※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1704884663.A.D51.html
推 JacobBaker: 推阿平 山上只有自己能確保自己的安全 01/10 19:07
→ JacobBaker: 隊友沒幫是剛好 有幫就心存感激 01/10 19:07
→ JacobBaker: 畢竟很少人願意為陌生人犧牲自我 01/10 19:08
推 scoutpioneer: 大垃圾袋加上蠟燭可能會更有效 ，根據經驗急救毯效 01/10 19:57
→ scoutpioneer: 果有限，也可能沒買到好用的 01/10 19:57
→ scoutpioneer: 另外輕量化的睡袋睡墊加上露宿袋約1公斤左右，加上 01/10 19:57
→ scoutpioneer: 對講機也不是太大的負擔，可以考慮 01/10 19:57
→ scoutpioneer: 但慎選隊友或許更加重要吧 01/10 19:57
推 FarkU: 對多一克就會死的輕量化重症患者是負擔 01/10 20:00
→ shinewind: 會選單攻就是會在乎一公斤... 01/10 22:02
→ shinewind: 更別說這隊還請協作，看來是更不想揹 01/10 22:02
推 FarkU: 正呼應山區罹難者往往是很有經驗的 01/10 22:17
→ ntu01: https://i.imgur.com/1bH2Gac.jpg 01/10 22:28
推 ntu01: 強如Petr都帶齊睡袋睡墊跟bivy 01/10 22:29
→ ntu01: 那些0.1克都覺得很重的輕量達人根本哈囉 01/10 22:30
→ ntu01: https://i.imgur.com/OJr4FQA.jpg 01/10 22:30
推 ntu01: 再怎麼不想帶 帶幾個暖暖包 快速啟動回溫法 01/10 22:33
→ ntu01: Rapid Active Rewarming 貼在重要部位也可以防失溫 01/10 22:33
→ s813141: 剛爬完中央尖回到香菇寮，已經入夜，到底還有多少人有能 01/10 23:57
→ s813141: 力馬上摸黑送裝備上去？ 01/10 23:57
推 simonown: 中央尖溪山屋就是一個求助援手的點了 01/10 23:59
→ s813141: 好像誤解原 po意思了，是指協作為何沒第一時間上去救援？ 01/11 00:03
→ wave1et: 單攻的1kg會換成水，換救命裝備就是比別人慢 01/11 00:22
推 vi000246: 爬黑山當然是重點 怕被處罰 所以把責任都推給別人 01/11 00:52
推 tibet1973: 協作通常只背到香菇寮或中央尖溪山屋，未必上過中央尖 01/11 06:54
→ tibet1973: ... 01/11 06:54
推 catson: 協作不知道路，上去也是徒增風險 01/11 08:02
→ catson: 連假中央尖溪山屋沒人正常嗎？ 01/11 08:03
推 higger: 如果不是爬黑山肯定一堆人上去救？黑山就是一種官樣程序 01/11 08:08
推 joey123xd: 路過中央尖溪山屋 裡面根本沒人 連假那週都在香菇寮 01/11 11:55
推 shoeii: 協作上去過啦 差1就完百 中文很溜能讀能寫的 01/11 11:55
→ shoeii: 這次事件教育我們 就算輕裝也要帶齊bivy 睡袋 隔熱墊 01/11 11:58
推 jplo: 應該在中央尖溪山屋跟山友借保暖裝備送上去,回到香菇寮時間 01/11 12:00
→ jplo: 長也沒力折返 01/11 12:00
→ shoeii: 期待他人即時幫忙並不可靠 要做好獨攀/迫降的準備 01/11 12:01
→ jplo: 看討論說中央尖溪山屋有人，也有路過山友給他們求生毯 01/11 12:01
推 deerdriver: 有人說中央尖溪沒人 有點各說各話腦補了 不過他們下 01/11 12:07
→ deerdriver: 來的時間偏晚 也有人是攻頂完撤到香菇寮可以早點回家 01/11 12:07
→ deerdriver: 所以沒人也很合理 事發是12/31 隔天是最後一天假期 01/11 12:07
→ deerdriver: 大多人都是返程 01/11 12:07
推 gmoz: 反正阿凱那邊有進入司法程序了 接下來就等調查吧 01/11 15:16
推 cow9999: 這題跟迫降裝備沒有關係, 碎石坡上你迫降給我看 01/11 15:21
→ cow9999: 關鍵點在於同行隊伍沒在管後面死活, 香菇寮沒人願意主持 01/11 15:22
→ cow9999: 木屋營地有隊伍在的, 你香菇寮出動到木屋去挖人起來都有 01/11 15:22
→ cow9999: 可能的救援機會, 簡單來說隊伍丟包2人 其他人也不管 01/11 15:23
→ cow9999: 協作最後良心過不去還是自己硬著頭皮出發了 可惜晚矣 01/11 15:23
→ cow9999: 但凡有人回來幫忙移動傷者, 有集中保暖裝備, 都有存活 01/11 15:25
→ cow9999: 機會, 可憐兩名被丟包之人 01/11 15:25
推 browner: 沒事的隊友很常會有這種安慰自己的心態 以前不乏案例 01/11 15:26
→ browner: "他應該不嚴重吧" "明天直升機就會來了啦" 01/11 15:26
→ browner: "我們也很累啊" "我們硬撐出去可能也很危險" 01/11 15:26
→ browner: "好像還有別支隊伍應該會碰到吧" "明天天氣會變好吧" 01/11 15:27
→ browner: 講到最後就是各種說服自己不用自己來救 01/11 15:27
→ browner: 其實就很簡單換個思維:如果那是你家人你老婆 你上不上去? 01/11 15:28
→ cow9999: 他們是5+2的隊伍 今天出事的正好是+2的人 01/11 15:29
→ cow9999: 如果換成5人其中1人就有可能獲救 01/11 15:29
推 browner: 不管幾加幾 前面的小隊就是知道後面有出事啊 01/11 15:31
推 FarkU: 救人的前提就是要能力許可，沒有充足的把握可能就是多一具 01/11 16:06
→ FarkU: 屍體。 01/11 16:06
推 artning: 但他們一開始在路上就不停也不等，很久沒看到人也不停， 01/11 16:15
→ artning: 不在乎隊伍已分散到無敵長了，也只自顧自往前走…這樣對 01/11 16:15
推 browner: 如果是颱風暴雨山崩那種自保就另當別論 天候穩定裝備帶夠 01/11 16:16
→ artning: 嗎？？如果一開始就不要分散到那麼遠，不就沒有所謂回頭 01/11 16:16
→ artning: 很困難這件事？？ 01/11 16:16
→ browner: 會沒辦法完全出發去救嗎 很累走5小時的走2倍時間也會到吧 01/11 16:16
推 artning: 到底為什麼走得快的人、不肯停下來在原地等候隊友？？他 01/11 16:21
→ artning: 們是隊伍嗎？是隊友嗎？ 01/11 16:21
推 browner: 受傷時間是下午2點喔 前面的就說要求援 找收訊也是往稜線 01/11 16:22
→ browner: 上面去找收訊 怎會是往中央尖溪河谷走 01/11 16:23
推 Fegelein: 輕量化衝衝團有在等人的嗎？ 01/11 16:24
推 browner: PS:通訊電話還是陪伴的那位山友call出去的 01/11 16:25
推 browner: 很明確 隊友是知道的 https://i.imgur.com/RhNSpot.png 01/11 16:27
推 artning: 不等人的還算是「團」？算人嗎？ 01/11 16:27
→ artning: 難道是輕量化衝衝管你去死組合？？ 01/11 16:29
→ artning: 管你去死這件事，可以在行前公開宣示嗎？ 01/11 16:30
推 fr373969: 如果是商業團 起碼會有響導上去 自組團就看運氣 01/11 16:34
推 Fegelein: 帶隊最討厭遇到輕量化衝衝團啊，撿山頭永遠是首要目標 01/11 16:35
→ Fegelein: ，停下來五分鐘等人就開始該說身體變冷。叫他們先往前 01/11 16:35
→ artning: 你要輕量化衝衝，沒人會講你，但隊友有事，你不停下來察 01/11 16:35
→ Fegelein: 推進他們也不敢，因為不會看地圖沒研究過路線，無線電 01/11 16:35
→ artning: 看？？不能接受 01/11 16:35
→ Fegelein: 也被輕量化掉。 01/11 16:35
→ deerdriver: 不要牽怒輕量化 離題了 01/11 16:36
推 artning: 這跟輕量化沒很大關係吧，是良心的問題。 01/11 16:37
推 Fegelein: 良心問題+1，輕量化本身沒問題，有問題的是衝衝團，但 01/11 16:43
→ Fegelein: 這類人幾乎都是輕量化到走火入魔，沒有容錯空間 01/11 16:43
推 bryanhsu2015: FYI防風打火機在高海拔會失效 01/11 16:48
推 browner: https://i.imgur.com/pls11An.png 01/11 16:49
→ browner: 18:15隊友回到香菇寮 那應該4~5pm就到中央尖溪山屋了 01/11 16:50
→ browner: 重新整裝一下+找山屋山友協助上去送物資 過一夜綽綽有餘 01/11 16:51
→ browner: 而不是隔天早上8am才把睡袋送到 01/11 16:51
→ browner: 還是真的天真到覺得直升機吊掛100%成功 or 輕裝過一夜 01/11 16:52
→ browner: 應該不會怎樣? 01/11 16:52
→ browner: 講白了不就是心態 有良心的就算輕裝 到山屋也能折返上去 01/11 16:53
→ browner: 或許也不能說沒良心 而是很累+鴕鳥心態在說服自己不用去 01/11 16:54
推 catson: 5人都沒想到要拆隊折返協助嗎？ 01/11 17:20
→ livelimeli: 會不會在鞍部知道受傷但不知道之後傷勢惡化至無法移動 01/11 17:23
→ livelimeli: 後方的人常會說我慢慢走你們先走。通常這句話就是山難 01/11 17:26
→ livelimeli: 的開始 01/11 17:26
→ livelimeli: 在沒有無線電等通訊的情況下** 01/11 17:33
推 browner: 樓上 當下就受創到脂肪層+出血了 旁邊也有人往前趕去追人 01/11 17:37
推 b910590oby: 好奇有帶風雨衣登頂嗎？ 01/11 17:42
推 cow9999: 風雨衣 羽絨外套都有, 這就是一個單純的輕裝受傷 01/11 17:52
推 cow9999: 也不用在那邊公審輕裝, 我就問有誰上中央尖會帶睡袋 01/11 18:13
→ cow9999: 除了天空營地的隊伍誰會帶睡眠系統去中央尖 01/11 18:13
推 foxs9: 有看到是其他5個欠咖才透過朋友找他的… 01/11 18:43
推 driftptt: 好奇問一下，傷到脂肪層，是有辦法透過止痛藥壓下去， 01/11 18:52
→ driftptt: 繼續走的嗎 01/11 18:52
推 browner: 為什麼要繼續走? 吊掛的話你下去還是要再上來 01/11 18:57
推 deerdriver: 當下兩人應該是無法移動 傷者失去自行移動能力 陪伴 01/11 19:02
→ deerdriver: 者一個人在陡峭地形無法扶或拖傷者移動 可能是不夠力 01/11 19:02
→ deerdriver: 可能是沒裝備 硬拖著人在地上磨很可怕 一般止痛藥強 01/11 19:02
→ deerdriver: 度應該是不夠吧 可能要像戰爭片注嗎啡吧 純猜測 01/11 19:02
推 FarkU: 帶睡袋是太矯枉過正，帶件輕便雨衣和求生毯還是可以。 01/11 19:04
→ leewendy: 不是說陪伴者借傷者雨褲，自己套背包，這樣傷者有帶嗎？ 01/11 19:11
→ leewendy: 不過也有可能只帶上身 01/11 19:12
推 shoeii: 他們並不是衝衝團啊 是中央尖3天兩夜團 不要弄亂焦點了吧 01/11 20:55
推 shoeii: 可以說中央尖第二天輕裝來回 裝備有所不足 團隊下的決定 01/11 20:58
→ shoeii: 有什麼問題 把這個單單歸咎給輕量跑跑團也太武斷了 01/11 20:59
推 catson: 就算輕裝來回，也可以帶求生毯吧 01/11 21:35
推 cow9999: 經過的路人有提供救難毯 01/11 22:50
推 deerdriver: 經過的路人是當天還是隔天啊 01/11 22:55
推 jplo: 當天 01/12 08:18
推 gn01993343: 推個，爬山帶刁山包的風氣真的需要推廣 01/12 16:50
推 Kiwigogo: 蠟燭跟緊急救難毯真的是輕量又保命的東西 01/13 22:37
推 queerqueen: 不知隊伍回到中央尖山屋時有沒有向山友請求援助 01/14 21:44
→ queerqueen: 是該隊伍根本沒求援 還是山屋沒山友願意上去 01/14 21:44
推 biggis: 個人習慣重裝單攻 輕裝單攻的話 買個懷爐帶著 晚上點一次 01/15 00:53
→ biggis: 多撐4小時 台灣百岳冬天非常寒冷 高難度行程要量力而為 01/15 00:57
→ everyheart25: 制高點說幹話 雖然大部分人都是善良的 但當你在一個 01/15 04:42
→ everyheart25: 嚴峻的環境裡自顧不暇時 有多少人會關心跟你毫無情 01/15 04:43
→ everyheart25: 感連結之人 01/15 04:43