[閒聊] 討論記牌器在爐石比賽扮演的角色

看板 Hearthstone
作者 rainkaras (rainkaras)
時間 2018-10-07 13:25:08
留言 115則留言 (43推 9噓 63→)

首先這篇文不討論偷看事件誰對誰錯 1.想要噓護航的可以先出去 2.現在規則清楚寫到不能用記牌器,所以現在用記牌器的都是作弊仔 3.覺得卡牌遊戲就是要記牌沒討論餘地的人也可以先出去 記牌是卡牌遊戲很重要的一部分 但是目前看來的確有非常多人在用 那有一個問題是值得我們討論的就是 爐石比賽到底該不該開放記牌功能 可能有人覺得記牌是選手該做的事情 但是爐石除了運氣以外 最能顯現技術的一部分不就是「根據已獲得的資訊來做出最正確的選擇」嗎? 記牌器功能中舉凡自己和對手出過的牌、對手手牌是哪張是幾TURN進的、墓地情況、測過 的祕密 這些都是明確在對戰中出現的資訊 記牌器就是幫你把這些記起來而已 幫測祕密的部分可能涉及經驗,但你也要有測過的舉動才會記下,任何測秘密的一手也是 一個「根據已獲得的資訊來做出最正確的選擇」 有了這些輔助記憶的資訊 選手是不是更能集中精神在「根據已獲得的資訊來做出最正確的選擇」這件事情上面呢? 這也是卡牌遊戲最迷人的一部分吧 或許有人覺得卡牌遊戲就是該記住阿,那為什麼K神、大哥不用看 那是因為規則現在就這樣訂,他們就是謹守規矩對自己要求高而且又真的夠強所以才不 看 如果今天公開開放記牌器,這些本來就不開又超強的選手會不會更有心思去打出更整密的 一手? ------- 今天不是說因為大家都違法,所以我們就要開放合法 而是討論這條法律存在的理由與必要性 討論這事情也不是要幫作弊仔開脫 而是讓我們省思 站在競技觀賞度與競技強度的層面來看 爐石競技是不是該注重考驗記憶力的比賽 開放記牌器幫選手紀錄資訊比賽就變難看變簡單嗎? ---------------- 另外因為這討論可能比較深,有不懂的可以提出來請大家或我再解釋 雖然知道一定還是一堆無腦酸 不過該理性討論的事情還是希望能帶起討論風向 -- 感謝,已更正 有討論才有進步,而且他們也有可能參考社群意見,呃我是說可能 記牌跟打牌差很多,而且畫面左邊那排還不是幫你記了前幾回合發生甚麼事嗎, 卡片發黃色光也是輔助選手阿
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.181.112
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1538889911.A.AEC.html

jc0215 : 先補血 10/07 13:25

abs60516 : 這就跟lol的打野計時器一樣意思 10/07 13:28

dashed : 有記牌器就不用浪費時間去想對面打過什麼 10/07 13:28

jobsdone : 這是你的理解,或許暴雪覺得靠自己記牌很重要 10/07 13:28

abs60516 : bz如果夠聰明這遲早要內建的 10/07 13:28

abs60516 : 才更能顯現選手考慮的點 10/07 13:29

kssuan : 討論給推! 10/07 13:29

abs60516 : 有時候播一播 連主播賽評根本都不知道有什麼卡 10/07 13:29

Fino5566 : 因為riot被騰訊買下了 10/07 13:30

fkukg52155 : 可是實卡比賽也不能用記牌器 我覺得應該算在玩家實 10/07 13:30

fkukg52155 : 力的部份 10/07 13:30

mhfo3035 : 你打麻將也會想用記牌器嗎? 10/07 13:30

Fino5566 : 中國又是不用盒子不會打 10/07 13:30

zjes40604 : 整密(x) 縝密(o) 10/07 13:34

Poke5566 : 這就像是要討論打德撲的時候能不能用記牌器一樣了 10/07 13:34

asdfadsl : 有記牌器絕對會輕鬆很多,有在跟的應該都知道,大 10/07 13:36

asdfadsl : 比賽前選手除了對練以外還有一大部分的時間要背對 10/07 13:36

asdfadsl : 面的牌組。有記牌器的話,紹安打大哥那場就不會因 10/07 13:36

asdfadsl : 為木亭給錯牌而打錯,鍋貼不會因為專注在記對手的牌 10/07 13:36

asdfadsl : 而錯斬 10/07 13:36

zxcv820421 : 誰說的 不做就一堆44儲值好儲值滿 誰要做 10/07 13:36

rufjvm12345 : 世界賽連紙筆都不能帶了 還內建勒 10/07 13:36

zxcv820421 : 反正我就幾個月出一次卡包就爽賺 10/07 13:36

william12tw : 記牌能力也是比賽的一部分吧 10/07 13:37

simon0131 : 打牌本來就該自己記牌 10/07 13:37

bikabikachu : 暴雪說了算啊,真的不懂有啥好討論的。 10/07 13:37

bikabikachu : 暴雪如果說不行,比賽他辦的,獎金他發的你想怎樣 10/07 13:38

missingkid : 不認同 記牌本來就是選手該有的能力 10/07 13:39

tony78545 : 實卡的部分之前玩遊戲王的時候玩家都會檢查墓地(包 10/07 13:40

tony78545 : 括對手),因為我是玩休閒的,不知道正式比賽是不是 10/07 13:40

tony78545 : 能這樣,但如果可以的話,爐石反而沒有檢查墓地的功 10/07 13:40

tony78545 : 能 10/07 13:40

Nuey : 如果都不用記牌了 那真的很無聊 而且也少了很多討論 10/07 13:40

bikabikachu : 如果爆雪內建計牌器還強制開啟你就不會說選手該記牌 10/07 13:40

sm02188612 : 開不開放都有道理 只能看暴雪 10/07 13:40

dragonchaing: 其實是能記起來的,橋牌就是個例子 10/07 13:40

z5921361 : 線下賽不也一樣禁用紙筆 記牌器 又就是讓你自己記阿 10/07 13:40

dragonchaing: 這就是實力的ㄧ部分 10/07 13:41

bikabikachu : 真的重點就是爆雪說了算,其他都不重要了 10/07 13:41

dragonchaing: 還要分析四家牌型來打 10/07 13:42

firtaily : 紙筆還是有些官方比賽是可以帶的 10/07 13:42

bikabikachu : 就像LOL以前野怪計時一樣,內建後誰會說選手該計時 10/07 13:42

Hsan : 我是覺得單純討論比賽的話這種東西遊戲公司說了算 10/07 13:42

knight831022: 覺得可以開啊 又不是記憶比賽 10/07 13:43

yiyin330 : 記牌當然是個人能力的展現,遊戲就算內建此功能比 10/07 13:44

yiyin330 : 賽也可關閉,還是比賽制度面的問題,防不了選手投 10/07 13:44

yiyin330 : 機 10/07 13:44

BSpowerx : 這就官方說了算,看記憶力到底要不要放進實力差異 10/07 13:45

wahdee : 打牌還要內建一堆輔助功能 乾脆內建AI教你打牌好了 10/07 13:46

cooldiablo3 : 其實這真的可以討論 遊戲王duel links裡面 所以打過 10/07 13:48

cooldiablo3 : 所有 10/07 13:49

neilisme : 內建一堆功能都有人能丟綠拉札 這種人也能當選手 10/07 13:49

neilisme : 有沒有注意到牌庫被洗進東西也是技術的一環 10/07 13:49

cooldiablo3 : 的牌都看的到 墓地 異次元 完全不用記牌 連遊戲歷程 10/07 13:49

Hsan : 平常打牌的話我支持有內建記牌器 但希望可以開關 10/07 13:50

neilisme : 結果官方直接把這技術點拔掉 真的抄可惜的 10/07 13:50

cooldiablo3 : 都隨時可以查看 10/07 13:50

neilisme : 平常天梯可以用沒差 比賽真要把這些輔助功能拔掉 10/07 13:51

skybei : 就算不開放記牌器 至少也應該全面開放紙筆記牌吧 10/07 13:52

tin123210 : 不開的佔據道德制高點,你不可能說服 10/07 13:52

totocc : *縝密 10/07 13:52

Hsan : 記得之前HSreplay回答為什麼他們家的勝率跟BZ內部的 10/07 13:53

Hsan : 一些資料勝率不同時有說過使用記牌器的玩家會比沒使 10/07 13:53

Hsan : 用的玩家勝率更高一些些 忘記是討論什麼東西了 10/07 13:53

Hsan : 當然這有不同解讀 可能使用記牌器會有優勢 或者使用 10/07 13:55

Hsan : 記牌器的人大多是比較在意勝率的玩家等等 10/07 13:55

jamesmyboss : 我們休閒玩家爬天梯或是職業玩家月底天梯積分地獄用 10/07 14:03

jamesmyboss : 計牌器當然合情合理。 10/07 14:03

jamesmyboss : 線下賽不用說,全憑腦容量的本事。 10/07 14:03

jamesmyboss : 而線上賽就比較值得討論,照鍋貼說法大部分選手都在 10/07 14:03

jamesmyboss : 用我也覺得沒啥問題,只要不要太笨被抓到就好。 10/07 14:03

Hsan : 找了一下 原來不是HSreplay自己說的 #1QtqCw3M 10/07 14:03

Hsan : 有興趣可以看看 10/07 14:04

bluetory99 : 縝啦幹 10/07 14:07

TIZS : 開放計牌器不會讓比賽變好看 因為大部分觀眾看不懂 10/07 14:13

TIZS : 技術 但是看到失誤例如綠拉札可以講一年 10/07 14:13

s881720 : 討論不如直接寄給美暴比較有用 10/07 14:21

q6261901 : 記牌明明就應該是技術一部分,至少你靠努力可以獲得 10/07 14:21

q6261901 : 比別人更多資訊 10/07 14:21

Fino5566 : 你在同意暴雪服務條款的時候就沒什麼可嘴的了 10/07 14:29

lylu : 要開放或禁止都可以 但是不要像現在這樣有模糊地帶 10/07 14:40

LVE : 還得先出去喔? 10/07 14:58

iulan3122 : 不開放+1,這樣才能真的判別誰才是真實力 10/07 15:03

zanmarouga : 實卡遊戲部分墓地也有分成視為開放資訊跟不開放資訊 10/07 15:37

zanmarouga : 的 基本上就看公式規則怎麼寫 如果爐石系統不給確認 10/07 15:37

zanmarouga : 就當作不開放也沒什麼稀奇 10/07 15:37

ks9514303 : 或許記憶力也是其中的一環 10/07 15:38

Armour13 : 我認為遲早開放記牌器打臉 考記憶力幹嘛 10/07 15:47

Armour13 : 打野計時器還沒開放前也一堆記時間=實力的可撥仔 10/07 15:48

zanmarouga : 開放記牌器也沒什麼好打臉的 這世上本來就一堆禁止 10/07 15:52

zanmarouga : 變開放開放變禁止的 10/07 15:52

GAOTT : 樓上 可是現在bz是假禁止真開放 10/07 15:53

GAOTT : (X)記憶力是實力的一部分 (O)道德標準變成實力一部 10/07 15:54

rufjvm12345 : 要比也拿卡牌來比 MTG是能隨時翻對手牌庫來看逆 10/07 15:56

GAOTT : (X)記憶力是其中的一環 (O)道德標準是其中的一環 10/07 15:56

jobsdone : 解決不了爭議就別比線上賽了 10/07 16:52

Armour13 : 講的好像記牌器就能翻人牌庫 10/07 17:36

Armour13 : OCG可以確認墓地阿 爐石是可以嗎 10/07 17:36

f3331 : 現在討論開不開放是其次。重點就現在不開放的狀況 10/07 19:11

f3331 : 那暴雪怎去抓有開的人?如果是自由心證那不就是守規 10/07 19:11

f3331 : 矩的吃虧? 10/07 19:11

hitmd : 縝密 10/07 19:14

timcida : 我覺得自己記牌在卡牌遊戲蠻重要的欸 就連打橋牌吃 10/07 19:16

timcida : 過什麼牌都不會翻開給看了 10/07 19:16

michael0728n: 不認為開放記牌器觀賞性會提高 10/07 19:51

michael0728n: 開放等於把選手下限拉上來,原本強者不一定容易再把 10/07 19:54

michael0728n: 上限拉上去很多,變成人人都不弱 10/07 19:54

Calaglin : 這就跟sc2之前要作顯示時間一樣 10/07 20:07

Calaglin : 更友善的輔助功能算不算遊戲競技的一部分? 10/07 20:09

DavTheCool : 整密 10/07 21:22

u9912114 : 廢文 10/07 22:32

ckjonathan : 縝密 10/07 23:03

morsha : 選手下限拉上來?如果真的因此而五五開的機率上升 10/07 23:28

morsha : ,那不就證明所謂高手強的只是比較會記而已 10/07 23:28

neilisme : 再開個斬殺提醒好了 這樣才不會錯斬 10/08 21:09

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