※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1504839524.A.234.html
推 MotoDawn : 一灘死水 不如去開放加減混時間 09/08 11:01
→ aisenma86 : 大家都是m 拉扎牧不強還一直玩 09/08 11:02
→ op111925 : 拉札牧有夠不穩的, 一堆白癡還在用 09/08 11:03
→ linceass : 這一版就這樣了 打十場大概有9場是德牧戰 09/08 11:03
→ linceass : 削弱後大概剩德牧法吧 09/08 11:04
→ op111925 : 牧師那麼不穩, 樓上你10場可以穩拿3場耶抱怨甚麼？ 09/08 11:04
推 love4ever56 : 什麼!! 牧師不是強到靠北嗎 09/08 11:04
→ aisenma86 : 選手也是做功德 帶不穩的牌送分 09/08 11:05
推 anjohn : 翻譯 PogChamp 09/08 11:05
推 hsu1999a1 : 牧師是這週的metabreaker你可以點進去看 09/08 11:06
推 lesnaree2 : 牧師玩家超怕nerf的耶 欸 既然你們的dk拉札都沈底 09/08 11:08
→ lesnaree2 : 那nerf有差嗎xd 09/08 11:08
→ stupidbehapp: 樓上的邏輯......？ 09/08 11:09
→ anydanyd1992: 打不贏T3牌組的還一直哭哭的 不知道有啥問題 09/08 11:10
推 HSEggTarT : meta來到骨子裡太中肯了 09/08 11:12
推 coldlight07 : 一堆白癡還在用=》比賽帶拉札牧的選手 09/08 11:12
推 hankedwu : 已經搞不清楚說牧師爛到底是不是反串了 09/08 11:21
推 yoyofish02 : 太子最近玩很多場的卡扎術似乎沒啥討論，裡面的術士 09/08 11:21
→ yoyofish02 : 都是zoo跟控制術 09/08 11:21
推 wolver : 牧師數據就是很中等,然後一堆說這中等數據叫OP 09/08 11:24
推 pan46 : 卡札術有牌組嗎 09/08 11:24
推 smallGY : 翻太子的vod應該會有吧 09/08 11:25
推 anjohn : 偷米FB有卡扎術 09/08 11:25
→ wolver : 那在比這更前面更好的數據叫？真的黑人問號 09/08 11:26
推 q34355997 : 牧師真的爛 只是天梯一堆腦麻兒在玩 09/08 11:26
→ linceass : 在牧師前面也就只有毒瘤紫奶王了 09/08 11:27
→ q34355997 : 一回合才噴20幾就受不了嗎 真草莓 09/08 11:27
→ pan46 : 感謝 09/08 11:29
推 MARVELHERO : 所以賊薩術獵正式宣告洗洗睡了嗎 09/08 11:32
推 coldlight07 : 反串 但反串的很爛 09/08 11:33
推 yoyofish02 : 卡扎術都能小改，我覺得像髒鼠還不錯，打任務法或是 09/08 11:34
→ yoyofish02 : 拉扎牧有拉到關鍵卡贏的機會大很多 09/08 11:34
推 rainnawind : 是啦 劣勢對戰只有菜德法師魚人海盜，和牧師內戰 09/08 11:34
→ rainnawind : 卡札牧還是好爛哦，嘻嘻 牧師玩家真沒羞恥心 09/08 11:34
推 wolver : 那四個職業就是垃圾而已 09/08 11:34
推 rainnawind : 反正平常偷牌這種缺德事都能硬拗了，這算什麼 09/08 11:36
推 HSEggTarT : 反串反起來 09/08 11:38
推 op111925 : 無雙牧是metabreaker？ 這網站數據一定有錯啦 09/08 11:38
→ op111925 : 這麼不穩定的爛牌還能當metabreaker別笑死人了 09/08 11:39
推 rainnawind : 躲在紫色奶頭後面暗爽的無恥男賊不配領導聯盟 09/08 11:39
推 gundam0613 : 牧師除了德都是優勢對戰 真的超爛 你們牧黑夠了喔 09/08 11:45
推 akun710191 : 別再追殺卡札牧了 穩定性低偶爾靠賽贏 給條生路 09/08 11:48
推 rainnawind : 活路？被你迫害的其他職業活路在哪？ 09/08 11:50
推 dces6107 : 元素賊我還是弄不懂是三小 09/08 11:51
推 simon0131 : 兩邊根本各說各的 一邊說牧師太強 一邊說數據上沒 09/08 11:51
→ simon0131 : 到很強 09/08 11:51
→ simon0131 : 然後另一邊說牧師好爛喔呵呵 怎麼那麼多人玩 09/08 11:51
推 XinT : 在酸metabreaker之前要不要點進去看人家的說明啊 09/08 11:52
→ XinT : 文章中的意思是平衡變動後，卡札牧預期會起飛 09/08 11:53
→ XinT : 要人多練習這個對局，但目前又還沒有平衡變動， 09/08 11:53
推 simon0131 : 然後這三句對話不斷loop 09/08 11:53
→ XinT : 而且支持牧的也沒有否認之後牧會起飛 09/08 11:53
→ XinT : 文章也有提到卡札牧的進牌跟起手留牌對勝負影響不少 09/08 11:53
→ XinT : 其實跟很多支持牧的論點大致相同 09/08 11:53
→ Despairile : 不要再吵惹拉 反正改版已經是無奈既定的事實了 09/08 11:56
推 simon0131 : 先要討論的點是 牧師沒強到要砍是不是等於牧師好爛 09/08 11:56
→ simon0131 : 這個點不能有結論 後面都在各說各話 09/08 11:56
推 chou3321 : 牧師我懶得管了 我只希望改版之後巨人術能好用點 09/08 11:57
推 jackeisammy : 里諾卡扎型的牌一直都是各說各話吧 09/08 11:57
→ chou3321 : 操你媽紫奶頭 抽牌比術士還快 09/08 11:57
→ aisenma86 : 元素賊感覺很好玩 不過賊明明不是主推元素的 09/08 11:57
→ stupidbehapp: 沒人吵著要buff牧師啊 有人說拉札牧天梯很爛？ 09/08 11:58
→ aisenma86 : 你沒看到他t3嗎？ 09/08 11:59
→ linceass : 應該滿弱的吧 感覺版上很多人札拉都定居海底 09/08 11:59
推 rainnawind : 不意外啊 以前加基森里諾粉也不准其他人靠腰 09/08 12:00
→ gundam0613 : 超爛的阿 板上一堆人58都牌組最後兩張 09/08 12:01
→ rainnawind : 最Cancer的既得利益者永遠只記得自己卡手的時候 09/08 12:02
→ aisenma86 : 還看過有人說抽不上手就沒用 09/08 12:02
→ aisenma86 : 好像當每張牌都派奇會自己跳出來 09/08 12:02
推 op111925 : 應該說這種上下限很高的牌組比較容易有爭議吧 09/08 12:04
推 gundam0613 : 牧師超爛 超容易卡手 combo很猛但牌超卡超弱 09/08 12:04
→ op111925 : 技術爛的憤怒雞覺得牌很爛, 技術強的選手覺得太op 09/08 12:04
→ gundam0613 : 都是你們牧黑太弱被打爆才來哭哭 09/08 12:05
推 Basedon : 改版後，325應該會放個兩張了 09/08 12:05
推 vuvuvuyu : 牧師強 但不OP 為什麼永遠都只有超強跟超爛兩個組別 09/08 12:06
→ vuvuvuyu : orz 09/08 12:06
→ aisenma86 : 除了翠玉 也沒有哪副牌op啊 09/08 12:08
→ stupidbehapp: zoo術弱到op QQ 09/08 12:09
推 s881720 : 牧師也有登上T1王座的一天 身為一個主玩牧師的玩家 09/08 12:10
→ s881720 : 太感動了QQ 09/08 12:10
→ aisenma86 : 如果看數據 牧師比元素賊還爛 所以你說他強而不op也 09/08 12:11
→ aisenma86 : 不成立 09/08 12:11
推 SWer1026 : 牧師真的強 只是一堆學店生跟風拉低勝率 09/08 12:13
推 hchs654 : 看一堆人噴那麼激動還以為卡札牧多OP 結果T3? XDD 09/08 12:14
→ gundam0613 : 對阿對阿超爛的 職業選手都憤怒雞 09/08 12:16
推 woula : 術：喔喔，有3個職業下來陪我 09/08 12:16
推 stupidbehapp: 我自首我是廢物玩家拉平均啦 玩起來勝率跟vs差不多 09/08 12:17
推 IAMYAMAPI : 想玩快攻跟德牧以外的職業上傳說，打得超痛苦 09/08 12:19
推 yrvtu8xs : 翠玉到底何時要改成死亡之聲 下個翠玉魔像+1+1 09/08 12:22
推 mymind : 搞不懂牧黑到底在悲憤什麼，又不是要開VIP15才能玩 09/08 12:30
→ mymind : 的職業，自己去玩牧師虐人不就好了？ 09/08 12:30
→ mymind : 打不贏就加入不就爐石日常，有必要每天來崩潰一下 09/08 12:31
→ mymind : 嗎？ 09/08 12:31
→ gundam0613 : 對阿 我也不懂德黑在罵啥 玩德去虐人不就好了 09/08 12:32
推 HermesC : 馬法理恩戰記 09/08 12:32
推 mymind : 阿現在的環境就是德牧強勢，我在天梯玩術士被這2職 09/08 12:35
→ mymind : 打爆也就摸摸鼻子認了，真的不爽就開德牧上來虐個幾 09/08 12:35
→ mymind : 場平衡一下就好 09/08 12:35
推 rainnawind : 乾脆刪掉其他7職，大家都玩德牧你覺得怎樣 09/08 12:37
推 ray221740718: 因為很多人沒塵玩不起啊XDDD 09/08 12:37
推 lesnaree2 : 幫德魯伊護航的人不太多耶 是不是德魯伊玩家比較有 09/08 12:38
→ lesnaree2 : 良心 09/08 12:38
推 yoyofish02 : 拉扎牧真的貴，缺太多的我玩不起 09/08 12:39
推 oyaji5566 : 新任巫妖王大戰尼哥安度因 09/08 12:39
→ lesnaree2 : 會玩偷人家牌的職業 良心可能都被狗吃了 09/08 12:39
→ linceass : 大家都默默的玩紫奶頭巫妖王 沒甚麼好護航的 09/08 12:43
推 vuvuvuyu : 現在是玩牌玩到可以質疑別人的人格了喔 拉札偷牌根 09/08 12:43
→ vuvuvuyu : 本沒幾張耶 09/08 12:43
推 mymind : 玩個遊戲玩到開始人身攻擊這檔次也沒多高 09/08 12:44
→ vuvuvuyu : 頂多就亮根草在偷而已 09/08 12:44
推 gundam0613 : 對阿 拉札單回合20點爆發很過份嗎 哪有德強 弱爆了 09/08 12:44
推 Forthelife : 這遊戲好無聊 09/08 12:47
推 ray221740718: 對啊 就有人對到的牧師都可以爆他20點啊 打爆哭哭 09/08 12:47
→ ray221740718: 喔 09/08 12:47
推 mymind : 一回爆20點以上的場我在天梯還真是很少遇到，阿如果 09/08 12:50
→ mymind : 遇到了不就是對面天胡，那你還不乖乖下去？ 09/08 12:50
推 a37988233 : 被偷到崩潰上來哭 09/08 12:50
推 Athanasius : 牧師T3，牧黑就嘴到不行，等TS不就刪遊戲 09/08 12:51
推 mymind : 刪了就沒牧黑啦，一勞永逸 09/08 12:52
推 XinT : 牧師玩家根本沒人在抱怨卡札牧太弱 09/08 12:52
→ XinT : 卡札牧在改版前在天梯環境就是一幅強度適中 09/08 12:53
→ XinT : 沒有明顯優劣對局，幾個使用率高的對局大多都55開， 09/08 12:53
→ XinT : 要說一回合點20滴造成遊戲體驗不佳，所以不喜歡牧 09/08 12:53
→ XinT : 這屬於主觀看法，能理解且尊重， 09/08 12:53
→ XinT : 但要說強度的話，真的麻煩請以客觀角度來評量 09/08 12:53
推 roalan : 樓上這段給推 09/08 12:56
推 anjohn : BB有說會Nerf是強度問題，跟保持標準模式的新鮮感 09/08 12:57
推 Athanasius : "拉札牧師很難被針對" 這是重點 就有點像以前的14德 09/08 12:57
推 ray221740718: 安囧開釋 09/08 12:57
→ ray221740718: 要針對就放223爆對面牌的啊 去賽爆到58 讓牧抽乾沒k 09/08 12:59
→ ray221740718: ey卡 09/08 12:59
推 mymind : 拉札比14德好一點，因為穩定度沒有14德來的高 09/08 12:59
→ ray221740718: 還有325無法使用英雄能力 09/08 12:59
推 pdexter : 早上看K神實況 拉扎沉牌底只能看菜德種到11投降 09/08 13:04
推 jeff790923 : 垃圾牧師 09/08 13:06
推 hogiking : 算惹吧 一堆被偷牌早惱羞到見不得牧師好 09/08 13:08
推 coldlight07 : 牧師玩家的思考邏輯 帶325康特啊 ㄜ牧師不帶痛？不 09/08 13:08
→ coldlight07 : 帶懼？不帶龍火？你的325對上牧師自動免疫哦 09/08 13:08
→ hogiking : 你還期待他會有啥中立評論嗎 09/08 13:08
→ lesnaree2 : 好吧 真的要帶325 不過也要等痛和籠火都沒了再下 09/08 13:09
推 op111925 : 說325是在搞笑嗎... 比賽大家都帶無雙牧 09/08 13:12
→ op111925 : 其他選手怎麼沒人帶325去抓無雙牧？ 09/08 13:12
推 skyabsence : 說真的到底是要討論天梯還是比賽 我好混亂阿 09/08 13:13
推 ray221740718: 隨便說個針對卡 難道真的會有人想用325？ 09/08 13:13
推 mymind : 太麻煩啦，要針對玩菜德阿，整個meta都針對到了超 09/08 13:14
→ mymind : 方便XD，誰還在跟你帶325 09/08 13:14
→ skyabsence : 這篇明顯是天梯對戰的分析 但是都有比賽場次來亂入 09/08 13:14
→ ray221740718: 告訴你最佳解就是用菜德碾過去啦 09/08 13:14
→ mymind : 我以為這篇是來討論天梯環境的 09/08 13:15
→ ray221740718: 325不就搞笑牌 反串也當真 09/08 13:15
推 coldlight07 : 啊你以為爐石玩家有多少人有構築能力？除了選手又 09/08 13:16
→ coldlight07 : 有多少實況主能抄？ 09/08 13:16
推 lesnaree2 : 要下325還要空場 牧師都用掉 沈默 懼 痛 龍火 等等 09/08 13:16
→ lesnaree2 : 卡巴 結論：還是輸 09/08 13:16
→ coldlight07 : 笑死 最佳解菜德被砍了 你要怎麼碾 啊你的意思不就 09/08 13:17
→ coldlight07 : 是牧師無解？ 09/08 13:17
推 ray221740718: 菜德砍這樣叫砍？？？也是頗好笑的砍法 09/08 13:18
→ lesnaree2 : 而且還有卡札克斯法術輕鬆炸掉325 哇 這很難用 09/08 13:18
→ ray221740718: 菜德改版後肯定也是碾壓眾生的第一 看那5555 09/08 13:19
推 coldlight07 : 啟動變偽幣不叫砍？偉哉牧師玩家 小斧多一費是不是 09/08 13:19
→ coldlight07 : 也差不多啊 09/08 13:19
→ mymind : 這次啟動明明就是針對瘋狗德的改動，菜德沒有那麼 09/08 13:19
→ mymind : 依賴啟動的 09/08 13:19
→ ray221740718: 看223355成長 09/08 13:19
→ lesnaree2 : 啟動真的很廢 我預計那兩張應該會被拿掉 菜德也許 09/08 13:20
→ lesnaree2 : 有更多空間了 09/08 13:20
→ ray221740718: 菜德是重在成長不是啟動 玩過再來 好嗎 09/08 13:20
→ mymind : 你去問板上，絕對不會有人認為這次nerf對菜德有多大 09/08 13:20
→ mymind : 影響 09/08 13:20
→ lesnaree2 : 就差在終極瘟疫後不能再啟動咬人了 09/08 13:21
推 ray221740718: t6打t10到底打ㄐㄐㄛㄉ 09/08 13:21
推 hogiking : 菜德小砍 但本質不變 只是天胡變晚而已 09/08 13:21
→ hogiking : 講白就是瘟疫慢1-2回這樣 09/08 13:22
推 coldlight07 : 啟動只有跳很爽才比較不重要啦 你天天過年哦 而且前 09/08 13:22
→ coldlight07 : 期沒啟動你就真的慢慢長水晶 看你比較多久才能打瘟 09/08 13:22
→ coldlight07 : 疫 09/08 13:22
推 mymind : 以後是終極瘟疫>>啟動>> 種顆大菜，幹好像更噁心了 09/08 13:23
推 ray221740718: 成長卡6張 要不抓到也難 況且現在打德就是比你領先2 09/08 13:26
→ ray221740718: 、3回合 拿大質量怪壓人了 啟動只是在讓你更絕望而 09/08 13:26
→ ray221740718: 已 09/08 13:26
推 oscar880716 : 可以打你20點就代表人家天胡啊，這點都不懂還上來 09/08 14:13
→ oscar880716 : 哭哭人家太強 09/08 14:13
→ oscar880716 : 又不是說像德一樣狂抽猛抽COMBO好湊，笑了 09/08 14:13
推 tank0701 : 牧師超爛的阿 後期十幾二十滴都直接斬殺 不像德每回 09/08 14:13
→ tank0701 : 合穩定鋪場 09/08 14:13
噓 roy31317 : 這篇很明顯就菜雞寫的 連牧師都不知道有沒有玩過 09/08 14:18
推 Roystu : 紫奶 :好爽喔 一個t3牌組幫我吸了好多砲火 ~ 耶黑 09/08 14:36
推 konnoyuuki : 最後一段 總結的很好 09/08 14:41
推 zxasqw0246 : 沒人不討厭紫乃阿 不過bz爸爸的nerf呵呵 09/08 14:44
推 patchiang13 : 種菜變晚就有機會646阿 09/09 11:38