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噓 wang53 : 任務法: 01/06 03:41
→ hiyori9977 : 對 太誇張了 應該改成不能打臉 hehe 01/06 03:42
推 EndOfDayZ : 這篇文偏危險 01/06 03:42
推 NozoxEli : 準時58不管誰都擋不住阿 01/06 03:42
→ joywilliamjo: 任務法完全擋不住快攻但58牧其實是可以的 01/06 03:42
推 AAA891216 : 世界賽前也不可能改了 等3月吧= = 01/06 03:44
推 wang53 : 我覺得牧師確實t1不過還沒到奴隸戰那種無解程度，B 01/06 03:45
→ wang53 : Z應該會等退環境 01/06 03:45
→ wang53 : 傷害應該不是拿來NERF牧師的理由，解場才是 01/06 03:47
推 Roystu : 對面也算天選之人458準時 雙心爆+萊拉洗怎麼擋 01/06 03:47
推 Hsu1025 : 牧師就是一堆噁心的職業卡阿 單卡跟作弊一樣 01/06 04:01
推 zxasqw0246 : 就算對面沒準時458 準時龍火奸笑還是很噁阿幹 01/06 04:12
→ Despairile : 我不同意wang的說法 現在的卡札牧跟之前戰哥奴隸 01/06 04:25
→ Despairile : 情況很雷同 但戰哥奴隸至少有2個明確的劣勢對戰 01/06 04:26
→ Despairile : 先不論有選手說可以拚到55開的說法 但當時確實 01/06 04:26
→ Despairile : 有2套跟戰哥奴隸打算明確的counter 01/06 04:26
推 Fate1095 : 哪兩套?我怎麼記得當時的戰歌奴隸戰根本沒對手 01/06 04:32
→ as920909 : 卡札牧的強度應該超越奴隸戰很多 01/06 04:32
推 laughing : 翠玉德 任務法也對卡札牧優勢 01/06 04:32
→ as920909 : 不過畢竟是張飛打岳飛 01/06 04:33
→ Despairile : 我沒有記錯的話 巨人術+控制戰 但控制戰銀白出來的 01/06 04:33
→ Despairile : 樣子 01/06 04:33
→ Despairile : 可以去查鍋貼的奴隸戰傳說心得 01/06 04:34
→ Despairile : 他有提到奴隸戰打我說的真的是很難打的對局 01/06 04:34
推 foxeshen : 巨人就幾乎平盤 被白沫也是0TK 01/06 04:34
→ Despairile : 我自身經驗也是 巨人術瞬間大量盾牆沒那麼好過 01/06 04:34
→ laughing : 準時58 沒浪費到子彈去抽牌的才能有機會打穿90血 01/06 04:35
→ Despairile : 巨人打奴隸也許可以拚卡手拉 控制戰 呃.. 01/06 04:35
推 foxeshen : 真的很不爽牧師就去玩任務法吧 只是會更不爽快攻 01/06 04:37
→ Despairile : 會玩的話 牧師有機會贏任務法啦 認真0.0 01/06 04:38
推 yuxds : 應該就巨人能打 銀白時控制戰好像也挺爛的 01/06 04:39
→ yuxds : 我覺得卡札牧真的是被板上的菜雞過分低估了 01/06 04:39
→ yuxds : 連小雲寶寶 都能開實況邊喇賽 把R4的菜德打穿 01/06 04:40
→ Despairile : 銀白可以啦 挺得住+聯賽+肚子+鬥毆+扣牌 01/06 04:41
→ Despairile : 奴隸戰就崩潰了 01/06 04:41
→ Despairile : 通常要大帝一波 01/06 04:41
推 foxeshen : 每個對戰當然都有機會贏 01/06 04:41
→ Despairile : 應該說 他是有劣勢對局(有人提到的號召戰/王禍賊) 01/06 04:42
→ Despairile : 但比賽或天梯 沒辦法用這樣極限針對的方式爬梯 01/06 04:42
→ Despairile : 或打贏整個BO(因為不是到91開水準) 01/06 04:43
推 yuxds : 恩 我去估狗一下 看鍋貼和燙對vs巨人.控戰的評價 01/06 04:53
→ yuxds : 燙是巨人4-6.控戰5-5 鍋貼都說4-6 但控戰更難打一點 01/06 04:54
推 foxeshen : 所以我說想打卡札牧拿出任務法 這句應該沒什麼問題 01/06 05:01
→ Despairile : 任務法跟卡札牧的對局是比經驗 01/06 05:02
→ Despairile : 抽牌用光被尖一波就可以回去投胎了 01/06 05:03
→ Despairile : 而且任務法有時候會因為任務做不夠被迫交光抽牌 01/06 05:05
→ patrol : 其實要打贏卡札牧就是大牌系列 每一張都很大 01/06 05:13
→ patrol : AE不掉 尖嘯又只有一張...but...大牌嘛 遇到快攻... 01/06 05:14
推 foxeshen : 我以為我們在談勝率？ 怎麼打是另一回事 01/06 05:14
→ Despairile : 然後可以提早召喚或者持續加壓 01/06 05:14
→ Despairile : 勝率我不知道啦 任務法打卡札牧比較難純用勝率說 01/06 05:15
→ Despairile : 是一個穩贏對局 01/06 05:15
→ patrol : 你拿抗快牌去打卡札 給的壓力不夠大就會一肚子火 01/06 05:16
→ Despairile : 我沒辦法說任務法打卡札牧一定優開還有一個點是 01/06 05:17
→ Despairile : 額外法術真的在拜拜.. 01/06 05:17
→ Despairile : 任務法實戰打卡札牧 其實打下來沒那麼的優 01/06 05:19
→ Despairile : 比較像小贏對局 個人感受0.0 01/06 05:19
推 foxeshen : 引用：偷米 最好打卡札牧的任務法則是不太好打其他 01/06 05:21
→ foxeshen : 偏快的牌組 大概就這樣吧 個人感受 01/06 05:22
→ foxeshen : 我表達完了 沒要補充了XD 01/06 05:24
推 r142536 : 講白了趁現在玩58牧就對了 01/06 05:48
→ turtleaoc : 因為親王賊強度也很高 比較好打58牧的都被他吃 01/06 05:55
→ turtleaoc : 大大系列的牧德戰 任務法 菜德都很難打親王賊 01/06 05:57
噓 RaysMoon : 奴隸噁心多了好嗎 舖越多死越快是什麼智障設計 01/06 06:30
→ RaysMoon : 58牧雖然也強至少沒有這麼不符合邏輯的事情 01/06 06:31
噓 RaysMoon : 不過先出五後出8就知道BZ設計師有多蠢 01/06 06:35
→ RaysMoon : 而且老實講翠玉德打卡扎牧不是沒法贏 01/06 06:36
→ RaysMoon : 卡扎要58準時 再萊拉光輝洗一波大的傷害才會夠 01/06 06:36
推 dss : 雙方空場32+爆發傷害活了一版本還沒被削弱很有邏輯 01/06 06:37
→ RaysMoon : 沒順成這樣一下就被翠玉壓爆了 有在用翠玉爬的就知 01/06 06:37
→ RaysMoon : 道不是每場都像羅傑這樣 01/06 06:37
→ dss : 聽起來跟奴隸戰很像 奴隸戰何必削弱呢 很有邏輯的牌 01/06 06:38
→ RaysMoon : 你要講這種智障爆發沒邏輯也滿有道理的 01/06 06:38
推 z83420123 : 他自己上禮拜也兩場打破百甲 01/06 06:39
→ RaysMoon : 給元素費輪卡扎Dk 呵呵真的智障設計 01/06 06:39
→ RaysMoon : 更正：拉扎 01/06 06:40
→ z83420123 : 羅傑那兩場打破百也沒有萊拉洗大波的也夠 01/06 06:41
噓 RaysMoon : 話說空場100+的牌組也有啊 好像沒有人在玩 01/06 06:42
推 sanji7700 : 破牧龍他媽超弱智 01/06 06:42
推 gin2185745 : 羅杰上禮拜那個大部分是場面打的不太算吧 01/06 07:01
→ gin2185745 : 抓住德魯伊雙法術石都丟的弱點 01/06 07:02
推 zack7301428 : 奴隸要做到空場高爆發要靠大帝減過費才行 01/06 07:14
→ zack7301428 : 拉札牧不用阿 01/06 07:14
推 Clinkz : 58牧算高技術排組吧，跟奴隸戰一樣，像綠拉札要不要 01/06 07:21
→ Clinkz : 下很多憤怒雞都會搞混了 01/06 07:21
→ lucifiel1618: 連節奏賊都打不過，你還是下去吧 01/06 07:42
→ lucifiel1618: 先勝率爬上去再說 01/06 07:43
推 whiteqq : 你有跟到現在嗎?被瘋狗德咬假的 01/06 07:44
推 rogerkidd : 奴隸戰打巨人術印象中是3-7開 6張清場+各式血厚手 01/06 08:23
→ rogerkidd : 下 ，控制戰打奴隸戰似乎沒很優勢 頂多 沒拿到鬥毆 01/06 08:23
→ rogerkidd : 解奴隸也是得跪 01/06 08:23
→ patrol : 奴隸確實難打巨人, 要活到三旋奴隸白沫斬殺都到手 01/06 08:36
→ patrol : 還要大帝降過費 手不夠順臉早就爆了... 01/06 08:37
→ patrol : 阿 還要戰歌, 戰歌/白沫/奴隸/斬殺/旋/旋/武/大帝 01/06 08:40
→ patrol : 但弱勢對戰也就一兩個 而且輸贏結束很快 01/06 08:43
→ patrol : 卡札牧令人討厭的是要等他慢慢的pupupupupu到完 01/06 08:43
→ patrol : 從未有牌組這麼煩人拖時間 你不等還不行 01/06 08:46
→ patrol : 不等不知道打不打的死 這是這個牌組最討人厭的地方 01/06 08:47
推 s1994314 : 最主要本身不弱 在加上費倫整個直接飛天了 01/06 08:48
→ qoolinboy : 我覺得奸笑真的超g8 不出這張 58牧應該勝率會低一 01/06 08:50
→ qoolinboy : 些 01/06 08:50
推 vagr8 : 樓上嘴綠拉札是瞧不起斷腿傑嗎 01/06 09:25
推 pttOwO : 所以奴隸戰改了 拉扎牧繼續爽爽噴 又能打快又能打慢 01/06 09:29
→ pttOwO : 還能OTK 耶嘿 01/06 09:29
推 oooAGooo : 以前刀油跟薩滿不是也滿剋奴隸的嗎? 01/06 09:42
推 smallGY : bz:這牌組貴 想短時間玩大家要花錢湊塵去合卡 合理 01/06 09:56
推 karta0681608: 邏輯很簡單 因為58牧貴 所以還活著 01/06 10:15
推 danterip : 完全體卡札牧應該打得贏完全體奴隸戰 龍火尖嘯都是 01/06 10:19
→ danterip : 完美解 01/06 10:19
→ danterip : 場上也沒什麼生物 不會被養超大白沫 01/06 10:20
推 ssd123698745: 卡札牧還有個點是他要OTK 握在手裡的牌不用多 01/06 10:42
→ ssd123698745: 費倫心爆懲擊你就快不行了，58都是可以準時下就一直 01/06 10:43
→ ssd123698745: 有用的不用卡在手裡想要不要出 01/06 10:44
→ ssd123698745: 然後奸笑是不能等龍火退環境的再出嗎 到底多急著賺 01/06 10:45
→ ssd123698745: 最後一波阿lol 01/06 10:45
推 omanorboyo : 就忍到退環境吧 01/06 10:45
→ ssd123698745: 一個只能帶一張的牌組，AOE比可以帶兩張的還多還強 01/06 10:46
推 ssd123698745: 對，別的OTK牌組你看他開始出黑暗大法師零件就可以 01/06 10:52
→ ssd123698745: 準備投降了，卡札牧就一直看他pupupupu不知道這回合 01/06 10:52
→ ssd123698745: 到底可不可以活下來 超煩 01/06 10:53
推 max199083 : 奴隸戰也是爽很久才被改的，而且改了其實也沒死 01/06 11:12
→ max199083 : 卡札牧證明了在0費的設計上真的要很小心 01/06 11:13
→ max199083 : 話說回來這兩個牌組其實都算是BZ有意推廣的打法 01/06 11:14
→ max199083 : 自然不會像殯葬這種強單卡這麼快動刀 01/06 11:15
推 bjergsen666 : 還在帶萊拉的是哪個年代的58牧 01/06 11:32
→ Despairile : 萊拉跟老闆不是選用的卡嗎 01/06 11:40
噓 joe43524352 : 智障58牧 01/06 11:55
推 seysem : 卡札牧這板根本超爛 太晚抽到58就直接死去 01/06 11:56
→ seysem : 應該要有低費牌可以去發現58 01/06 11:57
→ seysem : 現在這版一定是玩快攻聖 惡毒召喚大大牧 01/06 11:57
→ seysem : 西瓜術 其他沒得選 01/06 11:58
推 jeremylouee : 反正看到牧師準時58差不多就可以投了 01/06 13:28
推 a43164910 : 阿傑昨天好幾場被萊拉幹飛 上面那個活在哪個年代? 01/06 13:35
推 mymind : 奴隸戰當時遇到巨人頭很痛阿，都要祈禱對面嘲諷架 01/06 13:59
→ mymind : 不起來，一但架起來了就瞬間吃掉你一堆手牌資源跟co 01/06 13:59
→ mymind : mbo piece，算是明確的劣勢對戰 01/06 13:59
推 hayate232 : 重點是抽的速度吧.. 牧師現在抽的速度太快 01/06 14:31
→ hayate232 : 大概只有王禍 可以克制 01/06 14:32
→ hayate232 : 還有就是非常極端的快攻 01/06 14:34
→ hayate232 : 不夠快只會被他環爽抽 01/06 14:35
推 q0000hcc : 58牧對meta的宰制力還是輸奴隸戰 01/06 14:42
→ q0000hcc : 當時天梯的牌能玩的第一個條件 就是能打奴隸戰 01/06 14:43
推 king12272 : 覺得那個職業太強 自己玩玩看就知道弱點在哪了 01/06 15:44
→ joywilliamjo: 現在這遊戲就好牧師打任何牌都不會開到太小，但可以 01/06 15:47
→ joywilliamjo: 打牧師開大的牌打快攻一定開小，這還不夠強嗎 01/06 15:47
噓 RaysMoon : 比賽也有帶萊拉啊 憤怒雞在那個年代白堊紀嗎 01/06 16:10
推 vuvuvuyu : 拉札牧上限很高的緣故吧，之前遇過一個翠玉德在那 01/06 20:55
→ vuvuvuyu : 邊滿血疊30甲以為自己很安全的，還不是被我費倫一套 01/06 20:55
→ vuvuvuyu : 下去兩輪炸死 01/06 20:55
推 satan317 : 所有選手都覺得58牧op 01/07 11:49