: 實是怎麼寫 就被說優越了 04/12 22:55
→ todao: 太多了，以前很少看到正字及台羅歌詞，現很普遍了 04/12 22:55
→ suction: 還有在fb用台羅 就被說像越南文很醜了 04/12 22:55
→ todao: 優越感我是沒看到，像這篇提到的也明顯不是優越感吧，大概 04/12 22:56
→ todao: 有朋友誤會了 04/12 22:56
→ todao: 其實，世界上用羅馬字作為拼音或文字的反而很多，越南文， 04/12 22:57
→ todao: 英文法文西班牙文甚至中國普通話的漢語拼音也是普羅 04/12 22:57
→ todao: 實在不用被特定媒體影響了。像我討厭共匪，我也認同漢語拼 04/12 22:58
→ todao: 音在學習普通話時的利益，沒什麼好反對的 04/12 22:58
推 firegreen: 我也不會台羅，但以饒舌來說看到台羅拼音真的有助於韻 04/12 22:59
→ firegreen: 腳的理解 04/12 22:59
→ todao: 其實大家都需要拼音及文字，就像早年大家都是國語文盲，後 04/12 23:01
→ todao: 來推行教育大家就懂了。台語也一樣，學了就會，沒什麼難的 04/12 23:01
→ todao: ，有心一定能學會，時代不同了，不是只有國語可以書寫閱讀 04/12 23:01
→ todao: ，台語客語原住民母語都行，不用把自己侷限住了 04/12 23:01
推 JennyID: 注音很難用來標台語音，只有四聲根本不夠用 04/12 23:02
推 rbking21: 個人透過台羅文檢視韻腳才發現詞有多神 04/12 23:02
→ JennyID: 沒學過台羅沒學過台文也看得懂大概，不懂為什麼他們要被 04/12 23:02
→ JennyID: 罵優越欸 04/12 23:02
→ todao: firegreen大說的是事實，甚至某種程度來說，不會台語的學 04/12 23:03
→ todao: 台羅更有幫助，搞不好學久了比母語使用者更懂韻腳 04/12 23:03
→ todao: J大，我的觀察有些人擔心落伍，怕自己學不會台羅，所以變 04/12 23:06
→ todao: 成攻擊台羅。我的建議是不用擔心，台羅遠比想像中簡單，根 04/12 23:06
→ todao: 本學一下就會了，而且完全不用問人都行，教育部這些資源都 04/12 23:06
→ todao: 足夠自學，發音都有 04/12 23:06
→ Gshan: 那可能這是我們注定是兩個同溫層的原因吧 因為你們附近的 04/12 23:08
→ Gshan: 台羅人比較多 優越仔成了少數 對我而言 我接觸到台羅優越 04/12 23:08
→ Gshan: 仔的比例就變高了 最經典的例子是點不到牛肉起司可頌 開罵 04/12 23:08
→ Gshan: 對方不配當台南服務業人員的那位 04/12 23:08
→ todao: 大家都知道漢語有入聲，但國語入聲已經不見了，台語還有， 04/12 23:08
→ todao: 光這個部分國語就沒辦法模擬了，其他的更不用說了，直接學 04/12 23:08
→ todao: 台羅反而最快，溝通成本最低 04/12 23:08
→ todao: G大不用被媒體影響了，有些看看就好，有什麼台羅問題歡迎 04/12 23:09
→ todao: 來問我 04/12 23:09
→ todao: 讓語言單純化就好，多掌握一樣工具多一個優勢 04/12 23:10
→ todao: 其實台語客語粵語這些有入聲的語言真的很適合饒舌，聲音表 04/12 23:12
→ todao: 情更豐富 04/12 23:12
→ Gshan: 重點在已經會台語的 不需要花時間再去學了啊… 就算沒用台 04/12 23:17
→ Gshan: 羅 從小就有在對話變成母語 口氣也會是有味道的呀 04/12 23:17
→ Gshan: 我是沒被媒體影響啦 因為我是母語台語使用者 然後對推廣台 04/12 23:18
→ Gshan: 語有興趣 對會講台語很驕傲 但仔細想一下台羅的結構 發現 04/12 23:18
→ Gshan: 這個方向是錯的而已 04/12 23:18
推 todao: 上小學前就會國語了，進小學一樣要學國語注音啦 XD 04/12 23:18
→ todao: 沒有那種會講台語就不用學台羅這樣的事啦 XD 04/12 23:19
→ todao: 聽說 與 讀寫 是兩回事啦 XD 04/12 23:20
→ todao: 時代不同了，國語可以聽說讀寫，台語客語原住民母語一樣可 04/12 23:21
→ todao: 以，觀念改一下就很容易接受事實了 04/12 23:21
→ todao: 真的不用把單純的語言拼音複雜化了 04/12 23:22
推 rbking21: 要學好象形文字就是需要音標 表音跟表意的差別 04/12 23:23
→ todao: 專業，就是這樣 04/12 23:23
→ rbking21: 你可以說音標有改進空間或推廣有更好的方法 04/12 23:24
→ rbking21: 說不需要再花時間學音標這個錯得離譜 04/12 23:25
推 JennyID: 不會台語的需要一個系統去學正確發音跟意思啊，小時候回 04/12 23:26
→ JennyID: 鄉下根本不懂長輩在說什麼，長大靠狂問狂被長輩糾正，差 04/12 23:26
→ JennyID: 不多七八年才能基礎對話 04/12 23:26
推 todao: 而且是台羅真的超簡單，不用怕真的，我普通人也是一下就學 04/12 23:26
→ todao: 會了 04/12 23:26
→ JennyID: 沒有長輩能問又想學的人要到哪裡找人訓練七八年 04/12 23:26
推 JennyID: 以前靠自己寫火星文注音文記到很辛苦，不懂確切意思，發 04/12 23:30
→ JennyID: 音也常不對一直被糾正，完全靠想跟長輩交流的熱情在撐 04/12 23:30
推 Gshan: T大 我覺得我們應該無法說服對方 不會有結論的 因為你認為 04/12 23:35
→ Gshan: 台語可以標準化 我是認為台語盡量不要標準化 04/12 23:35
→ Gshan: 目前現狀就是在外面遇到一聽就知道會講台語的 9成9都是台 04/12 23:35
→ Gshan: 語母語使用者 就算學校有閩南語課也是過過水而已 所以我不 04/12 23:35
→ Gshan: 覺得台語「一定」也要進學校學拼音 國語有這個需求是因為 04/12 23:35
→ Gshan: 他有經過標準化 04/12 23:35
推 todao: 真的，這就是真正有實踐學台語的人的心聲，拼音系統太重要 04/12 23:36
→ todao: 了 04/12 23:36
→ Gshan: 對啊 所以零基礎+有需求 我不反對學台羅 但如果是5成基礎+ 04/12 23:37
→ Gshan: 沒需求 我覺得台羅反而會讓他們更恐懼 04/12 23:37
→ todao: G大，我沒有要說服你，放輕鬆，我只是站在客觀角度協助你 04/12 23:37
→ todao: 釐清盲點，如果覺無法接受沒關係，就按你想法就好 04/12 23:37
→ todao: 台羅真的不是洪水猛獸，沒你想得那麼複雜 04/12 23:38
推 suction: 你可以看看法國人吉雷米 美國人阿勇 日本人秋山燿平學台 04/12 23:38
→ suction: 語有沒有恐懼 羅馬系統對很多外國人是很熟悉的啊… 04/12 23:38
→ suction: 反而注音只有中華民國用 小一生也很恐懼啊XD 04/12 23:39
→ todao: G大，其實這串貼文看下來，我發現你有種對台羅莫名的恐懼 04/12 23:40
→ todao: ，不用怕真的，台羅不是特定媒體講的那樣，這串已經很多人 04/12 23:40
→ todao: 幫助你理解真實世界了 04/12 23:40
推 suction: 五成基礎不會恐懼啦 先不要被害妄想台羅仔想把其他人怎 04/12 23:41
→ suction: 麼樣有什麼好恐懼… 反正遇到恐懼的人我一律推薦他們去 04/12 23:41
→ suction: 學十五音 04/12 23:41
推 fishLIN: 我的台文羅馬字還是看阿勇的youtube學的，他很會教! 04/12 23:41
→ todao: 反正不用擔心丟臉，沒人會笑你，任何東西都是學了就會，上 04/12 23:42
→ todao: 面連結都能自學，哪裡真的看不懂有困難就mail給我，不用客 04/12 23:42
→ todao: 氣 04/12 23:42
推 todao: s大＋1 台羅根本超簡單 04/12 23:43
推 suction: https://reurl.cc/a18283 04/12 23:43
→ suction: 這是學十五音的幼兒 04/12 23:44
→ suction: 我說實在 我們在這邊講一堆其實也只是殺時間 如果你對一 04/12 23:45
→ suction: 個這麼中性的工具感到厭惡 也許要想想這個厭惡是怎麼來 04/12 23:45
→ suction: 的 04/12 23:45
推 todao: 真的就是個標音的好工具，而且這工具跟IPA(國際音標)還高 04/12 23:47
→ todao: 度相容，大部分字母都一樣 04/12 23:47
→ todao: 很實用真的，我自己台文都寫漢字，也必須肯定台羅，因為真 04/12 23:47
→ todao: 的好用 04/12 23:47
→ Gshan: 沒有啦 我說對台羅恐懼不是指我自己 我是指五成基礎的人 04/12 23:49
→ Gshan: 照著台羅唸我唸得出來呀 但我就覺得那跟我自己看著中文唸 04/12 23:49
→ Gshan: 是一樣的 所以就覺得沒必要多此一舉 台羅「其實很簡單」不 04/12 23:49
→ Gshan: 影響「乍看之下始非精通者恐懼」這個事實 我很樂意你們去 04/12 23:49
→ Gshan: 推廣台羅不難 但也必須說學台語的普世誘因太少 推廣「對台 04/12 23:49
→ Gshan: 羅恐懼」的人學台羅 本來就不容易 04/12 23:49
推 suction: 其實還好 就算常常被說很優越不利於推廣 坊間台文班也是 04/12 23:51
→ suction: 一直在開課啊 就是越來越多人學 04/12 23:51
推 fishLIN: 我們拷團的客家話rapper朱皮，也精通客語羅馬字，我們倆 04/12 23:52
→ suction: 每一年報考教育部台語認證人數都創新高 去年以前每年只 04/12 23:52
→ suction: 考一場 因為需求太多 今年三月還加開一場 今年有兩場 04/12 23:52
→ fishLIN: 還會透過彼此語言的羅馬字討論歌詞 04/12 23:52
→ fishLIN: 其實大致都可以理解對方在寫啥，很有意思 04/12 23:54
推 rbking21: 魚仔林耶! 04/12 23:54
推 JennyID: 標台羅/台文而不是直接給中文也是一種誘因讓人去學台語， 04/12 23:58
→ JennyID: 辜不二終的意思就是我從滅火器的長途夜車聽到，歌詞也看 04/12 23:58
→ JennyID: 不懂去查才知道意思的 04/12 23:58
→ Gshan: 很開心你們的推廣有成果 但我覺得邏輯上 「報名人數創新高 04/12 23:59
→ Gshan: 」「台文班一直開課」不影響「台羅使五成基礎+沒熱情的年 04/12 23:59
→ Gshan: 輕人恐懼」這個結論 04/12 23:59
→ Gshan: 因為報名人數創新高 可能是有熱情的人變多了 而不是台羅本 04/12 23:59
→ Gshan: 身不使無熱情者恐懼 04/12 23:59
→ Gshan: 所以如果現階段「台羅使無熱情者恐懼」（我接觸的人群都是 04/12 23:59
→ Gshan: 無熱情者佔多數）的結論成立 我覺得就有嘗試台羅以外的系 04/12 23:59
→ Gshan: 統或多系統並行的需求 04/12 23:59
推 suction: 有啊 很系統啊 但看完你也不會開始學方音或十五音吧 04/13 00:00
→ suction: 很多系統啊 04/13 00:00
→ Gshan: 孤不二終的典故我是我爸哈哈 我也覺得這個詞很帥 但同一首 04/13 00:01
→ Gshan: 歌 我個人覺得「跨跨」走 這個詞用的略尷尬 導致身邊的大 04/13 00:01
→ Gshan: 學生「慢慢」全都講「跨跨」讓我挺困擾的哈哈 小抱怨 我很 04/13 00:01
→ Gshan: 喜歡滅火器 04/13 00:01
→ fishLIN: khoann跟華語「跨」的音不一樣好嗎~~~有鼻音、鼻音、鼻音 04/13 00:04
推 suction: 用「跨跨」來標「寬寬仔」台語沒有那麼好的人會不知道在 04/13 00:05
→ suction: 說什麼 讀出來沒有鼻音 所以這樣學台語就會講錯 04/13 00:05
推 suction: 然後 就算打對字 打「寬寬仔」不會台文的人也不會知道是 04/13 00:06
→ suction: 讀khuann-khuann-羅馬字隨時在展現他的重要性 04/13 00:06
推 RadiationXen: 兩年前學羅馬字才發現自己有一些字的發音有偏掉， 04/13 00:06
→ RadiationXen: 已經不是腔口問題 04/13 00:06
推 suction: 魚仔林打的 khoann跟我打的khuann分別是白話字跟台羅 我 04/13 00:08
→ suction: 們都可以看懂彼此打什麼 所以 台羅仔並沒有非得要別人用 04/13 00:09
→ suction: 台羅 04/13 00:09
→ Gshan: 誒我稍微解釋我用「跨跨」兩字的邏輯好了 04/13 00:15
→ Gshan: 1.我是一個對台語有熱情的人，但我不使用台羅的原因是打起 04/13 00:15
→ Gshan: 字來，以及讓我朋友理解上不方便，覺得多此一舉。 04/13 00:15
→ Gshan: 2.另一個原因是我覺得我想推廣台語的方向跟台羅系統有偏差 04/13 00:15
→ Gshan: 。 04/13 00:15
→ Gshan: 3.所以我採用「跨跨」而已取代所謂正確的「寬寬仔」 04/13 00:15
→ Gshan: 3-1第一個原因就是方便，因為我也不知道正確的打法是如何 04/13 00:15
→ Gshan: ，第二個原因是方向偏差，我對所謂有「正確的台文」打法不 04/13 00:15
→ Gshan: 以為意。 04/13 00:15
→ Gshan: 3-2所以我就直覺的打音近的「跨跨」，聽得懂就好，因為凡 04/13 00:15
→ Gshan: 是聽過這首歌的人都知道我在講啥。 04/13 00:15
推 straightsoul: fishLIN我超喜歡你們的鹽份地帶！！ 04/13 00:17
推 ChenXY: 在這座島上只有像Gshan這種華腦所支持的外來殖民政權同化 04/13 00:18
→ ChenXY: 政策確實割所有本土族群的舌頭並強迫講中語 沒有任何一項 04/13 00:18
→ ChenXY: 本土語文被強迫加在其他族群口中 04/13 00:18
推 Gshan: 欸沒有 我會講中文跟台語哈哈 然後我覺得區分中華民國跟台 04/13 00:22
→ Gshan: 灣沒有意義 動不動拿國語政策出來救援也沒有意義 因為台灣 04/13 00:22
→ Gshan: 現在就是過於陷入統獨議題 歷史傷疤才會停滯不前 04/13 00:22
推 shyuwu: 我簡單做個側寫：Gs 就得過且過的人，他認為台語歌詞不用 04/13 00:32
→ shyuwu: 寫精準，用華語諧音字硬湊就行，反正弄到最後用聽的就好 04/13 00:32
→ shyuwu: 。 04/13 00:32
→ shyuwu: 不就還好阿跨面陷眠裡有寫正字啖糝，不懂的還能猜測那或 04/13 00:32
→ shyuwu: 許跟吃的有關。 04/13 00:32
推 Gshan: 老哥 不用這樣亂下標啦 我肯定歌詞要全部打對啊 但我覺得 04/13 00:33
→ Gshan: 新聞或是菜單之類的就不用 04/13 00:33
推 suction: 因為現在台灣新聞的等級跟菜單一樣沒營養吧 這我倒是贊 04/13 00:35
→ suction: 成 04/13 00:35
→ Gshan: 而且啖糝本來就跟吃的有關了啊哈哈 可用在抽菸 吃零食啊 04/13 00:35
推 shyuwu: 你 272 到 282 樓那串推文自己重讀一次好嗎？不要自相矛 04/13 00:35
→ shyuwu: 盾拜託 04/13 00:35
→ Gshan: 也不是那個意思啦 老哥冷靜一點 新聞跟菜單的共同點不是沒 04/13 00:36
→ Gshan: 價值 是讓人看懂即可 而且無特別翻成台語的需求或必要 但 04/13 00:36
→ Gshan: 歌詞有 畢竟就是唱台語嘛 04/13 00:36
→ Gshan: 我看完了 還真的沒毛病 讀錯可能是語意邏輯要再加強 04/13 00:40
→ Gshan: 1.我同意歌詞是要用來唱的，要寫到最精準 04/13 00:40
→ Gshan: 2.但我打「跨跨」二字的前提是，我在針對歌詞的用語啊，這 04/13 00:40
→ Gshan: 個時候特定歌詞的目的不是要讓大家唱，是要讓大家明白我在 04/13 00:40
→ Gshan: 講長途夜車的那段歌詞 04/13 00:40
→ Gshan: 3.結論同是「歌詞」，使用目的不同，自然需不需要精準的標 04/13 00:40
→ Gshan: 準也不同 04/13 00:40
推 shyuwu: 你什麼都嘛不是那個意思，一下說要精準，一下又說音近就 04/13 00:42
→ shyuwu: 好，你就理由伯仔只會閃而已還會什麼？ 04/13 00:42
→ EasyIsBeauty: 擺明教育部漢字、台羅、教羅、方音沒半個有學過 04/13 00:47
→ EasyIsBeauty: 就在這邊長篇大論一堆屁話，有夠莫名 04/13 00:47
推 Gshan: 我就講很清楚了，使用目的不同，標準就會不同。我要在這邊 04/13 00:48
→ Gshan: 唇槍舌戰，我當然是選最方便的方式。但如果我是要參加大嘻 04/13 00:48
→ Gshan: 哈時代交歌詞，或者發一張專輯，我當然會花點時間選最適合 04/13 00:48
→ Gshan: 的字。 04/13 00:48
→ Gshan: 我話講那麼清楚你還要把我打成理由伯，虧你是在為一個語言 04/13 00:48
→ Gshan: 文化發聲的人。 04/13 00:48
→ Gshan: 不至於莫名吧，我學過台語了啊，我也有學注音啊，講到後面 04/13 00:49
→ Gshan: 只能探討我的來歷了嗎，因為我跟你不同個同溫層嗎 04/13 00:49
→ EasyIsBeauty: 好了啦，很多人根本像我一樣只求用台文不被哭爸而已 04/13 00:52
→ Gshan: 我是不知道你這個需求是怎麼回事 反正我台語會講 我用我自 04/13 00:53
→ Gshan: 己的方式表達台語 又不怕被靠北哈哈 會靠北別人的就優越仔 04/13 00:53
→ Gshan: 啊 04/13 00:53
推 suction: 推 只是不想被哭爸而已 04/13 00:53
推 ChenXY: “過度陷入統獨議題”XDD這很檳榔 文化上早就被統完才會反 04/13 00:55
→ ChenXY: 本土語文成這樣啦 還有“khoaN-khoaN-á”在百年前歌仔冊 04/13 00:55
→ ChenXY: 是寫“寬/寛” 只有中文本位才覺得用華星文寫任何語言正常 04/13 00:55
推 andywhite: 最剛開始不就是有人在靠北台羅使用者嗎@[email protected]? 04/13 00:55
推 Gshan: 台羅很愛用歷史解釋欸 但同樣是中文 我也會覺得幾千年前的 04/13 00:58
→ Gshan: 文言文 形音義很尷尬啊 台羅是不是把邏輯的羅借走 才會解 04/13 00:58
→ Gshan: 釋都那麼跳躍啊 04/13 00:58
推 fishLIN: 這箍就急著搶頭香黑台羅啊，然後理虧又硬掰一堆理由 04/13 00:59
推 Gshan: 魚哥 可以列一下理虧在哪嗎 硬掰在哪嗎 04/13 01:01
→ Gshan: 台羅怎麼都宮美純掐啊 04/13 01:01
推 ChenXY: 用手機仔寫羅字tú着換行着hông食字>< Chi腦理路無救--ah 04/13 01:04
推 fishLIN: 沒關係啦，你就繼續用跨跨來擬音寬寬，跨跨仔~ respect! 04/13 01:04
推 Gshan: 欸還真的會繼續這樣做 而且講實在的 講給有聽滅火器 沒接 04/13 01:06
→ Gshan: 觸台語太深的朋友 真的講跨跨比寬寬還好懂啊… 04/13 01:06
推 fishLIN: 說穿了又是一個華星文擁護者罷了，連「講袂伸捙」都打成 04/13 01:07
→ fishLIN: 「宮美純掐」的人，還有什麼好討論的咧 04/13 01:08
推 rbking21: 其實早在「一個群體裡有優越仔所以我要反這個群體」時 04/13 01:16
→ rbking21: 就知道不用認真了 你們真有耐心 04/13 01:16
推 ChenXY: 阮阿公干焦看有"寛々""講袂伸車" 看無"跨跨""宮美純掐" 04/13 01:18
推 fishLIN: chiok li sin-the kian-khong hoat-toa-chai, peng-an 04/13 01:18
推 andy532023: 學半天台羅結果打出來溝通估計祖國福建人最看得懂XD 04/13 02:40
→ owen5566: 這是LOL的那個板手吉祥嗎? 04/13 03:03
推 wsxcdsvv: 好了啦吉祥 熊哥哥台給你ban一ban解解氣 04/13 03:50
推 todao: 其實我發現一件很奇怪的事，G大一直對教育部台語正字及拼 04/13 05:21
→ todao: 音有意見，但國語正字卻都按教育部公告的來寫，這樣雙標說 04/13 05:21
→ todao: 不通啦 XD 04/13 05:21
→ todao: andy532023，你現在寫的這套國語正字全中國人都能看懂，不 04/13 05:23
→ todao: 只福建人 XDD 04/13 05:23
→ todao: 講起來台羅對祖國人來說更難理解，因為他們閩南語的腔調跟 04/13 05:32
→ todao: 台語差很多，尤其中國閩南語一堆用詞都是從普通話吸收進來 04/13 05:32
→ todao: 的，他們看台羅反而會像看天書，更不用說福建人的閩東語、 04/13 05:32
→ todao: 閩北語跟閩南語無法直接互通了，我猜您對漢語這塊不太了解 04/13 05:32
→ todao: XD 04/13 05:32
推 todao: 是誤會惹 04/13 05:46
推 shyuwu: 唇槍舌戰也可以打正字啊莫名其妙，分使用目的真的很好笑 04/13 06:16
推 todao: #1aDpDXHL (Hip-Hop) 04/13 06:46
推 JennyID: 起床看到好大一串，只想說不管臺羅台文什麼系統，都比“ 04/13 08:59
→ JennyID: 宮美純掐”這種字義不明字音不准的火星文好懂，我就算沒 04/13 08:59
→ JennyID: 學台羅台文也討厭火星文 04/13 08:59
→ karma584: 現在討論到宮美番車的感覺 04/13 14:20
推 todao: XD 04/13 16:54