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推 dichenfong : 你的意見 BZ聽到了 康米順 06/04 12:09
推 mitsuhah : 我覺得先後手選擇權有跟沒有差很多 06/04 12:09
推 jj1379746 : 不錯 06/04 12:10
推 lyricslee : 不好 06/04 12:12
推 fosa : 沒有很奇怪啊，第一和第八都是八強，各種賽事通常都 06/04 12:13
→ fosa : 是前幾輪給種子優勢，但之後都一樣，像網球大滿貫 06/04 12:13
→ fosa : 另外爐石先後手其實差別不大，這種情況很多比賽都是 06/04 12:14
→ fosa : 用隨機決定先後，像足球的擲硬幣，先後手真有差的則 06/04 12:14
→ fosa : 是隔壁棚，但目前看起來他們還沒有要改就是 06/04 12:15
→ AkihisaYoshi: 網球和足球的預賽是單淘 不是瑞士制... 06/04 12:15
推 Wolfclaw : 先後手差別不大？ 06/04 12:17
→ AkihisaYoshi: 世足的預賽好像是小組賽 跟LOL相近 06/04 12:18
→ AkihisaYoshi: 世足和LOL 預賽的高位種子會對到較低(較軟)的對手 06/04 12:19
→ AkihisaYoshi: 但爐石就我看來第一種子跟第八種子根本沒有差 06/04 12:20
推 cody880528 : 第一種子的優勢不就是先跟第八名打嗎(？ 06/04 12:24
→ cody880528 : 還是他們重新抽籤了 06/04 12:24
推 ilohoo : 官方當然宣稱設計平衡先後手差異不大，對兩邊都公平 06/04 12:25
→ ilohoo : （雖然實際上數據就是有差）。現在讓玩家自訂先後手 06/04 12:25
→ ilohoo : 等於拿石頭砸自己的腳 06/04 12:25
→ AkihisaYoshi: 第一種子跟第八種子根本沒有差，所以這算不上優勢 06/04 12:25
→ AkihisaYoshi: 所以我說只限定好友對戰可自訂先後手啊 06/04 12:25
推 signm : 爐石先後手已經盡量平衡了，看看隔壁 06/04 12:28
→ AkihisaYoshi: 那既然你們都說盡量讓先後手平衡了，何不讓玩家自選 06/04 12:29
→ wen17 : 隔壁nerf之後環境挺好 起碼沒有術士這種絕種職業 06/04 12:31
推 yuxds : 選先後手我覺得蠻無聊的 06/04 12:31
→ Despairile : 選先後手還是多少有影響 有些牌組就是比較適合後守 06/04 12:31
→ raygod : 隔壁棚看shadowlog那有環境挺好 06/04 12:35
→ cooldiablo3 : 第一和第八種子當然有差 06/04 12:40
→ raygod : 只有兩個職業勝率過50% 其中一個還54%...... 06/04 12:40
→ wen17 : 看log不如實際打 何況牌組分布才是重要 06/04 12:45
→ wen17 : 隔壁現在同職業都有不少種風格不同的卡組 06/04 12:45
推 RUYAO : 有道理 先後手差滿多的 06/04 12:49
→ opopkl852 : 中死順一個還不是跟快死一樣 Kappa 06/04 12:51
→ potionx : 爐石賽一個打回來比較重要 06/04 12:54
→ john8039715 : 這裡不是爐石版麼，一直扯隔壁棚的意義何在 06/04 12:55
→ potionx : 先後手很難搞，尤其是卡越出越強容易失恆 06/04 12:56
→ Despairile : 先後手對於蠻多deck會有嚴重差別 06/04 12:56
→ Despairile : 晚上再打一篇討論好了 我是真的認為差很多 06/04 12:57
推 rainnawind : 以好友對練的角度，可選先後手決對方便很多 06/04 13:00
→ Aggro : 爐石精神 RNG萬歲 選我正解 06/04 13:02
推 yuxds : 樓上正解 BZ不會想把先後手的變數交給選手決定 06/04 13:03
推 DreamWCT : 現在大多數牌組是先手優勢 06/04 13:03
→ Aggro : 不過瑞士制這也沒啥 MTG也是沒什優劣 純粹排位 06/04 13:03
噓 coldlight07 : 沒有術士這種絕種職業喔？等你sv龍死外的其他職業 06/04 13:03
→ coldlight07 : 先復育成功再來談這個吧 我本來還以為他們會消失整 06/04 13:03
→ coldlight07 : 整三個月呢 06/04 13:03
→ Aggro : 你能高種子代表你今天狀況好 碰到吊車尾進去正常 06/04 13:04
→ wen17 : 現在就復育成功了啊.... 百花齊放 06/04 13:04
→ Aggro : 只是爐石差在備牌機制不夠完善 好死不死碰到相剋 06/04 13:05
→ Aggro : 很難救而已 06/04 13:05
→ wen17 : 就先猜拳看到誰碰到誰 猜輸先輸八成 06/04 13:05
→ wen17 : 就像早上那場任務賊打獵人 最後還是死了 06/04 13:05
→ Aggro : 不然正常來說瑞士制能打上去和競技場有點類似 高順 06/04 13:06
→ Aggro : 位總是牌組或是玩家大體上會比後段強一點 06/04 13:06
→ AkihisaYoshi: 但是像HCT才七場瑞士制，選手素質又從一開始就相近 06/04 13:07
→ wen17 : 輸贏從帶牌博弈就開始 整體而言是公平 06/04 13:08
→ Aggro : 這沒啥阿 能上去打得大部分素質都不會差太多啊 06/04 13:08
→ wen17 : 就是玩家喜不喜歡這樣如此 06/04 13:08
→ AkihisaYoshi: 導致#1的7-0和#8的5-2之間幾乎沒差距啊 06/04 13:09
→ AkihisaYoshi: 那是不是表示以後HCT打到6-0之後就可以放空了 06/04 13:10
→ AkihisaYoshi: 甚至R7都可以直接投一投，去為TOP8做調整算了... 06/04 13:11
推 yuxds : 爐石本來就是比賽也很RNG BZ也滿意目前的情況沒想改 06/04 13:11
→ Aggro : 對阿 後面就是看情況抓放對手 很多頂端的後面確定 06/04 13:11
→ Aggro : 晉級約和的一票 這很常見阿 沒啥好大驚小怪的 06/04 13:12
→ AkihisaYoshi: 那你認為觀眾和主辦會想看到這種明顯的抓放嗎? 06/04 13:12
→ AkihisaYoshi: 還是說觀眾比較想看到每個選手到了R7都還是盡力打? 06/04 13:12
→ Aggro : 前面的賽制就是決定排位而已 06/04 13:13
→ yuxds : 你說#1比#8強 你覺得真的確實是這樣嗎? 06/04 13:13
→ AkihisaYoshi: HCT已經沒有約和這種事了 就是要讓每個人戰到最後 06/04 13:13
→ Aggro : 沒約就輕鬆打而已 賽程允許選手後面調整是選手權力 06/04 13:14
→ Aggro : 而且基本上會假定5-2比7-0強本來就很奇怪 06/04 13:15
→ Aggro : 人家能上去自然有他強的地方 運氣 技術 牌型 你無法 06/04 13:16
→ Aggro : 明確界定怎樣才叫實力強的情況下 7-0的假定比較強 06/04 13:16
→ Aggro : 很合理 那配到帳面上相對弱的5-2也沒啥問題阿 06/04 13:17
→ AkihisaYoshi: 但能打到7-0是否值得獲取一些獎勵呢？不然幹嘛打7-0 06/04 13:17
→ AkihisaYoshi: 不然我都6-0了，最後一場何不直接投降三場去做準備 06/04 13:17
→ yuxds : 爽投就投阿 職業運動 拿到第一種子的也是練兵阿 06/04 13:18
→ Aggro : 也可以阿 挑對手本來就是種策略 第一名獎勵不就是 06/04 13:19
→ Aggro : 打到帳面上相對弱的第八名? 這又不是血腥大老二 06/04 13:19
→ AkihisaYoshi: 那這種策略性地抓放不就會讓比賽的可看性降低嗎 06/04 13:20
→ Aggro : 國王可以優勢一路滾 大家想看的也是公平對決吧 06/04 13:20
推 yuxds : 一堆職業運動都有策略性抓放的空間 這很奇怪嗎? 06/04 13:20
→ Aggro : 怎麼會 比賽也是要針對牌組賽場meta阿 這不是策略? 06/04 13:20
→ AkihisaYoshi: 職業運動高位種子享有主場優勢，別扯遠了... 06/04 13:21
→ yuxds : 我覺得先後手通通RNG比較實在 最公平也最值觀 06/04 13:22
→ yuxds : 因為#1~#8 這些數字對實力根本沒啥鑑別度 06/04 13:22
推 DreamWCT : 感覺這篇歪樓了 06/04 13:22
→ AkihisaYoshi: 我覺得能在一個七輪瑞士制打到#1 理當享有一些優勢 06/04 13:23
→ Aggro : 優勢就打相對弱的#8阿 06/04 13:24
→ Aggro : 不然乾脆要求BZ #1的可以聲控不是比較快? 06/04 13:24
→ Aggro : 說穿就BZ目前還是認定開場是遊戲的一部分 06/04 13:25
→ Aggro : 如果你不靠先後優勢打到#1 有啥理由晉級後能多個先 06/04 13:25
→ Aggro : 後優勢? 除非後來將機制調整成先後手也能成為戰略 06/04 13:26
→ Aggro : 那自然meta 天梯鑑別和賽場賽制會因此做個改變 06/04 13:27
→ Aggro : 至少目前來看 直觀的7-0相對較強打相對最弱沒啥問題 06/04 13:27
→ AkihisaYoshi: 但你也說了"會假定5-2比7-0強本來就很奇怪" 06/04 13:31
→ AkihisaYoshi: 所以借你貴言，既然5-2不見得比7-0弱`, 06/04 13:32
→ AkihisaYoshi: 那7-0對到5-2這是否足以作為預賽7-0的獎勵呢？ 06/04 13:33
→ AkihisaYoshi: 看來你認為這足夠了，而我認為這不足夠，那就這樣吧 06/04 13:33
推 salmon967 : 我覺得先搞出斷線暫停的功能比較重要... 06/04 13:34
推 yuxds : 我是覺得邏輯根本不太行 完全就是雙重標準來看 06/04 13:36
→ yuxds : 看#1就認定名次能評斷實力 06/04 13:36
→ yuxds : 打#8就否定名次價值 認為名次不能代表實力 06/04 13:37
→ yuxds : 不管名次有沒有價值 現在的排法都是OK的 06/04 13:37
→ yuxds : 名次有價值 那#1打#8就是給#1的優勢 06/04 13:38
→ yuxds : 名次沒價值 那現在的對戰排法也完全沒問題 06/04 13:38
推 Aggro : 沒這麼複雜拉 說穿就"目前"先後手影響勝負太大 BZ不 06/04 13:39
→ Aggro : 想把這操作空間放出去也是很合理的 06/04 13:39
→ Aggro : 比賽要精采 一個前提就是要在合理範圍內決鬥 06/04 13:40
→ Aggro : 就算是職業運動 高順位優勢也是限定在一定程度不敢 06/04 13:41
→ Aggro : 給得太多 06/04 13:41
→ zj3y30915 : 打秘密法你想選後手 因為硬幣可以破法反 玩奇蹟賊 06/04 13:54
→ zj3y30915 : 你就想後手 可以連擊大范等等 我覺得差很多 06/04 13:55
推 cupG : 我覺得選先後手這個功能應該開放 但比賽就不用了 06/04 16:17
推 MotoDawn : 回合制的遊戲先手就是優勢 這是常識 06/04 17:15
→ aaaaajack : 那也是條件平等的情況下。後手會給補償，像圍棋貼目 06/04 18:18