※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1706080169.A.C7F.html
→ npc776: 整團都不認識的會去請協作...? 01/24 15:18
→ dadidi: 車子都可以併了 請協作平分也有看過 現在客製化很多 我就 01/24 15:21
→ dadidi: 是用近期網路上說的來分析他們7人團並不是互相認識的 01/24 15:21
推 jaysuzuki: 雪羊的查證好像說陳男原本認識五人團其中兩位，被找來 01/24 15:23
→ jaysuzuki: 一起? 01/24 15:23
→ dadidi: 那可能要請陳先生或是五人團出來說明認識程度為何 我的看 01/24 15:26
→ dadidi: 法是真正認識的團是可以一整路聊天打屁互相扶持的 陳跟五 01/24 15:26
→ dadidi: 人團給我感覺就是不熟…才會落差甚遠 01/24 15:26
推 jyekid: 台灣人的認識範圍非常大 01/24 15:32
推 schopan: 以後看到內建幾人的團還是小心點 人家跟你不熟 01/24 15:42
→ npc776: 總之真相給檢察官去查就好了 這邊都是二手以上訊息 就算真 01/24 15:52
→ npc776: 能請到當事團員也有羅生門的可能 唯一一個鐵打的事實就是 01/24 15:52
→ npc776: 人已經走了 教訓是輕裝不要輕過頭 其他都多的 01/24 15:53
→ dadidi: 10F對阿 我也不建議去參加內建幾人的團 很難打入小團體 01/24 15:54
→ dadidi: 體能弱又容易變成落單的 可是在業界其實這種組合不少見 01/24 15:54
→ dadidi: 大家爬山都是缺伴缺交通 一有整理好的懶人包很快就加入了 01/24 15:54
推 catson: 共乘團會先審核腳程，落差太大發車等太久也不好 01/24 16:15
推 FarkU: 自組揪團即便是一群人一起，我也是用獨攀的心態和準備再走 01/24 16:30
→ FarkU: 真的命運共同體也不會上網揪人，一定是推心置腹的好兄弟 01/24 16:31
噓 artning: 不懂你怎麼能理所當然講這些話 01/24 16:35
→ dadidi: @catson 所以後來我寧願自己走也不要報名跟太慢的人一起 01/24 16:35
→ dadidi: 會拖到下山回家時間累累 01/24 16:35
→ dadidi: @farkU 同意你的論點 但出社會後幾個很愛爬山的好朋友休 01/24 16:36
→ dadidi: 息時間大不同越來越難一起 只好向外發展這樣qq 01/24 16:36
→ dadidi: @artning 我當然能理所當然說這些阿 等你參加過併車團或 01/24 16:38
→ dadidi: 是半商業團你就知道 現實是很難跟路人或不熟的人走一起 01/24 16:38
推 catson: 參加共乘團要有獨攀的自覺，自己對自己負責 01/24 17:01
推 shinewind: 推你這篇，其實我覺得元植相對客觀了啦 01/24 17:05
→ shinewind: 元植那篇至少比較像是現實的自組團 01/24 17:05
→ shinewind: 其他人說全程要走在一起的，多數自組團都做不到好嗎 01/24 17:06
→ shinewind: 前面好幾篇推文超多人說等人會冷是藉口的，搞到我都懷 01/24 17:07
→ shinewind: 疑是我沒在爬山了...要等人要不降速，要不然就是定點 01/24 17:08
→ shinewind: 等，降速的體能要很好吧，等於你要跟對方步調，定點等 01/24 17:09
→ shinewind: 久不動真的會冷啊.. 01/24 17:09
→ shinewind: 多數自組團是會定點等啦，但真的差太多也很難等 01/24 17:10
→ shinewind: 然後多數人自組真的就是共乘吧，遇到能carry你的就真 01/24 17:11
→ shinewind: 的是運氣，要全程一起走真的是去商業團吧 01/24 17:11
→ shinewind: 想要便宜又想要別人carry，這麼爽喔 01/24 17:12
推 livelimeli: 現實的確如此! 01/24 17:19
→ livelimeli: 順便推薦無線電~寶峰 UV-16R，防水TYPE-C直充 01/24 17:28
→ livelimeli: 沒有NCC淘寶版一隻才幾百元~不要生命過意不去! 01/24 17:29
→ shinewind: 其實共乘團的風險預告都寫清楚了啦 01/24 17:39
→ shinewind: 當然很多人會說法律上還是認為是同隊 01/24 17:40
→ shinewind: 但要脫離現實討論也沒辦法 01/24 17:40
→ shinewind: 我跟共乘團都當獨攀，出事就盡力而為，能救就救，大家 01/24 17:41
→ shinewind: 不會完全冷血，但真的也沒期望太多 01/24 17:41
→ shinewind: 平心而論，這件事很多可以討論的地方 01/24 18:03
→ shinewind: 但很多人的期望或罵的實在太過了 01/24 18:03
→ shinewind: 自組團的問題一直就擺在那邊，敢參加真的就自己承擔 01/24 18:04
推 shoeii: 大家說清楚我們只是分車資 死活自己負責 這樣也沒什麼不好 01/24 18:23
推 schopan: 等人真的會冷啊 有時候是你等的人他要一直休息 01/24 19:28
→ schopan: 冬天帶新手 真的要多穿點 01/24 19:28
推 Royalblend: 推這篇，雪羊那篇真的有點over 01/24 20:15
推 locka: 同意你說的網路自主揪團現況，的確是事實，但同時對現今風 01/24 20:42
→ locka: 氣變成如此也是挺唏噓的… 01/24 20:42
噓 Dk20121221: 反正五人無良心 01/24 20:49
推 deerdriver: 也許就是社會風氣吧 路邊有人要求援 不要理他跟我無 01/24 21:12
→ deerdriver: 關他沒付我錢 不單指登山可用在各個層面 我本來覺得 01/24 21:12
→ deerdriver: 雪羊寫的很矯情 沒想到是我見識淺薄啊 01/24 21:12
→ blackbrid: 等檢察官報告吧，有些不適合在這裡討論，事實真相往往 01/24 21:29
→ blackbrid: 都很……………… 01/24 21:29
推 nervrain: 不需要真相阿，不就趕著下山，要趕高鐵，趕上班 01/24 21:34
→ nervrain: 那個人只是腳斷掉，叫揹工去救就沒他們的事了 01/24 21:34
→ nervrain: 這些人大概沒想到，那個湊團的隊友在高山一邊流血一邊 01/24 21:35
→ nervrain: 哭，哭到凍死為止吧 01/24 21:35
推 jyekid: 要評估自己有沒有能力救援 不然多一個在山上又要駡自不量 01/24 21:48
→ jyekid: 力 01/24 21:48
推 nervrain: 我有問過雲豹登山社，他們說山友不舒服的話，半夜都會 01/24 22:05
→ nervrain: 背下來 01/24 22:05
推 queerqueen: 不管熟不熟 路人有餘力應該都可以出手相救吧~ 01/25 00:50
→ queerqueen: 人命關天 難道不認識就不管嗎 山友哪時變這麼涼薄 01/25 00:51
噓 darkMood: 廢文大賽火熱中 01/25 00:54
→ miniUU: 目前看來就是朋友圈挺廣，各種社群幾位出來發問的，都似乎 01/25 07:23
→ miniUU: 認識或知道這位，如果是默默無名路人，大概風向又變了 01/25 07:23
→ deerdriver: 風向能變到哪去 五個就是沒回頭啊 變成傷者體能不足 01/25 09:16
→ deerdriver: 越級打怪嗎 以為葉問受傷還能打十個嗎 01/25 09:16
推 FarkU: 真正的涼薄是你的好心可能換來家屬反告 01/25 12:34
→ FarkU: 總歸一句，自己的命自己顧好，剩下的不要道德綁架 01/25 12:34
→ FarkU: 我有急救證，也定期回訓，但遇到真的需要CPR也是會猶豫 01/25 12:37
推 octopuso1c: 雖然說不太應該以金錢利益去判斷事情，但這篇講的蠻 01/25 12:55
→ octopuso1c: 認同。 01/25 12:55
→ nervrain: 丟包就丟包啊，而且這個法院也不可能判有罪 01/25 13:20
→ nervrain: 留下來陪他，會被告？ 01/25 13:20
→ nervrain: 別鬧了，大家都沒錢沒勢，荍 01/25 13:20
→ nervrain: 留下來，陪他一個晚上會怎樣？ 01/25 13:22
→ nervrain: 沒刮風。沒下雨，沒有懸崖峭壁 01/25 13:22
→ nervrain: 等一個晚上，等揹工來，會怎樣嗎 01/25 13:22
推 jyekid: 會很冷或是增加死亡風險 01/25 22:34
推 tibet1973: 講真話不推不行 01/25 23:58
推 cow9999: 丟包就丟包在那邊合理化,隔天5個人自己先下山完全不管 01/26 09:08
→ cow9999: 後面兩個人生死, 這五個人一步都沒有回頭過去管後面兩個 01/26 09:08
→ cow9999: 啊今天不就好在只有死一個, 死兩個要怎麼說? 陳男白癡拿 01/26 09:09
→ cow9999: 命去救嗎? 難怪蔡大師說的沒錯, 現在爬山風氣變這鳥樣 01/26 09:09
→ smallb: 五個沒裝備沒體力的一起回去是一起死大家比較甘願? 01/26 09:40
→ deerdriver: 在營地吃飽睡飽 說沒裝備沒體力 認真的嗎 01/26 10:00
推 FarkU: 現在爬山風氣的確不像早年，早年都把命交給同行隊友。現在 01/26 10:22
→ FarkU: 一堆獨攀仔，不但得自己為自己負責，裝備還要自己背全套。 01/26 10:23
推 cow9999: 不用扯五個人回去一起死、今天就是沒人回去幫忙移置失溫 01/26 11:40
→ cow9999: 致死，在營地協作要上去但沒有人陪他去最後作罷。連假的 01/26 11:40
→ cow9999: 中央尖這麼多人都沒有人願意去救兩條生命。 01/26 11:40
推 simonown: 2~4人帶齊裝備上一個走過的不危險地形是要一起死什麼啦 01/26 11:47
→ simonown: 外面又不是狂風暴雨山崩 講白一點如果受傷的是自己的小 01/26 11:48
→ simonown: 孩老婆爸媽 用上河2倍速爬的都會爬回去救 01/26 11:48
噓 Dk20121221: 不要跟這種人扯，一起死勒，這種就是我說的營地發 01/26 13:25
→ Dk20121221: 呆仔 01/26 13:25
→ nervrain: 原po這種的，就完全利己主義者 01/26 13:32
→ nervrain: 可能還有自戀型人格吧 01/26 13:33
→ nervrain: 永遠不吃虧，永遠關我屁事，永遠自以為精明，永遠把別 01/26 13:34
→ nervrain: 人當白癡 01/26 13:34
→ Csir: 我要看家屬告爆其他人 01/26 14:02
推 nervrain: 兩邊都沒錢請律師吧，荍 01/26 14:05
→ nervrain: 兩邊都沒錢請律師，船過水無痕，告個屁，遇到這種丟包 01/26 14:06
→ nervrain: 的真倒霉 01/26 14:06
→ nervrain: 還不如自己搭公車獨攀，生死自負 01/26 14:06
推 cow9999: 不用在那邊扯什麼自組團啦，死者認識五人團其中兩個；被 01/27 02:03
→ cow9999: 丟下的陳男甚至跟五人團的女生是前情侶關係。也可能因為 01/27 02:03
→ cow9999: 是這樣所以才被丟包 01/27 02:03
→ tco: 所以前方丟包的5人中，只有1為是女的，前面5人是4男1女 01/27 08:48
→ tco: 後面兩位也是男的，這團7人，6男1女 01/27 08:48
→ tco: 大家討論的如此熱烈，有人知道這團一開始的約定嗎? 01/27 08:50
推 Voony: 說這種話的真的太自以為且自私 01/27 20:55
推 almondchoco: 當時的情況明明可以回去救，可以這麼冷血真的很誇張 01/28 00:14
→ almondchoco: 不要說認識，就算不認識知道有人快死了，還是會去幫 01/28 00:14
→ almondchoco: 當下天氣沒問題也不是什麼極危險的情況啊！ 01/28 00:14
→ almondchoco: 居然有前情侶這種關係... 01/28 00:15
噓 chenyei: 錯字多很難看 01/28 00:38
→ octopuso1c: 樓上tco大講的很關鍵~這團他們事前的連結程度如何， 01/28 00:59
→ octopuso1c: 如果之後涉及訴訟，會是重要參考依據 01/28 00:59
推 Rosso: 就每個人做人的底線不一樣 查理很倒霉剛好遇到一群底線比 01/28 12:56
→ Rosso: 較...特別的 01/28 12:56
推 RCSQJack: 幫補血一下，跟我的想法很像 01/29 14:08
→ RCSQJack: 那些純粹覺得回頭就一定能救到人的，完全不覺得回頭會 01/29 14:08
→ RCSQJack: 有多死人的風險，台灣消防退避權沒辦法落實就是這樣道 01/29 14:09
→ RCSQJack: 德綁架，高機率沒有救援經驗 01/29 14:09
→ RCSQJack: 要在山上活著，生理和心理都要很強大 01/29 14:13
→ RCSQJack: 誰願意接受抱在一起發抖整晚，只為了一個陌生人 01/29 14:13
→ RCSQJack: 是會活，但非常不舒服，與現實接受度不符 01/29 14:13
→ RCSQJack: 落石有很大的成分是運氣問題，出來戶外就要面對的，別 01/29 14:13
推 deerdriver: 以結果論 一個沒裝備的在上面待一晚沒死 你認為帶裝 01/29 14:13
→ RCSQJack: 人願意幫就感謝，不願意也不用罵成這樣 01/29 14:13
→ deerdriver: 備的會死 很有意思的想法 所以樓上搜救經驗很多嗎 01/29 14:13
→ RCSQJack: 不然台灣的戶外風氣只能注定後退 01/29 14:13
→ RCSQJack: 不能算非常多，但有出去幫過就會知道救人真的沒這麼簡 01/29 14:18
→ RCSQJack: 單 01/29 14:19
→ RCSQJack: 我完全認為當天只要有人回頭就有更高救到查理的機會， 01/29 14:35
→ RCSQJack: 但救援者出動這件事不是0風險，客觀上的救援不能不顧後 01/29 14:35
→ RCSQJack: 勤支援、現場狀況、自身條件 01/29 14:35
→ RCSQJack: 應該要討論的是如何在未來建立一個快速有效的救援體制 01/29 14:42
→ RCSQJack: ，而不是討論路人、和我同車、山屋一起吃飯、公司討厭 01/29 14:42
→ RCSQJack: 的上司這些人有沒有法律責任 01/29 14:42
推 browner: 打這麼多高空 可否具體說明一下團體+有裝備+天候良好+ 01/29 14:43
→ browner: 已經回山屋有休息 再出去的高風險是什麼? 01/29 14:44
→ browner: or等一下陳姓山友 結果連個公糧都沒留 風險又是甚麼? 01/29 14:45
推 browner: "想不想" vs "出去救會不會死" 差這麼多也在混為一談 01/29 14:47
推 cow9999: 就說現在登山風氣敗壞成這樣 大家都只自顧自己 01/30 09:56
→ cow9999: 以前發生這種事情整個營地都會被敲鑼打鼓叫起來 01/30 09:57
→ cow9999: 現在群眾心態, 噢可能有人去幫忙吧 噢 不干我的事 01/30 09:57
→ cow9999: 我就不信當天在香菇寮的人全部都新手+沒能力啦 01/30 09:58
→ cow9999: 他的隊友可以背單眼+空拍機不能再背裝備回去 真是可笑 01/30 09:59
→ cow9999: 稍微有經驗的就知道上面丟兩個人什麼都沒有就是等死 01/30 10:02
推 ktwu: 在營地和山屋有餘裕的山友見他們的5個隊友冷淡不著急的態度 01/30 10:21
→ ktwu: 也燃不起鬥志 01/30 10:21
→ ktwu: 主要是5個人的態度和作爲，當場拼命打電話求協作老闆、掏錢 01/30 10:22
推 ktwu: 在營地和山屋有餘裕的山友見他們的5個隊友冷淡不著急的態度 01/30 10:23
→ ktwu: 也燃不起鬥志 01/30 10:23
→ ktwu: 主要是5個人的態度和作爲，當場拼命打電話求協作老闆、掏錢 01/30 10:23
推 ktwu: 找勇者、對在場的山友情緒勒索，總之各種招都拿出來用總會有 01/30 10:36
→ ktwu: 幾個願意組隊上去吧 01/30 10:36
推 nervrain: 樓上有八卦，我就知道 01/30 14:19
→ nervrain: 一群垃圾年輕人 01/30 14:19