※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1718118420.A.2B4.html
→ deerdriver: 如果你覺得自己可以處理就自己去 自己不能處理就跟團 06/11 23:54
→ deerdriver: 跟團又想要自己處理 那就是現在這樣06/11 23:54
噓 physbook: 因為不想退費(X06/12 00:16
→ nittaku: 建議台灣五六月不要安排登山活動，因為台灣的梅雨季不太06/12 00:18
→ nittaku: 適合爬山，早期爬山傻傻的也是這時段跟商業團去嘉明湖， 06/12 00:19
→ nittaku: 就很賭人品的06/12 00:19
噓 simonown: 單純就是付了錢就什麼活都不想幹不想動腦06/12 03:09
→ hutdris: 商業團就是這樣了：沒颱風路沒崩下雨照常出團。你要取消06/12 03:33
→ hutdris: 就是在時限前退出，過了自己有疑慮就是認賠不去。XX祕境06/12 03:33
→ hutdris: 的回應看起來沒啥問題。06/12 03:33
→ andyher: 我以為要參加團就閉嘴跟上，否則就不要參加，所以目前為06/12 04:42
→ andyher: 止百岳我都自己來，沒參加過團體06/12 04:42
→ andyher: 然後如果自認新手 去年暑假颱風崩塌後就不應該進奇萊南06/12 04:45
→ andyher: 華了，有沒有雨很可能都要高繞06/12 04:46
→ yanncherng: 登山太危險了 還是在家裡滑手機吧06/12 06:04
推 catson: 高繞不是最近的事，報名前就該做功課06/12 06:32
推 EasyVinus: 雲天宮高繞跟6k 10k崩壁其實很久了06/12 06:46
→ EasyVinus: 地震前很多youtuber都有拍06/12 06:47
推 ten9di9: 官方一直都是建議高繞啊06/12 06:48
推 EasyVinus: 國家公園管理處也會公告能不能成行 06/12 06:49
推 baychi999: 商業團就這樣 只要沒進駐入園或是颱風沒來不會取消 高 06/12 07:16
→ baychi999: 繞問題一直都有 以前是建議高繞現在是強制高遶而已 商 06/12 07:16
→ baychi999: 業團報了不想去就只能摸摸鼻子自己吞費用 沒別的了06/12 07:16
推 deerdriver: 你覺得有問題 人家覺得沒問題 你要專業判斷 專業判斷06/12 07:44
→ deerdriver: 是可以去 是你不想接受這個判斷 06/12 07:44
推 zhihao1119: 你只是遇到不會做服務的“商業團”06/12 07:48
→ nike2497070: 被炮得真慘，確實如果你要報商團，就是以他們安排06/12 07:49
→ nike2497070: 為主，商團評價網上也查得到，時限內都能退費換一06/12 07:49
→ nike2497070: 家，會怕你就報評價多的商團，就當繳一次學費06/12 07:49
推 ftes: 只要沒封園商業團就是要出發，提不提前取消是自己要決定的06/12 07:52
→ ftes: ，畢竟其他團員是有可能要繼續走，你以後有訂山屋或請協作06/12 07:52
→ ftes: 也是這樣，沒封園就是不會取消06/12 07:52
噓 shinewind: 老實說，就算是自組團也有人這樣會去..... 06/12 08:34
推 MoToBlue: https://i.imgur.com/bjMkalC.jpeg06/12 08:35
→ shinewind: 沒封園就表示是可以上去，平心而論，你體能問題不能怪 06/12 08:35
→ shinewind: 商團吧 06/12 08:35
→ shinewind: 雖然我雨天就不上，但真的很多自組的還是會上06/12 08:36
推 MoToBlue: 你是跟klook平台購買行程的，你沒辦法接受就是跟klook 06/12 08:53
→ MoToBlue: 申請取消，然後依照取消政策走，窗口應該是平台才對。 06/12 08:53
→ castorfi: 自組自行選擇去或不去也被你說成風險投資專家，這個崩壁 06/12 08:56
推 MoToBlue: 直接說要取消不能嗎？還是你想全額退費？06/12 08:57
→ castorfi: 是怎麼了嗎？一副會吃人的樣子，人家想去就去不想去就不 06/12 08:57
→ castorfi: 去，報名活動就要相信人家的風險評估，要不然就自己來。 06/12 08:58
→ duriel3313: 沒有行前說明? 原PO是菜,但菜就花錢,我也覺得蠻爛的阿 06/12 09:30
→ duriel3313: 這根本就是行前說明一下就可以解決的問題 06/12 09:31
噓 maxGGG: 菜又囉嗦，自己組好嗎 06/12 10:00
→ luvdirk: 截圖可以清楚一點嗎 06/12 10:15
→ whiteclove: 現在沒有行前說明會了？幾年前報類似行程有行前會06/12 10:46
噓 xkiller1900: 拜託花錢之前就先爬文看看06/12 10:51
→ npc776: 路就沒封阿 高繞就高繞 商業團只有包車包住 可沒有包尿布06/12 11:19
→ npc776: 是不是還要靠北沒有雇背夫把你背上山頂阿06/12 11:20
推 macassans: 我覺得沒問題 抱著襪子內褲會濕掉的心理准備直接爬 06/12 11:21
推 shoeii: 不懂你的問題在哪? 高繞就高繞啊 你體能看起來還能應付吧 06/12 11:33
推 curryhats: 商團付了那麼多錢不就是要服務嗎？這然自組自己做功課06/12 11:35
→ curryhats: 不就好？我推你，就服務爛06/12 11:35
→ curryhats: 老實說多那4-5小時就是累而已，商團一定會出團因為沒 06/12 11:38
→ curryhats: 有什麼危險性，故意不講一定是怕有人吵取消 06/12 11:38
推 shoeii: 下的單沒註明不高繞吧 所以不爽高繞也只能摸鼻子任賠不是? 06/12 11:43
→ npc776: 以你這龜毛度 自組一樣在那邊吵車資帳棚公糧一堆鳥毛事06/12 11:44
→ npc776: 不滿廠商自己去告 不然去找更貴的商業團去要求服務 06/12 11:46
→ npc776: 普通商業團有搞定接送吃住嚮導人數有符合規定 你奈他何 06/12 11:47
推 FarkU: 想討拍結果變成討打06/12 12:24
推 ftes: 不過認真說，如果現在想退費，可是不讓退那就是對方問題了06/12 12:28
推 Csir: 收錢起碼要有基本的服務，不然收的是什麼錢 06/12 12:34
推 aaasssddd51: 團隊跟團客提醒天氣狀況，讓大家有心理準備，是應該06/12 12:36
→ aaasssddd51: 的吧？買了服務還要自己搞定一切？那幹嘛跟團，對原 06/12 12:36
→ aaasssddd51: po也太嚴苛了 06/12 12:37
→ deerdriver: 你一直覺得你的判斷高於嚮導判斷 客觀事實可能會是一 06/12 12:38
→ deerdriver: 樣能出團能攻頂 那你又要吵什麼呢 世界不是繞著你轉 06/12 12:38
→ deerdriver: 的06/12 12:38
推 zivchen1124: 我覺得原po沒有錯啊? 原本奇萊南華是親民百岳，經過06/12 12:45
噓 kobeyen: XX秘境鬼故事特別多啊...之前閂山帶隊自己迷路、還丟包06/12 12:45
→ zivchen1124: 次地震+連日鋒面需要高繞多3-4小時之後，難度有明顯06/12 12:46
→ kobeyen: 團員，最有名事件不就加羅湖一群人合吃一碗泡麵... 06/12 12:46
→ zivchen1124: 的提升，先不論說可不可以完成，但沒做到事前告知的 06/12 12:46
→ zivchen1124: 責任就算有缺失吧? 而且高繞看起來就不好走。06/12 12:47
推 myislet: 這家我印象也很深刻就是文化大學丟包事件06/12 12:47
推 aee36319: 商業團就是這樣，我可以出團，是你自己爬不上去的，有出 06/12 12:47
推 willy9876543: 奇怪 看起來是原PO想取消但是對方不給取消 這樣是 06/12 12:48
→ aee36319: 團就可以收費 06/12 12:48
→ willy9876543: 商業團的問題吧？取消是原PO的權益 就照規則該退多06/12 12:48
→ willy9876543: 少就退多少啊 不然退費規則寫假的？ 06/12 12:48
→ myislet: 覺得原po沒有錯耶，新手看到路況崩塌會很緊張正常吧 06/12 12:48
推 physbook: 現在的路況還有辦法6hr到天池嗎？06/12 12:49
→ myislet: 但必須說，商業團除非颱風跟封路等嚴重情況，通常都會照06/12 12:49
→ physbook: 行程表感覺很有問題.. 06/12 12:49
→ myislet: 常出團，即使把你帶到當地才告訴你不能過，因為這樣就不06/12 12:49
→ myislet: 用退費了，原po在評估參加商業團前一定要有這個認知 06/12 12:50
→ myislet: 這也是為什麼我參加過一兩次就都自組出發... 06/12 12:50
→ myislet: 然後不管對方回不回，應該是用你提出退費的時間去看 06/12 12:52
→ myislet: 沒有拖到退費時效過去這種事 06/12 12:52
推 alfahsu: 這篇真是笑死06/12 12:52
→ castorfi: 你怎麼會覺得這個叫「好吧怪我太認真做功課了」，這就是06/12 13:05
推 myislet: 原po後來決定要出發嗎？目前天氣看起來還可以，但第一天06/12 13:06
→ castorfi: 功課做不夠多阿。山莊怕事，什麼都講得很保守，因為一旦06/12 13:06
→ myislet: 要走將近10小時，要審慎評估自身體力喔 06/12 13:06
→ castorfi: 山莊說ok沒問題，像你這種人就可能去找山莊麻煩，去查 06/12 13:06
→ castorfi: 歷史上山莊的發言都是這樣的，因為你做不夠，不是做太多06/12 13:07
推 hamel: 這樣看起來，社團回應真的不ok06/12 14:12
→ npc776: 我沒聽過這家 你要那種服務很好還會提前一個月開行前會的 06/12 14:28
→ npc776: 去找野X不就好 然後是不是要改成靠北價格 06/12 14:29
推 shoeii: 不認同+1 去看klook行程 人家就是有做到他寫的東西啊 06/12 15:16
推 shoeii: 山莊當然都跟你說很危險 你不來他又沒事 難道要跟你說還好06/12 15:23
→ shoeii: 等你真的不幸怎麼了再來被靠邀嗎 06/12 15:24
→ PEEEE: 哇 這邊山友是發生什麼事了 這其實不是取不取消的問題吧 06/12 16:15
→ PEEEE: 別說路況變化 這種已知的狀況 當季天氣要做些什麼準備06/12 16:21
→ PEEEE: 或是難度上升 諸如此類的變因 都應該行前通知吧06/12 16:22
→ PEEEE: 就像回文有人說的 開行前會 或是正常的資歷裝檢 一般登山團 06/12 16:23
→ PEEEE: 不都會做嗎 難道完全不挑成員 到時候有人超快有人超慢06/12 16:25
→ livelimeli: 高繞也是屯原登山口~沒甚麼問題啊!小小高繞就覺得難 06/12 16:25
→ livelimeli: 還是在家滑手機好了!不要上百岳! 06/12 16:25
→ PEEEE: 這樣還能算是一個隊伍嗎 更遑論是夥伴 或生命共同體 06/12 16:26
→ livelimeli: 沒封路封園就是政府准上~沒問題!基準都訂好沒問題! 06/12 16:27
→ PEEEE: 大家是都爬山 爬到忘記照顧或提醒新手了嗎06/12 16:28
→ PEEEE: 出事都個人能力 評估功課沒做好的問題 團隊連通知都不需要06/12 16:29
→ PEEEE: 不過我是確定 那幾家大家的商業團 的確是沒這麼誇張06/12 16:31
→ PEEEE: 不過最近新聞出事 很多都是包車型的自組團 只負責抽籤包車06/12 16:33
→ PEEEE: 其他什麼都不管 彼此也都不認識 不過這種團也是會開群通知 06/12 16:34
→ livelimeli: 我覺得新手過度緊張~加上原PO又向中介買。責任很難切 06/12 16:35
→ PEEEE: 至少都讓成員知道 除了車子一切要靠自己 還是活動內容有寫?06/12 16:36
→ PEEEE: 唯一有相關的通知 就是非第一次百岳者 真的廢到爆06/12 16:44
推 MoToBlue: https://i.imgur.com/q9BXsvA.jpeg 06/12 16:59
→ MoToBlue: https://i.imgur.com/zwbFexb.jpeg 06/12 17:00
推 sTillLiving8: 幫補血，覺得這次奇萊南華的難度跟危險性提高太多 06/12 17:13
→ sTillLiving8: ，管理員也表示這陣子暫時不建議前往。但登山社要06/12 17:13
→ sTillLiving8: 不要取消也只能看良心了 06/12 17:13
推 skixhbyu: 花錢本來就買服務，結果商業團連形成說明或是頁面改動 06/12 17:15
→ skixhbyu: 都不搞，這還算原po的錯？06/12 17:15
推 macassans: 玉山前陣幾天坍方不是有封起來嗎 交給國家公園管理處判06/12 17:37
→ macassans: 斷吧 06/12 17:37
推 ultratimes: 奇萊南華要高繞就變成奇萊主北的難度了嗎？06/12 19:50
→ ultratimes: 不跟團想爬百岳 合歡南橫三星 獨攀都可以 人比菜市場 06/12 19:51
推 a920mber: 推原po 06/13 02:42
推 mio10000: 商業團人家要賺錢，臨時才說不去了還要退費誰會想理你， 06/13 03:49
→ mio10000: 報名前就應該要考慮到6月時可能的天氣狀況 06/13 03:49
推 nobrothers: 登山商業團的服務很多就是辦相關文件讓你可以去爬這 06/13 07:37
→ nobrothers: 個山的路線 會有人帶這樣 讓你少背一些東西 然後除了 06/13 07:37
→ nobrothers: 公告這路線被禁止了才會提前取消不然都是到當地繼續 06/13 07:37
→ nobrothers: 爬 原po事後想取消我是覺得退費金額可以喬喬看這其實 06/13 07:38
→ nobrothers: 還好 當然路途的安全疑義 其實有更多可以選擇的路線 06/13 07:38
→ nobrothers: 就當作功課沒做好的成本不要太糾結價格了 06/13 07:38
推 shoeii: 沒錯啊 人家只要做到低標就行了 事實上就是沒問題 06/13 07:58
推 jplo: 就是菜雞才要參加商業團，這種路況事先寫清楚讓客人判斷就比 06/13 08:22
→ jplo: 較不會有爭議 06/13 08:22
→ npc776: 你要找那種舒適的登山旅遊團那就是野X 他就比別人貴服務 06/13 10:09
→ npc776: 再不然秤斤論兩請背夫背你上去 06/13 10:11
推 joey123xd: 奇萊南華 不是撐傘散步上去再下來嗎 06/13 16:45
推 joey123xd: 沒封禁止都可以走，而且都商業不用背東西了 都很輕很好 06/13 16:47
→ joey123xd: 走 06/13 16:47
→ dreaminc: 你被噓沒意外啦，因為登山咖混網路的怪人一堆 06/13 23:24
→ zivchen1124: 樓上認真? 現在高繞還可以撐傘散步喔? 06/14 07:18
推 medama: 推感謝分享 06/14 12:26
噓 jyhsheng: 感謝分享 06/14 23:43
推 hirosue5566: 這高繞路線已經很久了，不是最近才發生的 06/15 11:13
推 maybelie: 商業團不是保姆團啊QQ只要沒封園就是正常上山 06/16 07:10
→ cruby841031: 奇萊南華下雨真的不好玩，也沒景 06/16 14:52
推 David0203: 這邊的風向好扯大家都體力很好 06/17 13:07
→ David0203: 雲天宮高繞就算了下雨還要多走10k那個高繞 06/17 13:07
→ David0203: 我是新手行前不知道會覺得被騙來的 06/17 13:07
推 deb6i2: 奇萊南華根本不是什麼新手輕鬆路線 那些吹噓自己貶低他人 06/17 14:22
→ deb6i2: 的大概也只能在鍵盤上獲得優越感 06/17 14:22
→ npc776: ......不然開商業團去爬石門山喔? 06/17 21:14
噓 empoluvvivi: 如果你是女的，這版的風向不會砲你，只會憐惜 06/18 08:05
→ livelimeli: 奇萊南華根據客觀百岳分級就是初級入門路線 06/18 10:18
推 gmoz: 商業團大概錯在行程故意沒寫要走高繞後的時間 06/18 11:17
→ gmoz: 其他部分就真的是商業團現狀 還好我都自組 沒跟團過 06/18 11:17
→ gmoz: 現在要高繞後，那個疲憊程度也不算太初級了 06/18 11:17
推 goodfuture: 小心駛得萬年船，自己性命自己顧，別把命賭在別人善意 06/18 15:25
→ goodfuture: 何況是連善意都看不到的 06/18 15:26
推 jakcs: 我倒覺得原po說的沒問題啊，倒是很多人習慣擺爛的商業團 06/18 16:28
→ jakcs: 就覺得要參加商業團就該承擔被擺爛... 06/18 16:29
推 noknow801011: 沒行前會真扯 06/20 00:11
推 MCTM: 我的淺見1. 登山千萬不要找klook這種代銷商，要直接找評價好 06/23 23:24
→ MCTM: 的登山社 06/23 23:24
→ MCTM: 2. 很多登山社很爛，不給正確資料，也不評估團員體力的 06/23 23:24
→ MCTM: 3. 通常不是颱風豪雨地震，商業團都還是會出團（賺錢），搞 06/23 23:26
→ MCTM: 死新手 06/23 23:26
推 MCTM: 結論：好好加油，參加自組團吧 06/23 23:27
推 nuj52: 服務做的不好。 但路沒封，當然出團丫。 06/24 00:17
推 nuj52: 不然就參加服務比較好的團。 06/24 00:19
→ asdhse: 老實說還是可以爬啦，高繞而已 06/30 06:11