※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1555131537.A.1AA.html
→ game147 : 再改就再退坑一次而已 沒什麼… 04/13 12:59
→ Wendy0130 : 史詩不太nerf 基本或精良才會 04/13 13:00
推 kobe9527 : 背刺改1費 咆哮4費 盾猛3費盾格4費 04/13 13:08
推 abc7360393 : 背刺不可能nerf啦 這張強但不至於讓人覺得不公平 也 04/13 13:09
→ abc7360393 : 沒啥好nerf 難道要改一費？ 04/13 13:09
推 simon0131 : 退環境的機會更大 04/13 13:09
推 xbc125 : 悶棍超級危險 幾乎所有賊都能帶 04/13 13:11
推 chou3321 : 背刺改一費比聖光懲擊還要可笑= = 04/13 13:13
推 angel0328 : 1費2傷是基本值 背刺還只能打滿血手下 04/13 13:13
推 hiyori9977 : 悶棍對於玩大怪的牌組體驗不好 改成4費 Kapp 04/13 13:13
推 hoot124578 : 三個願望一次滿足 鬥毆8費 咆哮5費 準備改成下個法 04/13 13:15
→ hoot124578 : 術減少一費 04/13 13:15
推 kobe9527 : 說得也是 背刺應該不會nerf 04/13 13:15
→ omage : 1費2傷是基本值 冷血:工三小??? 04/13 13:17
推 h60414 : 出瘟疫砍成長 出鋪場砍咆嘯 對BZ而言很合理阿 04/13 13:17
推 Nigger5566 : 不會，暴雪就是一堆腦粉，端什麼出來都吞得下去 04/13 13:17
推 hank81177 : 退不了塵的才會被nerf 04/13 13:20
→ erisiss0 : 砍背刺正常，因為不用賠錢而且每個賊都會帶 04/13 13:29
→ erisiss0 : 公不公平，一點也不重要。重要的是不用錢 04/13 13:30
→ erisiss0 : 不要和bz說啥基本值，bz早就拋棄那種基本價值了 04/13 13:30
推 aidansky0989: 抵制預購最有效 04/13 13:34
推 IhCnAb : 賊基本牌太強 真的危險 04/13 13:36
推 Bogy : 炸彈戰應該是一定netf的吧~一場太久破壞體驗 04/13 13:38
推 rushingguy : 該砍的還是要砍吧 只是不要問題在A砍基本卡B就好 04/13 13:39
推 jimmyjou2006: 悶棍哪有啥都可帶 04/13 13:39
→ jimmyjou2006: 準備 暗閃 危險 04/13 13:40
噓 efkfkp : 幹就不能buff嗎？疤鰓改3費.小鬼巨人改本賽局.龍語 04/13 13:40
→ efkfkp : 者改成場上，馬上多一堆能打的牌組，硬要nerf基本卡 04/13 13:40
→ efkfkp : 是嫌營收掉52%不夠要再掉52%嗎？= = 04/13 13:40
→ shuten : BUFF這個字眼對爆薛來說跟佛地魔一樣可怕 04/13 13:41
推 Jotarun : buff要buff哪幾張要怎麼決定？ buff了結果OP 04/13 13:43
→ Jotarun : 又要改回來嗎? 04/13 13:44
→ dashed : 小鬼巨人改本賽局配鴉羽不就滿場巨人 04/13 13:45
推 Jotarun : buff要做的好就比nerf難很多吼 04/13 13:47
推 Vincent4 : 支持buff，或者兩者並行 04/13 13:48
→ Vincent4 : 如果bz會buff了我就回來儲個值 04/13 13:48
→ shield : 以標題來說絕對會 尤其是被波及甚至不相關的那種 04/13 13:50
推 efkfkp : 改回來就改回來啊，總比從沒buff過好啊，放狗改來改 04/13 13:51
→ efkfkp : 去玩家也沒抱怨啥，一昧nerf的後果暴雪還沒見識到? 04/13 13:51
推 kzfun2001 : 盾猛改會消耗護甲啊 不然1費零損失解大怪太扯 04/13 13:53
推 rushingguy : 適當buff資料片卡也ok阿 順便賣個卡包 04/13 13:53
推 laladiladi : 說到改動爆雪真的不懂有些牌是強在節奏 04/13 13:54
→ laladiladi : 像之前的召喚師6費改7費至少加點體質 04/13 13:54
→ laladiladi : 還是能玩但就沒那麼強了這樣改動比較舒服 04/13 13:54
推 Vincent4 : 其實中立牌值得開發的很多，稍微buff一下真的不錯 04/13 13:57
推 KAKU29 : 世界賽都快要交牌組了 這時候nerf是要逼死誰 04/13 13:59
推 Jotarun : 世界賽前不可能改動啦 04/13 13:59
推 Stat14 : 隔壁蠻常Buff的啊，而且成效也不錯 04/13 14:04
推 hiyori9977 : 你說的隔壁是哪個隔壁XD 04/13 14:06
推 hamlen : 建議準備改3費就好 04/13 14:09
推 ittsai : 說真的世界賽前都敢改版了 為何不敢改動 04/13 14:14
推 Jotarun : 因為沒必要啊 又沒有特別OP的卡需要動 04/13 14:19
→ cocola : 準備改三費 啟動改一費 偽幣改一費 布萊德特羅爾 04/13 14:23
推 hugewilly : 這樣我看整個遊戲都會退環境 04/13 14:25
推 STimmy : bz的世界裡沒有理所當然QQ 04/13 14:33
噓 jepk007 : 最好沒有op的不用動 不動世界賽就只剩三個職業 04/13 14:35
推 Jotarun : 首先征服制就不可能只帶三個職業... 04/13 14:38
推 game147 : 現在最扯的是純控制戰吧 超多解牌+無限資源 超級 04/13 14:39
→ game147 : 扯 04/13 14:39
推 tony78545 : Buff比較難所以選擇nerf就好這是什麼心態，嘗試個幾 04/13 14:39
→ tony78545 : 次改得不好也沒差阿，nerf那麼多次也被嘴那麼多次了 04/13 14:39
→ tony78545 : ，試試buff被嘴一下哪有差 04/13 14:39
推 dhscfh : 準備nerf還有賊這個職業嗎 04/13 14:40
推 tnst92191 : 還好世界賽不打專精制 不然大家都要去打地鋪 04/13 14:40
推 game147 : 世界賽如果控制戰內戰準備打地鋪 04/13 14:41
推 Jotarun : 現在當然講沒差啊 到時候狂噴的還不是這些人 04/13 14:41
→ Jotarun : 反正這也不是我在作決定 我只是跟你們說buff比較難 04/13 14:42
推 digitai1 : 如果爐石跟隔壁鬥陣有PTR服就好了 04/13 14:45
→ digitai1 : 要改強或改弱也能先測個兩週 04/13 14:46
→ digitai1 : 不過很可惜 他們團隊不擴大 這種硬體東西看來無解 04/13 14:46
推 efkfkp : 你能每想像每4個月就出一隻跟經典功能差不多只是數 04/13 14:50
→ efkfkp : 值有差異的士兵78.士兵87.士兵88然後沒人用就砍76一 04/13 14:50
→ efkfkp : 刀，76還從來沒被buff過，而且這些788788過一段時間 04/13 14:50
→ efkfkp : 就不能參加世界賽的OW嗎？電子遊戲的優點不就是能隨 04/13 14:50
→ efkfkp : 時調整環境，ow也是善用這點提升沒使用率的角色降低 04/13 14:50
→ efkfkp : 太過imba的角色，不敢說絕對平衡至少也是是動態平衡 04/13 14:50
→ efkfkp : ，讓玩家不會白費自己練角的心力，nerf也只是一時的 04/13 14:50
→ efkfkp : 總有一次會回到meta，結果爐石只會拿這個優勢砸自己 04/13 14:50
→ efkfkp : 的腳，目前nerf過的卡牌能用的有幾張?大概還有一兩 04/13 14:50
→ efkfkp : 張，但變成不能用的垃圾鐵定佔據九成以上，換成強敵 04/13 14:50
→ efkfkp : 環伺的OW敢這樣搞不出半年遊戲就自取滅亡了，爐石敢 04/13 14:50
→ efkfkp : 這樣玩除了本身基礎架構優秀外跟沒有成氣候的對手也 04/13 14:50
→ efkfkp : 有關係，玩家只是在忍受不代表暴雪的行為是正確的好 04/13 14:50
噓 ideos : 悶棍根本比自然化還噁心 04/13 14:50
→ efkfkp : 嗎?不然再優秀的架構永遠在吃老本也會膩，隨便出個d 04/13 14:50
→ efkfkp : ota麻將小遊戲也能搶走人氣的警訊還不能警覺嗎？明 04/13 14:50
→ efkfkp : 明稍微buff個幾張牌就不會有黑巫1,2,3.0的笑話，只 04/13 14:50
→ efkfkp : 要讓玩家有nerf只是一時的，投入的努力跟資金不會完 04/13 14:50
→ efkfkp : 全白費，玩家反彈也不會那麼大，營收也不會那麼難看 04/13 14:50
→ efkfkp : 了，不好調整根本只是藉口，調不好就多調幾次，每次 04/13 14:50
→ efkfkp : 改版前都一堆垃圾時間，難道想一百張新卡就耗盡你們 04/13 14:50
→ efkfkp : 所有的時間了噢，也沒調材質介面程式效能優化要用很 04/13 14:50
→ efkfkp : 忙嗎？ 04/13 14:50
噓 ARHAN : BZ沒差 根本沒管你 04/13 14:51
→ Tukuyomi : 呵呵 04/13 14:53
推 game147 : 現在真的很誇張 控制內戰沒人贏的了戰士 快攻中速 04/13 14:53
→ game147 : 遇到戰士也被屌虐 04/13 14:53
推 Jotarun : 你整天調整卡片人跑的更快.... 04/13 14:53
→ Jotarun : 你今天組一套 下週就不能用了 這樣一個月搞三次 04/13 14:53
→ Jotarun : 玩家反彈不會那麼大? 04/13 14:54
噓 TaricOP : 最好不要再動經典，不然人真的跑光光 04/13 14:54
→ game147 : 除了斬殺線高的牌組根本都被戰士屌虐… 04/13 14:54
噓 smilemiz : 剛改版就出現職業嚴重失衡,果然是爐石末年 04/13 14:57
推 god78987 : 被刺改成墜毀滿血的兩血以下手下 04/13 14:57
→ ko4714 : 不會 會生氣的都走了 04/13 14:58
推 efkfkp : 現在不就是這樣?組一套星辰德.哮斗薩.偶數薩突然就 04/13 14:59
→ efkfkp : 削到不能用了，你buff其他弱牌會導致原本的強牌不能 04/13 14:59
→ efkfkp : 用嗎？頂多勝率下降吧 04/13 15:00
推 Jotarun : 之前三個月改一次就一堆人靠北了 你是想整天調整啊 04/13 15:01
→ Jotarun : buff會不會讓原本的不能用 可能會啊 04/13 15:01
→ shield : 我怎麼記得之前有消息說目前BZ一個資料片會不只NERF 04/13 15:04
→ shield : 一次(茶) 04/13 15:04
推 Jotarun : 對啊 他們是打算加速改動 04/13 15:05
→ Jotarun : 我要表達的只是做出每次改動要考慮的事情都有很多 04/13 15:06
→ Jotarun : 不要覺得設計師都白癡怎麼不做這個不做那個 04/13 15:06
推 game147 : 希望到時候再出新的規則殺反控otk牌組對抗控制戰 04/13 15:12
推 aidansky0989: 每隔兩個月調整標準卡池哪來這麼多問題？？？ 04/13 15:12
→ aidansky0989: 再怎麼nerf卡池不變還是治標不治本 04/13 15:13
推 tfshs0823 : BZ自己把人往外推，能怪誰 04/13 15:15
→ Tukuyomi : 每兩個月動一次卡池就要比祖產了 04/13 15:19
推 sam86716 : 再亂砍經典真的不想玩 好不容易這版好玩了 04/13 15:27
噓 joe199277 : 純控制戰完全碾壓 超爽的 法術 手下 武器 無一不能 04/13 15:37
→ joe199277 : 解 04/13 15:37
推 yupuchang : 希望能buff bz大企業 製作團隊能多用心點 04/13 15:38
→ erisiss0 : 說啥。當然是玩家組好的牌不能用了對運營有利阿 04/13 15:39
→ erisiss0 : 爐石現在早就剩下死忠玩家，這些人怎砍都跑不了 04/13 15:39
→ erisiss0 : 那當然是要加速玩家牌組的替換速度才能刷錢的 04/13 15:40
→ erisiss0 : 不然一副牌可以用半年，bz還不倒閉對不對 04/13 15:40
→ erisiss0 : 砍死一整副牌，逼玩家換牌組還可以刺激環境勒 04/13 15:41
推 IhCnAb : BZ早就不行了 他們不是不想改 是做不到 04/13 15:43
→ silverray : 把全部牌都砍掉 只有威茲邦能用就好 04/13 15:46
推 badend8769 : 不愧是半個開發者 完美掌握了BZ設計師的垃圾心態 04/13 15:50
→ badend8769 : BUFF都不會的設計團隊 04/13 15:50
推 haha98 : 護起來 護起來 然後再說我沒護航 04/13 15:50
推 Jotarun : 你們的心態我也完美掌握了喔 :) 04/13 15:50
推 ji31g42go61 : 哪次不會?捫心自問不就知道了?但你覺得暴雪會在乎? 04/13 15:53
推 lyricslee : 笑死設計師怎麼可能比ptt鄉民了解爐石 04/13 15:54
推 digitai1 : 我才想說倒閉黨都死哪去了 04/13 15:54
→ digitai1 : 改版後這麼活絡這麼牌組討論他們很難過 04/13 15:54
→ lyricslee : 跟nba總教練一樣，怎麼可能比ptt鄉民懂籃球 04/13 15:54
推 tfshs0823 : buff如果太OP就改回來啊，怕退塵就把自己綁死 04/13 15:58
→ tfshs0823 : 或者砍過頭的也可以buff回一定程度 04/13 15:58
推 Lovemail5566: 悶棍準備88 太扯 04/13 15:58
推 Jotarun : 你們都想的很簡單耶 例如說我今天buff某張 很強 04/13 16:00
→ Jotarun : 然後大家就組了一套 之太OP又改回來 04/13 16:00
→ Jotarun : 這樣就算有退塵 大家還不又炎上一波 04/13 16:00
→ Vincent4 : 仔細想想卡牌遊戲跟lol類的遊戲nerf buff的標準應該 04/13 16:06
→ Vincent4 : 不太一樣 04/13 16:06
→ Vincent4 : 卡牌遊戲的平衡更動蠻容易造成結構性失業的（？） 04/13 16:06
→ Vincent4 : 不過buff卡我覺得給玩家的體驗絕對比較正向 04/13 16:06
→ Vincent4 : 如果nerf同時有用其他buff給玩家一些方向，起碼玩家 04/13 16:10
→ Vincent4 : 不會有自己只能拿小牙籤互戳的感覺 04/13 16:10
推 iphone55566 : 我的標準很簡單 多職業平衡/不要動經典 04/13 16:10
→ OdaNobuna : 經典不可能不動啦 BZ就是鐵了心想把基本跟經典砍爛 04/13 16:13
推 efkfkp : 可是你這個說法很奇怪，現在不就是這樣了嗎？出一個 04/13 16:20
→ efkfkp : 新卡太op然後砍卡之後炎上＜－阿不就哮斗?如果能buf 04/13 16:20
→ efkfkp : f不就多出除了資料片以外的環境更新手段了嗎？再差 04/13 16:20
→ efkfkp : 情況也不會比現在壞啊，總比環境快一年都死水好，而 04/13 16:20
→ efkfkp : 且也不一定太op你內部可以先試試看阿平衡不就是遊戲 04/13 16:20
→ efkfkp : 公司的內部工作?甚至可以免費讓大家試玩3周合退都免 04/13 16:20
→ efkfkp : 費，結束時卡還在再扣塵，組新牌本來就要成本，不想 04/13 16:20
→ efkfkp : 投入的玩家可以用舊牌組啊，又沒不是被砍到不能玩， 04/13 16:20
→ efkfkp : 只是勝率下降而已，不像現在是不得不花錢組新牌組， 04/13 16:20
→ efkfkp : 現在這樣都不離不棄，暴雪藥師能有魄力展現誠意玩家 04/13 16:20
→ efkfkp : 也是會買單的，說要拼家底的也很奇怪爐石又不像mtg. 04/13 16:20
→ efkfkp : ygo一張卡動不動成千上萬，如果環境能活化給廠商賺 04/13 16:20
→ efkfkp : 點錢又不是不行，一款遊戲被嗆無聊真的很悲哀欸 04/13 16:20
→ Jotarun : 去年的情況是慘到可以考慮啦 今年就再看看吧 04/13 16:21
→ Jotarun : 不過buff卡因為一定只有特定幾張 大有引誘玩家 04/13 16:23
→ Jotarun : 的感覺 又改回來一定炎上更嚴重啊 04/13 16:23
推 dragonsix : 鬥毆我覺得被Nerf機會比較小，咆哮在現在這個環境， 04/13 16:24
→ dragonsix : 動它還算合理，以前九費14D的時代，如果沒有咆哮 04/13 16:25
推 tony78545 : 卡片遊戲buff是真的比較困難大家應該都認同，但不 04/13 16:25
→ tony78545 : 應該是困難就不朝這方向試試看阿，像樓上說的三週 04/13 16:25
→ tony78545 : 方案也是可嘗試的方法，反正就是明明一堆方法能試 04/13 16:26
→ tony78545 : 試看，我是覺得就只是會不會讓人感受到用心的問題 04/13 16:26
→ tony78545 : 而已，不管是好的還壞的，只要是新的嘗試大家就樂 04/13 16:26
→ tony78545 : 見 04/13 16:26
→ dragonsix : 傷害就差很多 04/13 16:27
推 ji31g42go61 : 我覺得只是他們不願，但他們有時會從找出路來救卡。 04/13 16:27
→ ji31g42go61 : 比方讓別的東西跟他能搭配增加用途使使用機會變高。 04/13 16:28
推 Vincent4 : 看改的程度如何吧，其他遊戲也有想增加玩家嘗試而進 04/13 16:29
→ Vincent4 : 行的改動，讓大家發現好用再改回去的例子 04/13 16:29
→ Vincent4 : 也有把強的砍過頭又buff回來的例子 04/13 16:29
→ shield : 我是覺得與其砍經典基本 不如直接認錯開始輪替 反正 04/13 16:30
→ shield : 當初說經典基本是為了維持職業特色 然後職業特色又 04/13 16:30
→ shield : 是BZ說了算 乾脆整組輪替掉就不會限制發展了 04/13 16:31
推 firtaily : 才第四天覺得太早 04/13 16:32
推 biohazardg4 : 某些人邏輯真的神奇，一個版本常只因一兩張強卡就 04/13 16:33
→ biohazardg4 : 導致環境不平衡，用BUFF要考量的東西絕對比Nerf多。 04/13 16:33
→ shield : 反正現在新手只用經典和基本根本打不贏 留著也礙眼 04/13 16:34
推 lastchristma: 半個開發者繼續無腦護航，然後再鎖人家哪有護航 04/13 16:35
推 Jotarun : 下午安啊 04/13 16:39
推 biohazardg4 : 然後那些酸冏太郎的酸民也沒提出幾個像樣的論點， 04/13 16:39
→ biohazardg4 : 都是些無聊的謾罵，只是想上網路發洩情緒的話幹嘛 04/13 16:39
→ biohazardg4 : 不去臉書IG爽爽罵啊？ 04/13 16:39
推 tnst92191 : 改版才幾天 不急著吵吧 04/13 16:44
推 gmking : 我大Zoo術爽爽勝率80%...... 04/13 16:57
推 Fino5566 : 網路風氣低齡化 04/13 17:08
→ erisiss0 : 所以說bz幹麻動腦，不用考量太多直接砍死就對了 04/13 17:19
→ erisiss0 : 砍死了大家都開心捏，只有被砍的不開心而已 04/13 17:19
→ erisiss0 : 為了幫助bz工程師減少設計卡牌的工程，是不是應該 04/13 17:20
→ erisiss0 : 支持砍死基本卡就對了 04/13 17:21
→ erisiss0 : 出新牌，砍基本卡。花錢的爽賺錢的也爽對不對 04/13 17:22
→ erisiss0 : 這樣說拉，砍基本卡除了被網民噴糞公司以外 04/13 17:26
→ erisiss0 : 又不會侵害到誰的權益對不對 04/13 17:26
推 bikabikachu : 鬥毆準備砍了要退超多塵怎麼可能 04/13 17:29
→ bikabikachu : 很多人不懂砍卡跟名人堂差異，砍卡有人存一堆卡沒 04/13 17:31
→ bikabikachu : 拆暴雪等於以後版本都賺不到你的錢，名人堂則是最 04/13 17:31
→ bikabikachu : 多就固定數量的塵，頂多送你鍍金罷了 04/13 17:31
→ bikabikachu : 所以砍卡基本上不會去砍史詩，不然總退塵很恐怖 04/13 17:32
→ bikabikachu : 除非改成不能存卡，抽到超過兩張的卡會自動分解 04/13 17:33
→ erisiss0 : 暴雪當然知道，不然他們搞名人堂這招要幹麻的 04/13 17:34
推 yupuchang : bz是該buff卡牌了啦 04/13 17:37
推 fim : 該退坑了 我退了六次 04/13 17:39
推 averruncus : 根本沒發生過的事情不知道在窮擔心三小，雲設計師 04/13 17:43
推 kohinata : 其實只有盜賊的牌很危險 04/13 18:06
噓 daniel021477: 再改我就去和運租車，租一台車去新竹 04/13 18:32
推 qaw8975889 : 我覺得不如加幾張可能會影響環境的新牌 04/13 19:47
推 Fate1095 : 現在的bz都故意修不用退塵的基本卡 04/13 21:37
推 maudu : 說得好像nerf過頭就有buff回來一樣 04/13 22:29
→ maudu : 現在要他們buff卡片比收掉遊戲還難吧 04/13 22:30
噓 lucifiel1618: 一味啦幹小學沒讀過嗎 04/13 23:18
推 efkfkp : http://i.imgur.com/HX8vlLd.jpg 04/14 00:10
→ efkfkp : 那你小學有畢業很棒棒噢? 04/14 00:10
推 yellone741 : 盜賊基本經典相比其他職業確實過強，準備悶棍應該是 04/14 00:55
→ yellone741 : 蠻也可能的... 04/14 00:55
推 sharmans : 都棄坑了 暴雪還敢發文問 要怎麼樣肯回來 04/14 02:41
推 ice175848 : 但是buff不用退塵好像也不錯？ 04/14 05:25
推 gy3310 : 有護航仔 屄戾亂改不會怕 04/14 11:20
→ b9876543210g: 你覺得BZ有再怕這個嗎? 04/14 11:23
推 wildzeon : 從公測玩到現在，一直都很疑惑。爐石環境內的卡量比 04/14 17:16
→ wildzeon : 其他都少很多，遊戲機制更是最簡單，沒進化沒階段沒 04/14 17:16
→ wildzeon : 康沒干擾。但平衡做的那麼糟，還能整天動那剩沒幾張 04/14 17:16
→ wildzeon : 的經典。會繼續玩真的只剩這麼多年的情感，很不捨得 04/14 17:16
→ kikujiro : 原價退塵，還會增加回鍋意願 04/14 18:46