Re: [閒聊] 所以魚人聖後手要不要留2啦!

肥宅午餐後跟同學聊這手， 算了一下想說放上來跟大家一起討論 前提 1.起手2XXX(X代表不是1費也不是2費的牌) 2.只考慮費用，同費用當同一張 3.1+2 硬幣2+2 1+(1+1) 都當做好的情況 4.換牌不會回到手中 5.換完牌2XXX不會硬幣2等神抽 換三張(留2):有三種情況 1.換到1 2.換到2 3.12都沒換到 1.換到1 全部-一張1費都沒抽到 1-((20*19*18)/(26*25*24))=0.561 2.換到2 分三種 2XX 22X 222 (非12費牌18-3張) 下面那篇文說算錯應該是誤會，我這裡2沒有包含1那些有1費的情況 2XX 3*((15*14*5)/(26*25*24))=0.202 22X 3*((15*5*4)/(26*25*24))=0.058 222 1*((5*4*3)/(26*25*24))=0.004 Total=0.260 3.沒有但燙一個右手進1或2 XXX 1*((15*14*13)/(26*25*24))*11/26=0.074 好的情況共0.561+0.260+0.074=0.895 89.5% 換四張 情況很多往下看 1.1+2 分6種 12XX 112X 122X 1112 1122 1222 (2的機率要從5開始算因為少一張水文) 12XX 4!/2*((15*14*6*5)/(26*25*24*23))=0.211 112X 4!/2*((15*6*5*5)/(26*25*24*23))=0.075 122X 4!/2*((15*6*5*4)/(26*25*24*23))=0.060 1112 4!/3!*((6*5*4*5)/(26*25*24*23))=0.007 1122 4!/3!*((6*5*5*4)/(26*25*24*23))=0.007 1222 4!/3!*((6*5*4*3)/(26*25*24*23))=0.004 Total=0.364 2.2+2 分3種 22XX 222X 2222 22XX 4!/(2*2)*((15*14*5*4)/(26*25*24*23))=0.07 222X 4*((15*5*4*3)/(26*25*24*23))=0.01 2222 1*((5*4*3*2)/(26*25*24*23))=0.000 Total=0.08 3.1+(1+1) 分兩種 1111 111X 1111 1*((6*5*4*3)/(26*25*24*23))=0.001 111X 4*((6*5*4*15)/(26*25*24*23))=0.02 Total=0.021 4-1.單張1 起手進2 1XXX 4*((6*15*14*13)/(26*25*24*23))*6/26=0.042 4-2.單張1 起手進1 第二張進2 1XXX 4*((6*15*14*13)/(26*25*24*23))*5/26*10/25=0.014 4-3.單張1 起手第一張進X 第二張進2 1XXX 4*((6*15*14*13)/(26*25*24*23))*15/26*6/25=0.025 Total=0.081 5.單張2起手進1或2 2XXX 4*((5*15*14*13)/(26*25*24*23))*11/26=0.064 6.11XX不要連續兩張進X 11XX 4!/(2*2)((15*14*6*5)/(26*25*24*23))*(1-(16/26*15/25))=0.066 7.都沒有燙一個靠右手 1+2 XXXX (15*14*13*12)/(26*25*24*23))*6/26*6/25=0.005 好的情況0.364+0.08+0.021+0.081+0.006+0.066+0.005=0.681 68.1% 懶人包: 換三張 90%會是好的 換四張 70%會是好的 不過肥宅還是憤怒雞咕咕叫 BloodTrail 我都看天梯特訓班學數學 BloodTrail 補充: 1.換牌不會回到手中是在金字塔中得到的智慧，我沒實際測過 2.好的情況就是要完全符合我的前提的 1跳3不討論是因為冷光跟隊長跟神恩能不能跳尷尬 3.水文這對戰要不要換其實很難說，除非很確定沒抓到1費會完蛋或是從頭到尾都一 定不出水文，考慮下去會不知怎麼算 4.有人說幸運幣出了是不同情況，肥宅同學下面有推了只想1+2 或1+(1+1)機率會是 0.6019(換三)跟0.5727(換四)差不多 5.牌組是看那天特訓班那副6張1費 6張2費 --
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→ dichenfong : 換三張?留三張? 04/26 15:52

推 Somehow5566 : 認真算 推個 04/26 15:56

推 rufjvm12345 : 跟我想的差不多 04/26 15:56

推 bredis : 推認真 04/26 15:59

推 ljcchicken : 跟我想的差不多 04/26 16:00

推 HomerEDLee : 大哥說要全換，要出來決鬥了嗎 04/26 16:00

→ panbie : 沒有什麼好鬥不鬥的 機率就在那邊 04/26 16:04

推 rufjvm12345 : 名人迷思很沒必要 因為他有名 所以他說的都對 04/26 16:04

推 srxrrr : 認真推!! 04/26 16:06

推 Despairile : 算得漂亮 04/26 16:06

推 gw10313 : 問一下 為什換牌不會回到手中 04/26 16:07

→ panbie : 因為是系統規則 04/26 16:07

→ potionx : 其實這跟套牌裡面放的1費2費數量關係很大 04/26 16:13

推 univerth : 全換是因為2費裡面有分體質好壞 但這篇前提是這6張 04/26 16:14

→ univerth : 二費都相同 我的話拿到223漁人會留 04/26 16:14

推 ilohoo : 換牌會回到手中吧 04/26 16:14

推 s18885 : 還shaxy一個公道了嗎 04/26 16:14

→ potionx : 所以牌組怎麼組 會影響觀念中和先後手要不要留2費 04/26 16:14

推 henry1234562: 換的牌不會回到手中的 你只可能換到同名卡 04/26 16:16

→ henry1234562: 你手上有派奇 全換絕對不會換回派奇 但你抽第一張會 04/26 16:16

→ henry1234562: 同理 你手上有兩張水文 全換絕對不會換到水文 04/26 16:17

推 rufjvm12345 : 所以才說把2換掉會降低拿12順子的機會 04/26 16:17

推 sb8888 : 重點是222水文根本在2費一點佔場能力都沒 04/26 16:18

推 ilohoo : #1Lmo-N3n (Hearthstone) 換牌機制有改? 04/26 16:20

→ Despairile : 也沒到無法占場這麼糟拉 04/26 16:20

推 henry1234562: 嘛 很簡單 我回家組全傳說牌組找旅店老闆測 04/26 16:22

→ henry1234562: 測一百次全換 看有沒有出現換回來的就知道了 04/26 16:22

→ henry1234562: 我會記得換不回來是某個實況主說的 04/26 16:23

→ potionx : 不一定要全傳說啦 同名卡可以可以用一金一普卡 04/26 16:24

推 thomas2451 : 222在目前幾個常見對戰已經是不錯的2費站場了 04/26 16:28

推 omanorboyo : 基礎認定就不同了 羅傑是認為222在這對戰根本沒用 04/26 16:28

→ omanorboyo : 在手上也是劣勢 沒拚到一費就沒得打了 04/26 16:29

推 rufjvm12345 : 然而實際上真的完全沒用嗎 還是好過天生技空轉吧 04/26 16:29

推 www16852 : 換到1費可以硬幣跳3阿 又不一定只能天生技 04/26 16:31

推 rufjvm12345 : 你又有3了阿 換了就會來合理嘛 04/26 16:31

→ omanorboyo : 所以就是像上兩樓這樣肯定吵得= = 04/26 16:32

→ omanorboyo : 就是一開始方向都不同了 討論機率對他們也沒啥意義 04/26 16:32

推 www16852 : 痾 就全換拼1費 然後讓硬幣有彈性使用的可能吧 04/26 16:33

→ rufjvm12345 : 這篇就把機率列出來了 有12順的機率多低自己看 04/26 16:33

推 chocolater : 像我們這種憤怒機 只有0 04/26 16:33

→ rufjvm12345 : 又要指定113+223這種順子那又更低了 04/26 16:34

推 lakeisland : 換牌時要把不同職業的相性考慮進去吧 04/26 16:35

→ lakeisland : 有些對戰沒順子就很難打 04/26 16:36

推 RayShigeno : 跟我算的一樣 04/26 16:37

推 jeremylouee : 簡單來講想拿到1廢全換機率一定比較高，而且斷腿生 04/26 16:39

→ jeremylouee : 氣的點也不是換幾張，而是薛拿沒邏輯的點跟他拗 04/26 16:39

噓 s900098 : 明顯 要不要定義什麼是好的 04/26 16:39

→ s900098 : 是有1或2就是好的嗎 04/26 16:40

推 www16852 : 是說 拼1費拿到的話 要拿12 可以再多抽一張喔 04/26 16:40

推 kinki2343 : 其實有時候我都不懂ahq那幾個自稱邏輯選手的邏輯 04/26 16:41

→ kinki2343 : 舉例也都胡亂七八糟舉 04/26 16:41

→ kinki2343 : 所以他們在吵邏輯的時候我都以為開玩笑 誰知道今天 04/26 16:41

→ kinki2343 : 真的火 04/26 16:41

推 gginin111140: 大哥說全換 結案 04/26 16:43

推 wolver : 多換一張當然機率高了點,但那張可能比2/2/2更糟 04/26 16:44

推 ilohoo : 剛剛用全傳說牌組跟旅店老闆換排換了二十分鐘 04/26 16:45

→ ilohoo : 粗估40場 還沒有換回手上過 04/26 16:46

推 dichenfong : 因為設計就是不會回來啊 04/26 16:47

推 www16852 : 應該不會換回手上 不然早就有換回手上的影片出來了 04/26 16:47

推 jimmyjou2006: 先說這篇算機率很好，也沒有做多餘的解釋帶風向。 04/26 16:49

推 dogbydog : 會 傳說我不知道 但是換掉會拿到一模一樣的卡 04/26 16:49

→ dogbydog : 不知道是同一張 還是另一張 一樣的卡 04/26 16:49

推 www16852 : 樓上換到的是2張中的另一張吧 04/26 16:50

→ dogbydog : 因為我沒啥傳說 所以不知道~ 04/26 16:50

推 jimmyjou2006: 很多人以為12起手就是好，但有沒有12絕對不是必要， 04/26 16:50

→ jimmyjou2006: 222在面對薩滿後手2turn下就是送，不是說體質太爛就 04/26 16:50

→ jimmyjou2006: 是送，是這個對戰就是這樣，當然也是主觀意見 04/26 16:50

推 ilohoo : #1OcqhmTA #1OcsaB6B 紹安和BB說不會 我之前被誤導 04/26 16:51

→ jimmyjou2006: 有人說把222換掉去賭比較不好，那我也可以說你難道 04/26 16:52

→ jimmyjou2006: 要賭薩滿沒有爪子 04/26 16:52

推 hitsukix : 不用全傳說，組個各1張的找老闆就好了啊 04/26 16:52

推 www16852 : 如果會 要換回同一張的機率很高阿打個10幾場就會發 04/26 16:54

→ www16852 : 生了 04/26 16:54

噓 jdjfghr : 友情噓 04/26 16:57

推 jimmyjou2006: 223可以讓薩滿用火舌或閃電劍去解，讓之後的魚人隊 04/26 16:57

→ jimmyjou2006: 長或4費以上生存力更強，不是說快攻就一定打快，遇 04/26 16:57

→ jimmyjou2006: 到薩滿開小還是要抓key牌反打，所以除了機率以外要 04/26 16:57

→ jimmyjou2006: 考慮這個對戰的性質和先後手，如果只是算機率說對 04/26 16:58

→ jimmyjou2006: 錯，那這遊戲也太簡單。去想想當時得魯伊出122有對 04/26 16:58

→ jimmyjou2006: 生態任何影響嗎?更何況222，比起來113和海盜叫派其 04/26 16:58

→ jimmyjou2006: 都屌打，而且才一費。 04/26 16:58

推 rufjvm12345 : 那就是去賭低機率的最佳起手+高機率直接爆炸 04/26 16:59

→ rufjvm12345 : 選擇問題 沒有對錯 04/26 17:00

推 jimmyjou2006: 而且大家要討論魚人聖要不要留2都該先貼牌組，魚人 04/26 17:00

→ jimmyjou2006: 聖很多種，並沒有那種比較強，單看你要打誰 04/26 17:00

推 terrence000 : 這篇把硬幣22當好的情況，1硬幣3也應該當好的情況 04/26 17:03

→ terrence000 : 而且硬幣22也表示虧了幸運幣，不該跟手順12合併算 04/26 17:06

推 rufjvm12345 : 個別機率都有列阿 你可以把他拉出來 04/26 17:07

推 weii : 這情境我自己玩會全換 但觀戰朋友時如果叫他全換 04/26 17:08

→ weii : 結果進大怪 應該會被罵 XD 04/26 17:08

→ Timba : 這篇不准 這篇以不浪費水晶的角度看 04/26 17:08

→ Timba : 大哥是認為 打薩滿222就是拉基 04/26 17:08

→ wolver : 14年以前的文 好像還看的到換牌會換到原本那張 04/26 17:12

→ wolver : 好像某次改版設計師有特別提出來 換牌不會再換回手 04/26 17:13

→ wolver : 所以很可能是那時候有改過 04/26 17:16

噓 Ekko : 沒傳說的那位就閉嘴別帶風向了好嗎 04/26 17:17

→ Ekko : 沒人想聽你講自己都不確定的事情 04/26 17:17

推 terrence000 : 我稍微算了下，只比拿1+2機率，換三張約65%、全換約 04/26 17:18

→ terrence000 : 70%，應該還是全換優，不知有無算錯 04/26 17:18

推 oscarddd : 所以要換到羅傑那樣的牌機率是多少w 04/26 17:19

推 sb8888 : 222就是拉機沒什麼優不優的問題 一個翠玉之爪 04/26 17:19

→ sb8888 : 直接場崩 是要打GG喔 04/26 17:19

→ sb8888 : 222本來就不是該留的2費 04/26 17:20

推 strray : 222留在手上就算你二費有東西出也是要輸 04/26 17:21

→ strray : 不拚一個只能祈禱對面手不順了 04/26 17:21

推 Namukab : 一堆人不考慮劣勢對戰的 我打薩滿 一費防銀白派奇 04/26 17:22

→ Namukab : 二費防武器漩渦 所以換完牌我就直接投了 04/26 17:22

推 pkpk10654 : 推樓上 XDDD 04/26 17:24

推 sosobi : 有些人就愛賭 全換有好處 換的爛可以直接投 04/26 17:24

推 rufjvm12345 : 就是去賭低機率的最佳起手+高機率直接爆炸 沒有對錯 04/26 17:25

→ DUDUDUDUDU : 抱歉大家我晚上有事在外 04/26 17:27

→ DUDUDUDUDU : 10點多我會慢慢回 04/26 17:27

推 Hydelarc : 防東防西 直接投降比較實在 04/26 17:27

→ wolver : Amaz以前有個影片 起手三張高費,換完又是那三張 04/26 17:29

→ wolver : 應該再找這片出來仔細看看 04/26 17:29

推 au6vmp5846 : 你只考慮機率沒考慮一費佔場的重要性 後手又二費才 04/26 17:32

→ au6vmp5846 : 下幾乎輸八成了好爆 04/26 17:32

噓 sos911go : 不確定6樓是釣魚功力太差還是認真的 04/26 17:33

推 PatlaborGao : 這問題我只相信以後阿發狗算的結果，其他我都不信XD 04/26 17:41

推 biggest1983 : 薛喜會1費跳硬幣下222，不會等到2費才下 04/26 17:46

推 jeff860109 : 你跟羅傑講這麼多 他還不打你 04/26 17:48

推 biggest1983 : 就是賭第1或第2回合抽到1或2費 04/26 17:50

推 jimmyjou2006: 沒傳說就不能評論嗎?真的懂這副牌看發言就看得出來 04/26 17:58

→ jimmyjou2006: 吧，至少113剛出我就在試魚人聖了，版上最近很多沒 04/26 17:58

→ jimmyjou2006: 爬幾階沒幾場就在發心得反而明顯理解不夠，魚人聖牌 04/26 17:58

→ jimmyjou2006: 型這麼多，都好像以為魚人聖最佳開場就是123魚人4大 04/26 17:58

→ jimmyjou2006: 恐龍，阿都不用奉獻清場拔刀砍圖騰就是了 04/26 17:58

推 univerth : 如果考慮到2+2會虧幸運幣 排除掉打出硬幣的情況 換 04/26 18:07

→ univerth : 三張的機率是0.6019 換四張的機率是0.5727 04/26 18:07

→ fish000542 : 沒傳說就不能討論 那這裡大概沒什麼留言了 04/26 19:49

推 yutete : 看不懂還是要推 04/26 20:52

推 jinn : 頭好痛XD 05/01 14:43