※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1514559175.A.347.html
推 charlie123qq: 說真的哪款卡牌遊戲中途加入不坑 你蒐集時間比別人 12/29 22:54
→ charlie123qq: 短本來就難追 12/29 22:54
推 imret : 事實上就是組T3以上牌的成本提高阿 漲價不能嫌喔 12/29 22:54
推 touyaman : 就真的很貴 為啥要怕人說阿= = 12/29 22:55
推 badend8769 : 改正自己心態? 有這麼奴嗎 12/29 22:55
推 iamyouruncle: 當然要有門檻 不然你玩了10年 蒐集的東西跟1個月的 12/29 22:55
→ iamyouruncle: 一樣誰想玩 12/29 22:55
→ MentalOut : #1Q8cFR21 舊聞了 點出了問題所在 以及解決方案... 12/29 22:56
→ UzInSec : 很多手遊根本單機追不到沒差,但對戰遊戲沒追上只是 12/29 22:56
噓 silver5566 : 檢討玩家有夠猛,玩遊戲不是消遣是來被教育的 12/29 22:56
→ UzInSec : 被虐 12/29 22:56
→ MentalOut : 同樣是牌遊戲 昆特 SV都能做到更好更簡單的新手體驗 12/29 22:57
→ MentalOut : BZ想不到? 只是不想吧XD 他們覺得他們不需要~ 12/29 22:57
噓 qazwsx879345: 我沒有朋友沒有排怎麼解任務QQ 12/29 22:58
噓 engelba : 檢討玩家 哈哈哈哈 12/29 22:59
推 shields5566 : 你可以開兩個帳號 Kappa 12/29 22:59
噓 silver5566 : 我建議你先養成認知到自己身份的習慣 12/29 22:59
→ engelba : 奴隸戰又強又便宜時代有沒有經歷過 12/29 22:59
噓 UzInSec : LOL 4年銅牌就算全英雄在競技上也不會比較強. 12/29 22:59
→ zxcv820421 : 有考慮過邊緣人嗎 以為每個人都規定要玩噁心遊戲? 12/29 23:00
噓 satan317 : 看到三張重複傳說 12/29 23:00
→ UzInSec : 但爐石會因為R15牌庫齊全 所以碾壓新手. 12/29 23:00
推 yuxds : 告訴我 手上一堆垃圾牌 新手樂趣要從哪找? 12/29 23:01
→ q34355997 : bz明顯就是被課金大戶養大胃口了,有錢人一次都幾 12/29 23:01
→ q34355997 : 十萬砸下去的,一個抵幾百個人,這最後就變成貴族 12/29 23:01
→ q34355997 : 遊戲 12/29 23:01
推 gn01252667 : 現在的快攻比起以前的快攻貴上超多 派奇親王炸雞蠕 12/29 23:01
→ gn01252667 : 蟲幾乎都必備了 戰馬跟藍龍人真是唯一便宜救星 12/29 23:01
→ UzInSec : LOL一樣是蒐集,但不會英雄多就比較強... 12/29 23:03
推 zxcv820421 : 會有人叫你去打競技場送錢LUL 12/29 23:04
噓 dss : 打頭薩海盜戰還沒有雙職傳 現在基本兩職傳 未來大概 12/29 23:04
→ dss : 只會更多 以後會降下來 呵呵 12/29 23:05
→ gn01252667 : sv是用送超多卡讓新手至少有一副完整牌組 每日任務 12/29 23:05
→ gn01252667 : 也是一天金幣解完都能開一包 然後虹卡開出機率超高 12/29 23:05
→ gn01252667 : 我sv才玩兩三個月進度就跟爐石玩兩三年差不多了 都 12/29 23:05
→ gn01252667 : 是主流牌可以組來玩那種 12/29 23:05
噓 beef68 : 幾百年前的論調 到底是來玩遊戲還是自虐的 農農農 12/29 23:06
→ beef68 : 幹嘛不去楓之谷就好 12/29 23:06
推 hitsukix : 我是等著看開放何時會出現全傳說卡的T1牌組XD 12/29 23:09
→ hungyuchen : 花錢玩遊戲很難嗎-.- 12/29 23:10
噓 linceass : 打一堆 重點就是顆多點金 卡包開下去 12/29 23:10
→ Despairile : 我不知道這篇何時加入遊戲的 12/29 23:14
→ Despairile : 可以看我之前翻譯到吐血的長文慢慢看 12/29 23:14
→ ksbjo852 : 我課150= = 還儲值失敗 12/29 23:15
→ hitsukix : 你要說你何時開始玩的啊 12/29 23:15
噓 ken70418 : 每週都有大亂鬥拿卡包...頭好痛 12/29 23:15
推 qd6590 : 理論上 退環境有利於新手加入 BUT 暴雪也趁機把牌組 12/29 23:17
→ qd6590 : 的造價都提高了 你看現在快攻都幾張傳說 以前都藍白 12/29 23:17
推 QRcode : 這篇就老手論調阿 以為比以前多幾個福利就好像很佛 12/29 23:17
→ qd6590 : 頂多一張炸雞 海盜戰 進化薩 一些便宜牌直接上R5 12/29 23:17
→ QRcode : 殊不知道新手而言還是沒差 12/29 23:18
→ qd6590 : 現在? 每個牌組史詩傳說要幾張 真的友善新手嗎 12/29 23:18
噓 damingli90 : 怎麼可能出現全傳說卡的T1牌組 沒玩就別回文了 12/29 23:18
推 zxcv820421 : 樓上講到重點 發一堆佛心文都是老手 根本很少新手 12/29 23:18
→ zxcv820421 : 說很好加入爐石 12/29 23:18
→ zxcv820421 : 加入就是要課金 不然還會被叫去競技場0-3送錢 12/29 23:19
→ QRcode : 另外只要單卡越出越強 牌組只會越來越貴 然後越來越 12/29 23:19
→ QRcode : 吃手順 12/29 23:20
→ touyaman : 最近到歐服開新帳號根本玩不下去 藍白卡跟以前差多 12/29 23:20
推 ken70418 : 我玩兩年 完全不覺得有佛到阿 12/29 23:20
推 Roystu : 本來一年2卡包1副本金幣都很足夠 1年3卡包不預購 12/29 23:20
推 hitsukix : 咦 有未來人回文XD 12/29 23:20
→ ken70418 : 當初最愛的就是t7便宜又有戰力 12/29 23:21
→ Roystu : 真的跟不上 12/29 23:21
推 linceass : 我從無印斷斷續續玩到現在 已經不敢說這遊戲對新手 12/29 23:21
→ linceass : 友善了 12/29 23:21
推 cshu0520 : 想爽玩卡片就去玩地城跟競技場吧 RANK太不友善 12/29 23:23
推 ScarletRain : 不退環境現在一樣能用伐木機 肚肚這種優質卡 連新 12/29 23:23
→ ScarletRain : 卡都不用抽了 退了到底哪裡佛 12/29 23:23
推 shepherdhunk: 別說新手,老手回歸感覺都一樣的,造價貴鬆鬆新卡都 12/29 23:24
→ shepherdhunk: 得抽,舊卡都被丟進垃圾桶模式,基本卡被砍或名人堂 12/29 23:24
推 ken70418 : 不過我個人覺得戰馬出的就很有道理 有強度的白卡大 12/29 23:25
→ ken70418 : 家都可以放 多出一些類似的卡對新手就友善許多 12/29 23:25
→ shepherdhunk: 到底哪裡佛啊?是跟天堂M比所以覺得佛嗎? 12/29 23:25
→ iphone55566 : 退只是為了能繼續 而且原PO跟推文也沒說這樣佛吧 12/29 23:26
推 lsslz : 爐石門檻一直都很高 但不覺得現在比以前不友善 12/29 23:26
→ iphone55566 : 只是因為新機制 白手起家比以前的好一些 12/29 23:26
推 pig8409 : ㄏㄏ事實就是爐石在卡牌遊戲就是霸主最多人玩 12/29 23:27
→ pig8409 : 與其說貴我覺得前幾篇討論單卡效應的還比較有意義 12/29 23:28
→ iphone55566 : 不過我都滿牌組 懶得討論這篇呵呵 12/29 23:28
推 ALJAZEERA : 我覺得佛 四個月才課一次 比一些手遊便宜多惹.. 12/29 23:28
推 ken70418 : 現在沒有像t7獵或是咆嘯德這樣便宜又有強度的牌了吧 12/29 23:28
→ iphone55566 : 自己去跟新手們吵吧 12/29 23:28
→ ken70418 : (前年11月開始玩 當時最推就這兩副了) 12/29 23:28
推 dosde : 真的沒有t7這種可以你還在新手時期就可以玩的牌 12/29 23:29
噓 omage : 補抽肚肚跟伐木機哩,阿這兩張卡不就好貴? 12/29 23:29
推 yuxds : 我認為真的從早期打到現在的玩家 12/29 23:30
→ dosde : 不過我是覺得這遊戲對無課一直都很不友善就是了 12/29 23:30
→ yuxds : 不可能會有現在新手更好上手的這個結論 12/29 23:30
推 yutete : 就很貴啊== 12/29 23:31
推 pig8409 : 現在快攻說貴還不是因為派奇,等明年少了派奇快攻又 12/29 23:31
→ pig8409 : 回到跟之前差不多了 12/29 23:31
→ pig8409 : 咆哮德也要兩張自然之力,還有知識古樹,甚至爆爆 12/29 23:31
→ pig8409 : 博士,當時怎都沒人哭貴 12/29 23:31
推 yuxds : 咆嘯德的傳說 幾乎都是通用傳說 12/29 23:33
→ yuxds : 你說的自然之力和古樹 四張張也才一張傳說的價 12/29 23:34
推 pig8409 : 派奇難道不算通用傳說嗎ㄏ一半牌組都放 12/29 23:34
→ dss : 之前我講變貴的時候還直接被嗆不玩就滾 爐石又不是 12/29 23:35
→ yuxds : 派奇跟爆爆博士哪個比較通用 我就懶得說了 12/29 23:35
→ dss : 手遊 結果現在拿免洗手遊出來救援 呵呵BZ粉呵呵 12/29 23:35
推 dogbydog : 爛一點比較好 這樣才能分解換精良多張一些 12/29 23:36
推 vm3cl4bp6 : 有些人沒幾張卡還來打天梯 其實還有休閒模式可以玩 12/29 23:38
推 MisuzuXD : 哪可能不退 不退就是強度無限往上而已 12/29 23:40
推 laughing : 咆哮德也要大帝 爆爆 憎恨者 女王 12/29 23:40
→ MisuzuXD : 你看開放那樣 12/29 23:41
推 andy0481 : 別智障了 不退環境 爐石現在不是倒了 就是肚肚伐木 12/29 23:41
→ andy0481 : 機已經變垃圾沒人要了 還在那邊肚肚伐木機勒.. 12/29 23:41
→ andy0481 : 不出比他們強的卡 誰要抽新卡? 出比他們強的卡 他們 12/29 23:42
噓 RoMaybe : 你只講一半 BZ給牌大方了一點 組牌卻貴不少 12/29 23:42
→ andy0481 : 就是會漸漸變垃圾沒人放 這已經在各大TCG演很多遍了 12/29 23:42
→ RoMaybe : 現在主流牌沒3張傳說以上都不好意思說自己主流 12/29 23:43
推 yuxds : 咆嘯德不一定要女王 大帝贈恨者都是前面副本的卡 12/29 23:44
→ yuxds : 我記得大帝是第一層 贈恨者第二層 頂多花你2100金 12/29 23:44
→ yuxds : 給你2100金抽卡包 可能還弄不出一張你想要的傳說 12/29 23:45
推 ilms49898723: 幸好我能接受花點小錢玩game,任務沒時間就雙開解 12/29 23:45
→ ilms49898723: 玩起來還真的沒卡牌壓力 12/29 23:45
推 mufo : 別鬧了,每次都有人說不退環境新手就要追全部的卡, 12/29 23:45
→ mufo : 跟本謬論好嗎?哪個新手進來不是嘗試去組T1牌?打 12/29 23:45
→ mufo : 死加黑科技就30多張,現在每退一次,牌組就重頭再 12/29 23:45
推 pig8409 : 開大絕:所以哪個卡牌遊戲又大方又有人氣 12/29 23:47
推 smallGY : 無課新手前兩三個月真的難熬阿 我當初受不了也是副 12/29 23:48
→ smallGY : 本課下去 爽歪歪 12/29 23:48
→ owen3 : 退環境是必要的 遊戲壽命(環境變動)跟賺錢角度 12/29 23:48
推 MisuzuXD : 不退就是爛掉啦 前面強度就開太高 12/29 23:52
推 bluemei : 棍 送我薩蠻武器 10包保底又開國王 有跟沒有一樣 12/29 23:52
→ MisuzuXD : NAXX那些卡跟鬼神一樣 你不退就是只能出更強的 12/29 23:52
推 jomon817 : 我才剛玩三個月 也是課下去 玩更開心 12/29 23:52
→ MisuzuXD : 然後整個強度崩壞 12/29 23:52
→ Aggro : 退環境不是什麼問題 問題是在於BZ怎麼提供入門資源 12/29 23:54
→ Aggro : 這方面來說BZ給的的確沒有一些遊戲大方 是事實 12/29 23:55
推 Roystu : 我剛查一下我2015年8月入坑 一個月儲值約一萬五 12/29 23:57
→ Roystu : 抽300包經典 預購銀白 2個副本 其他抽哥哥打地地 12/29 23:57
推 pig8409 : 所以那些遊戲的草長多高了? 12/29 23:57
→ Roystu : 記得前2個月只有機械法和秘密聖牌比較齊 幫我qq 12/29 23:59
噓 zxasqw0246 : 你都列出價格了 沒發現只有一副便宜嗎? 12/30 00:15
→ zxasqw0246 : 以前3傳說就是貴族牌 12/30 00:16
→ zxasqw0246 : 我覺得最大問題是強度崩壞 12/30 00:17
→ zxasqw0246 : 無課可能只能在版本末期才有完整牌組 12/30 00:17
→ zxasqw0246 : 然後改版後又新的屌打舊的 12/30 00:18
推 lakeisland : 沒錢就換遊戲,別一直森77 12/30 00:23
推 mufo : 你有沒有聽懂重點啊?缺幾張牌不是重點,重點是你 12/30 00:24
→ mufo : 說新手需要追全部的卡,這就是謬論啊 12/30 00:24
推 Serisu : 看看開放就知道了,組一套牌是能打多久 12/30 00:26
推 dogbydog : 現在牌比gvg時代強太多了 12/30 00:26
→ smilemiz : 應該先有所謂的「新」玩家的數量吧,現在爐石還真的 12/30 00:26
→ dogbydog : 一季三個月日農一包40x30 也才1200塵到2400吧 12/30 00:27
→ smilemiz : 完全沒有吸引新玩家的要素存在。 12/30 00:27
推 pig8409 : 開放牌組就很多退環境的卡牌啊 12/30 00:27
推 anna9513647 : 我10月才玩 只課了150 可是我只能玩臉獵 還缺東缺 12/30 00:31
→ anna9513647 : 西 想玩其他的又要開副本又卡到沒多久要退環境 玩了 12/30 00:31
→ anna9513647 : 3個月的獵人快瘋了 12/30 00:31
→ owen3 : 剛換季入坑會友善一點 當時還有副本 開個穴居怪就r8 12/30 00:39
→ owen3 : 現在誰去開安戈洛包 頂多拿保底1傳 有些人還沒保底 12/30 00:41
推 Royal3110 : 新手加入至少得開80包吧 12/30 01:05
推 Leaflock : 這遊戲就對新手不友善 不過牌子大B社也不在乎 12/30 01:17
推 nighthunt : 老手覺得新手好上手 反正不好上手不要來啊 這遊戲 12/30 01:18
→ nighthunt : 越晚越少人越臭越好 12/30 01:18
→ nighthunt : 新手環境這麼糟糕 居然還有這種言論ㄎㄎ 12/30 01:19
噓 BC0710 : 不退就可以一套一直玩一直玩啊 玩到有其他套 牌組 12/30 01:19
→ BC0710 : 只會越來越多,現在組個兩套三套不就又要退環境了 12/30 01:20
→ tomsonchiou : 「時薪漲五塊比以前好太多了知足好嗎?」 12/30 01:20
推 kelven0813 : 我改版都要開160包(預購+每日給的G),這樣還沒辦法 12/30 01:39
→ kelven0813 : 弄出每一套牌 12/30 01:39
→ kelven0813 : 實在不覺得新手會願意加入... 12/30 01:39
推 nighthunt : 沒有人說要把玩一下的新手馬上拉到老手的水準 現 12/30 01:39
→ nighthunt : 在根本就是門檻高到不是特別有興趣肯熬個 一兩個月 12/30 01:39
→ nighthunt : 才能勉強玩到自己想要的樣子 至於問說新手幹嘛不花 12/30 01:39
→ nighthunt : 錢 叫你玩一個不是很熟覺得挫折感有點重的遊戲 先 12/30 01:39
→ nighthunt : 砸一個8千 你就可以有基本的牌 還不確定你會不會喜 12/30 01:39
→ nighthunt : 歡 你也還沒有那些卡牌的熟練度 再輸一個月爬到15 12/30 01:39
→ nighthunt : 不要去玩別款遊戲 誰玩誰白痴 12/30 01:39
推 hydraspili : 我是認為隔壁sv卡包金幣送很大,然後靠skin賺錢的 12/30 01:42
→ hydraspili : 策略比較好。畢竟skin不影響新手對戰 12/30 01:42
推 agreat : 今年入坑花了1萬2 現在剛剛退坑XD 沒時間打真的就 12/30 01:45
→ agreat : 是要花很多時間給人電! 乾脆直接不玩比較實際~ 12/30 01:45
→ agreat : 覺得BZ現在改這樣我這種沒辦法花太多時間的人 12/30 01:49
→ agreat : 連課個金想把牌組的好都很難辦到 真的就是放棄阿! 12/30 01:50
→ agreat : 更不用講等你好不容易熟悉之後 又出新牌在重課 12/30 01:51
噓 kelvin0004 : 每年都會調漲基本工資,所以年輕人低薪不存在? 12/30 01:51
推 allendx1995 : 沒錢就下去好爆1500就能湊齊T1牌組捨不得花可以聰奈 12/30 02:01
→ allendx1995 : 點去買steam特價啊 12/30 02:01
→ allendx1995 : 聰明點 12/30 02:01
推 nighthunt : 1500下去就是全部拆掉組一套t1牌組 你是在打電競還 12/30 02:08
→ nighthunt : 是打娛樂啊 先不論這樣做的合理性 同樣的錢 對一 12/30 02:08
→ nighthunt : 個新手來說 如果去玩別的遊戲能比爐石更不好玩很難 12/30 02:08
推 damingli90 : 我之前當兵的時候 也都沒啥時間玩爐石 12/30 02:09
→ damingli90 : 但每次有空閒時間 就會狂玩 還不至於退坑 12/30 02:09
→ damingli90 : 畢竟也玩很久了 退坑有點捨不得 12/30 02:10
→ damingli90 : 玩到現在 也只玩爐石了 其他遊戲也都沒再玩了 12/30 02:10
→ agreat : 重點就是痛苦太多收穫太少阿... 我為什麼要花錢組 12/30 02:22
→ agreat : 一套我不喜歡玩得牌組又要花很多時間去熟悉 12/30 02:23
→ agreat : 那我乾脆就不玩改玩別的遊戲就好 何必來爐石這 12/30 02:24
→ agreat : 傷心又傷荷包呢! 錢不是問題 是錢花了有沒有得到 12/30 02:26
→ agreat : 該得到的 就我而言是沒有 所以爐石掰掰! 12/30 02:26
→ owen3 : 獎勵太少太隨機也是 爬兩次R5 給我一張綁匪? 12/30 02:26
→ owen3 : 一個月打200+場 拿到100塵 當然現在史詩強牌多了些 12/30 02:28
推 jeremylouee : T1 T2都上的了阿,瞎雞巴打就爬久ㄧ點 12/30 03:15
噓 qaz950197 : 目前來說新手就是很難生存,你也無法否認 12/30 03:31
推 samuel0904 : 所以樓上 以前新手好入門? 12/30 03:50
推 Vincent4 : 牌組成本提升之外還有非泛用傳說需求也提高了QQ 12/30 04:11
→ shuten : 爐石哪有對新手不友善,他是對所有人都不友善 12/30 05:59
→ longkiss0618: 樓上中肯 12/30 06:41
噓 s0450336 : 佛個屁,3場10金,你知道在全老手的狀況下要多久 12/30 07:10
推 seavoo : 就很貴啊,想玩強的就是花錢拆粉,還抽不到想要的 12/30 09:01
噓 Rsew : 有持續在玩的都覺得不友善 何況是新手 有這麼多遊 12/30 10:04
→ Rsew : 戲幹嘛這麼M 叫爐石M好了 12/30 10:04
推 sldj : 牌組越來越貴,可是相對的沒有變得更好玩,而是更靠 12/30 10:05
→ sldj : 以我改玩昆特牌了 12/30 10:05
→ shield : 這時候就要說BZ是公司不是慈善事業 不賣卡包賺要怎 12/30 10:52
→ shield : 樣賺 退環境不推副本強化史詩都是為了賣卡包賺錢 12/30 10:53
推 shepherdhunk: 3場10金老手至少還有一套能打的,新手滿手垃圾卡要 12/30 10:53
→ shepherdhunk: 贏30場可能打滿24小時都還打不到100金 12/30 10:53
→ shield : 真有人以為這些行為是對中途加入的無課新手好? 12/30 10:53
→ shepherdhunk: 你還少說了砍基本卡丟名人堂也都是為了賺錢 12/30 10:54
→ ken70418 : 要佛就是送玩家所有退標的卡 但是不能分解 你可以玩 12/30 11:12
→ ken70418 : 所有以前的卡但換不成標準的卡 新手可以打開放 老手 12/30 11:12
→ ken70418 : 兩邊都可以玩 12/30 11:12
→ ken70418 : 不過只是我的幻想喇 12/30 11:12
→ q34355997 : 最簡單的就退環境的卡包半價不就好了,新手可以去 12/30 11:15
→ q34355997 : 開放玩耍,想打比賽的在標準拼積分 12/30 11:15
推 piggyjacky : 一兩年沒玩的朋友回鍋 要組個能打上r10以上的牌組要 12/30 13:34
→ piggyjacky : 拆很多以前的卡 個人覺得無奈 12/30 13:34
噓 hyakkiyagyo : 還好我入坑就立馬買hearthbuddy 天天免費100G 12/30 13:56
推 vm3cl4bp6 : 休閒模式也可解每日跟3場10金 一堆新手卻硬要打天梯 12/30 16:35
→ rr856658 : 你說的那些保底機制也只是補償原本副本的損失 12/30 16:35
→ rr856658 : 每次改版除了不一定會開到有用的 當下要馬上組很難 12/30 16:36
推 dbear87 : 3140的大法龍牧是哪一套啊 12/31 17:42