[心得] nerf後的剪刀石頭布天梯生態閒聊

如題 這波nerf後，影響最嚴重，瀕臨消失或改牌的牌組大概有兩者 1. 有海盜體系+蠕蟲的快攻,節奏牌組: 親王賊、瘋狗德、臉獵、快攻聖(非魚人) 其中又以偏節奏的親王賊最受影響 親王賊我會討論比較多，因為我最熟這副 標配的牌包括 派奇(連帶南海船長一起影響)、蠕蟲、戰馬 都被削弱 目前天梯上親王賊數量大幅減少，大家也還在尋找替代牌的選擇 也許未來會看到當初親王賊剛開始熱門時的一些變型改版 像是 奪屍者 或 元素 體系 重出江湖 奪屍者核心卡三張: 433 https://imgur.com/zJmZpDP.png 642 https://imgur.com/j1q5j5p.png 748 https://imgur.com/Lt7r3RK.png 元素體系核心卡三張: 433 https://imgur.com/Ib1h8QM.png 766 https://imgur.com/3fBtB88.png 748 https://imgur.com/Lt7r3RK.png 不管最後親王賊能否重出江湖，或者是會有哪幾張新的核心卡 我們可以確定的一件事情是 少了海盜體系，以及戰馬、蠕蟲的nerf後 親王賊會變成一套比以前更"慢"的牌組 而這也代表著在面對西瓜術、控制術、控制法..等等牌組時 親王賊將比以往更加劣勢 瘋狗德是舖場型快攻，少了海盜跟蠕蟲的幫助下 為了增加單卡質量，588惡潮多頭蛇應該會是標配 臉獵也一樣，應該會帶著588繼續走臉 但是跟瘋狗德比起來，獵人鋪場能力弱很多 在沒有蠕蟲的幫忙下，只要獵人被掃場一次 幾乎就要下去了 快攻聖 同樣也是因為少了蠕蟲，原本配置的單卡質量過低 又因為少了海盜體系，鋪場能力也弱了一截 反倒是因為魚人體系沒有受到任何影響 其質量又可以靠魚人連動、演化來補足 所以魚人聖順理成章的成為新版聖騎霸主 2. 卡札牧: 我只能說再見了卡札牧 有5有8已經是過去式了 改版到現在一場都沒遇過 倒是天梯充斥著龍牧，其中又分成心火龍牧跟大法龍牧兩種體系 以上是nerf完後受到影響的牌組 接著是目前天梯生態走向的討論 因為大家預期西瓜術會崛起 所以第一類牌組出現 1. 抓西瓜的牌組 王禍賊、任務賊、秘密法 以及帶一張，甚至帶滿拆武器軟泥、破法者 的各式牌組 還有一些黑科技像是646跟抽牌魚 像是我就在天梯遇過帶抽牌魚+自然化+走麥迪文體系的菜德 至於秘密法打西瓜本來就是優勢對戰，所以數量也越來越多 控制術 控制術比起西瓜來說好爬梯很多 因為天敵相對少 嘲諷、生物質量 都比西瓜術好很多 在大多數對局都能打到疲勞而勝 且他打西瓜也是小優 我猜西瓜未來應該會微調牌組 如果說把為了抓58放的雙巨人拿掉 在對上慢的牌組像是控制術、任務賊、任務法時也許似乎會變得更劣勢(?) 所以其實要怎麼微調我還沒有想法 說不定西瓜真的因為大家都抓太兇而一蹶不振 暴雪計畫通 PogChamp 2. 可以跟西瓜及其他牌抗衡的牌組 魚人聖 秘密法突然消失一陣子的原因就是因為完全打不過鋪場型快攻 魚人聖除了有辦法快到西瓜扛不住之外 在對上數量爆多的秘密法時也是一個超優開局 更別說任務賊跟王禍賊了，根本扛不住魚人聖的進攻 這點我猜之後瘋狗德也許可以跟魚人聖繼續當快攻兩本柱 結論: 我覺得現在生態很像互抓 為了抓西瓜出現兩種牌: 王禍賊 任務賊 > 西瓜術 上述兩者變多，秘密法開始變多: 秘密法 > 王禍賊 任務賊 西瓜術 上述三者變多，魚人聖開始變多: 魚人聖 > 王禍賊 任務賊 秘密法 玩自己的牌組 : 心火龍牧、奇蹟賊、任務法 這類牌組又幾乎被魚人聖玩剋 其他數量比較多的牌組: 大法龍牧、控制術 這兩者感覺在環境中比較沒有天敵 打西瓜也有得打 現在西瓜真的好難爬R，大家都想抓你 還沒歐印的人恭喜你，先別歐印塵合西瓜術 當然整篇都是我自己的感覺啦 應該有很多說不好的地方，大家可以互相討論 耶黑 -- 查殺牧=大法龍牧 zoo應該也是會慢了一點 這兩個對局我覺得55吧 沒錯 少了海盜體系的親王賊 我覺得打魚人聖沒抓到背刺軍七就可以下一場了 求教學，我覺得西瓜好難爬阿 說不定一費螃蟹又會重出江湖 還好我明星賽完馬上合武器了，加入或死亡 我也這樣覺得= = 遊戲體驗不佳應該是因為很多對戰直接91開 任務賊其實有機會? 前提是你不要一直遇到魚人LUL 同意 所以中速牌組越來越少 少數的控制法、任務法表示: 幹秘密法你夠了喔 有遇過幾場欸，真的被打爆
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.16.173
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推 jason628 : 查殺牧 zoo術呢 02/09 18:28

推 Despairile : 重點是 可以處理魚人聖的控制套牌目前沒因這樣崛起 02/09 18:29

→ Despairile : 嘻嘻 02/09 18:29

→ Despairile : Zoo跟魚人聖類似打節奏穩定中速偏快 02/09 18:29

→ Despairile : 查殺差不多差別是t3魚人加到血就可以回家了 02/09 18:30

→ eagle7641 : 就大法龍 兩個看前面VS大概都是一半一半 漁聖最優 02/09 18:31

→ eagle7641 : 快節奏變多的情況 前期沒法術的惡毒召體系會小虧 02/09 18:32

推 henryhuang17: 推推認真 02/09 18:33

推 knight831022: 瘋狗跟魚人 哪個開大啊？ 02/09 18:35

推 hiyori9977 : 剛剛打10場 完全沒術士 02/09 18:35

推 kentket : 我昨天亂組元素親王賊 老實說對術士壓力只小了點 02/09 18:36

→ kentket : 但拔光一費海盜專攻三四費 破法放滿 其實還是有一 02/09 18:38

→ kentket : 戰之力 02/09 18:38

→ eagle7641 : 解牌不多的親王體系碰快也尷尬應該會快攻到下patch? 02/09 18:38

→ kentket : 尤其766戰吼可過牆爆發 可配暗閃 術士壓力不小 02/09 18:39

推 chris0514 : 我自己玩偷肯德 沒放588 打30場勝率有70% 02/09 18:39

→ willy0713 : 希望秘密法數量能少一點，不是很想帶424，而且帶了 02/09 18:42

→ willy0713 : 也沒到很好打。 02/09 18:42

→ eagle7641 : 循環平衡對硬湊一套的來說真的有夠刺激LUL 02/09 18:42

→ jomon817 : 還好我西瓜昨天爬上R5 02/09 18:44

推 smallGY : 現在一堆帶424吃秘密 02/09 18:44

推 amen123 : 也就是說58主導的meta變成西瓜主導 克制牌組也變多 02/09 18:52

推 randall1234 : 我秘密法沒開副本沒有侍者，剛好補一張軟泥一張破 02/09 18:56

→ randall1234 : 法，再把一張秘法智力換成秘密吞食者，三張打秘密 02/09 18:56

→ randall1234 : 打西瓜都各兩張有用kappa 02/09 18:56

推 kumafez : 只要術士有褻瀆的一天 鋪場職都很難過活 02/09 18:58

推 rr856658 : 為什麼我打10場就有5場術士.. 02/09 19:02

推 ilw4e : 因為魚人聖使用率一直沒有高到要特別抓他的程度 02/09 19:04

推 rr856658 : 不是都帶一費螃蟹在抓了嗎 遇到不少有帶的 02/09 19:10

推 debris : Zoo滿爽的，對面留牌都當你西瓜或控制 02/09 19:16

推 mickey01715 : 現在秘密法就天梯毒瘤阿 不管打贏打輸都沒什麼遊戲 02/09 19:24

→ mickey01715 : 體驗…… 02/09 19:24

→ mickey01715 : 話說昨天玩魚人聖 被任務賊用螃蟹解任務= = 直接投 02/09 19:25

推 bco1227 : 我覺得奇蹟賊很強啊 我一天一路從R10幹到R3了 02/09 19:28

推 p6132006 : 秘密法帶424跟拆武器不好打嗎？我用薩滿都能吃好幾 02/09 19:29

→ p6132006 : 場 02/09 19:29

推 tedium : 下午陪老婆坐月子 用控制術 打出一波7連勝 02/09 19:35

推 A22513100 : 薩滿這種鋪場職對秘密法當然開大 02/09 19:36

推 A22513100 : 這版本剪刀石頭布比加基森還嚴重 遊戲體驗不太好 02/09 19:40

推 tochenmmy : 同感 天梯就是看環境猜拳 02/09 19:42

推 NTU5566NTHU : 有沒有牌組可以虐控制術啊 02/09 19:43

→ dichenfong : 藍龍賊可以 秀起來秀起來 02/09 19:47

推 smallGY : 939這種飛出來佔場對快攻和中速來說真的很難過 02/09 19:50

推 js2a117573 : 昨天紹安有玩元素體系的ZOO 02/09 19:52

推 allsame : 求解 不喜歡玩快攻但又想幹死玩秘密法的低能 該玩 02/09 19:53

→ allsame : 哪副牌 02/09 19:53

→ alex60905 : 天梯本來就是要互抓看當下遇到什麼去做應變 02/09 19:53

→ alex60905 : 不然任何牌組互打都55開，不就都一直用一副就好 02/09 19:54

→ js2a117573 : allsame 魚人啊 ZOO 不過這算快攻牌吧 02/09 19:56

→ willy0713 : 其實看很多大法龍牧或節奏賊放3費軟和424都算能打。 02/09 19:57

推 z83420123 : 現在秘密法都帶密吞的??????? 02/09 20:03

→ z83420123 : 遇到好幾場都在那邊密吞不知道三小 02/09 20:03

推 leolu2013 : 推kibler的 秘密大野獸獵 02/09 20:04

推 as920909 : 以後親王賊的衣缽可能會給聖騎繼承 親王聖 4Head 02/09 20:09

推 kazauta1989 : 只有我再玩棄牌zoo嗎 QAQ 02/09 20:10

→ as920909 : 或是其他任何有超強7費手下的職業 02/09 20:10

推 abc855120 : 現在帶針對牌是因為沒58牧了，卡牌空間變活了 02/09 20:14

→ abc855120 : 以前58牧唯一能針對的只有無法使用英雄能力那張 02/09 20:14

→ abc855120 : 重點是還是被屌解，最後大家改塞老鼠來克制 02/09 20:15

→ abc855120 : 但是老鼠還要賽到5或費倫 02/09 20:15

→ abc855120 : 然後密吞跟拆武器大量出現是因為蠕蟲拔掉了 02/09 20:16

→ abc855120 : 不然之前針對牌都被蠕蟲卡著 02/09 20:17

推 x414qqx : 讓軟泥再次偉大 02/09 20:20

→ eagle7641 : 求排組的去看板上VSdata那篇 看最低%的組下去就對了 02/09 20:28

→ eagle7641 : 反正當漁聖太猖獗以後人人就會弄螃蟹來針對了 LUL 02/09 20:35

→ eagle7641 : HS的反制卡很單純 誰出頭就準備被針對而已 02/09 20:36

→ linceass : zoo真的猛 低調爬 02/09 20:42

推 Draco : 有沒有推薦的zoo牌組啊? 02/09 21:22

推 Pixar1995 : 樓上 馬克羊那套不錯哦！ 02/09 21:23

推 everybody417: 軟泥會被nerf嗎 反正不會退塵 02/09 21:41

推 Toranz : 控制法好像滿少的 但我覺得強度還行 02/09 21:41

→ leolu2013 : 少了58 現在環境就回到一物剋一物 正常的時代 02/09 21:42

推 js2a117573 : 控制法我自己在玩19w25L XD好難 錯一兩手通常就輸了 02/09 21:48

→ jomon817 : 軟泥幹嘛nerf 一堆拆武器的黑科技 02/09 22:35

推 ck0530o : 漁人聖勝率接近80% 前兩天R15直上R5給大家參考 02/09 23:03

推 csy0922 : 漁人聖R5前超好爬 R5之後術士又開始多了 02/09 23:16

推 theflyingone: 任務賊打西瓜真的有優勢嗎 我怎麼一直輸 02/09 23:34

推 kevin20216 : 個人覺得 心火龍牧 玩起來好玩又可以秀又可以爬 讚 02/10 00:21

推 cz999888 : 秘密法現在真的是機車牌組 他秘密蓋那麼爽 我們想出 02/10 00:28

→ cz999888 : 路想破頭 02/10 00:28

推 a0335348 : 10場大概有8場秘密法吧 看到都厭煩了 你知道他有 02/10 00:50

→ a0335348 : 哪些牌但是就是沒辦法應對真的很機掰 02/10 00:50