看板Hearthstone
: https://youtu.be/A8jruM0jyvs
Joeman整理的文字版出來囉！
http://game.udn.com/game/story/10454/2104520
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台灣的電競項目中，《爐石戰記》一直是非常熱門的領域，也培育了很多優秀的選手跟主
播賽評，而這次我的訪談對象「郭紹安」算是相當出色的一位，他不僅在2014、2015年的
台灣比賽拿下不錯的成績，同時他的直播人數也相當優異的成績，如此比賽、實況雙棲的
亮眼表現看似一路順利，然而
這一切卻在今年9月中戛然而止！
紹安因為某次實況違反實況平台Twitch的規範，竟被判處了近乎死刑的永久封殺禁令，人
物跟聲音都禁止以任何形式出現在該平台。以紹安在台灣實況圈的知名度與輩分，這次的
事件無疑是一枚震撼彈，頓時網路有各種傳言跟說法，但卻一直沒辦法得到紹安本人的證
實。感謝J Team的幫忙，經過努力的爭取我終於邀請到紹安本人，就讓我們來跟紹安聊聊
他的實況故事跟這次事件對他所帶來的影響。
Joeman問(以下簡稱問)：最近加入J Team後，都在忙甚麼？
紹安答(以下簡稱答)： 其實跟以前也差不多，就只是多了一個幫忙管理的管道，不用自
己去對外。
問：我看了一下你的履歷，你的成績其實很不錯，也拿了不少冠軍，跟我們聊聊成為《爐
石戰記》選手的過程？
答：我拿到的大部分都是亞軍，也不知道為什麼，大部分名次都還可以，但很少到第一，
之前也有到韓國、中國打過一些國際比賽。其實我原本就蠻喜歡卡牌遊戲，小時候我也喜
歡下棋。
問：我聽說你的圍棋段數也高達兩段，前一陣子很紅的人工智能AlphaGo你有關注嗎？
答：我當然有跟，但圍棋一盤要下很久，所以沒有全程跟，只有簡單看一下譜。
問：如果AlphaGo來下《爐石戰記》會是什麼樣的狀況？
答：我覺得勝率一定會提高，我玩《爐石戰記》常會面臨到最難的狀況就是很多時候我要
選擇，要去算怎樣的勝率比較高，舉例來說改版之前德魯伊有自然之力加兇蠻咆哮打14滴
血，那時候我就要去算說我要不要去防自然咆哮，如果要防的話我可能要清光他的生物，
但清光他的生物我要花費很多水晶，這樣的代價就是我該回合不能下佔場生物。所以此時
我要抉擇的就是，我防了自然咆哮，但自己場上也沒有怪，下個回合他下一隻優質生物，
我可能就解決不了，我仍然要輸。面對這樣的抉擇對人類來說非常困難，因為你很難去算
出精準的機率，但如果是AlphaGo，一定是沒問題，可以選出最佳勝率的解法，而且它也
不會被一分半的燒線時間影響。
問：你作為《爐石戰記》選手的生涯中，有沒有哪一場戰役或選手是你印象比較深刻的？
答：我印象比較深刻的是2014年的鐵人盃，那次我拿到亞軍，第一是Tom。那個比賽好累
，一路打到半夜，那時候我隔天還要上課，重點是那個比賽
只有第一名有獎金，第一名有
10萬元。當時我一路打上來都順順的，結果
冠亞的時候就被Tom連順三把擊敗，直接爆。
那時候是KOF制，我印象很深刻他一個獵人就穿了，我覺得我有失誤，其實我有猜到他要
出獵人，所以我第一把上奇蹟賊，那時候奇蹟賊因為有悶棍，是很克制獵人的，但那時候
有一手很難的解法我沒有想到，事後才看出來，再加上我的牌順沒有很好，最後就被鎖血
逆轉。以前的KOF是你什麼牌都要帶一點，要有一個循環，不然會被對方一穿多，所以當
時我克制獵人的奇蹟賊爆了，當下就覺得整個比賽結束了。
問：當初為何從選手轉為賽評？
答：首先台灣《爐石戰記》的比賽真的少，而且這個遊戲你有實力也不代表你會贏，再加
上我的實力也沒有到完美。當然我開實況更誇張，因為都在看聊天室，比賽的時候對手每
張牌我都會記，但實況我連自己打什麼都沒記，都還要
問聊天室說我墓地裡有幾隻魚，然
後都回答87隻，根本沒有用，最後等到燒線亂翻也沒有魚。其實我會成為賽評是一次意外
，當時4Gamers有一個業餘比賽問我要不要轉播，那是第一次播，我搭的是Max，後來跟小
熊播TvK，但那個時候小熊不是很會播，她很緊張，我一開始實況沒有開視訊，所以當時
也是我第一次露臉，也是挺緊張的，還好幾次轉播下來的反應還OK。
問：所以後來你也開始接賽評的工作？
答：對，這也算是一種參與，而且賽評沒有一定要贏的壓力，當選手有時候你明明沒打錯
，但是輸了就是會被嘴，因為當選手就是要贏。
問：上個禮拜我訪的是小熊，小熊是順利從《爐石戰記》轉型到《英雄聯盟》，而你在《
英雄聯盟》的實力其實也不錯，也曾經轉播過相關的比賽，你有沒有想過也轉型成《英雄
聯盟》的實況主或賽評？
答：其實我會比較想要多方向，我想培養的觀眾群是跟我這個人而不是跟著遊戲，有一些
過去的例子，像以前《星海爭霸2》很紅，某些實況主很紅，但後來星海沒落了，他的觀
眾可能就沒那麼多。所以我比較希望我的觀眾是我玩什麼就看什麼，所以兩三個月前我就
在做這件事情的轉換，我會關台前強迫自己玩些什麼，原本這些都在計畫中，但最近因為
發現了一些事件，又有更多問題，所以實況遊戲類性的轉換又擺在一邊。
問：你大學念的是經濟系，但你畢業後的工作都是實況主，當初是怎麼跟家人溝通的？
答：其實好像也沒有太多溝通，我也很難解釋我在做什麼，像我去家裡附近買炒飯，老闆
看我時間都很固定，就問我是不是在家裡工作，我說對，他問說是什麼，我就說網路的，
他就以為我是做設計的…所以我也不太知道怎麼講我的工作，我覺得會越講越模糊。
問：你的實況風格有一個比較大的特色，就是你偶爾會聊一些腥羶色的議題，是故意的嗎
？
答：我必須先強調一下，我真的沒有聊過色，我大部分聊的是男女議題。因為我的觀眾以
《爐石戰記》為主，我看過Youtube後台，男女性的比例非常懸殊，
我的男性觀眾高達99%
，基本上沒有女的。他們常常跟我說，今天在學校遇到一個女的，要怎麼互動，我就會幫
他解答，大部分都是這樣，其實色真的很少，頂多偶爾會提到最近欣賞到日本哪個女動作
演員的影片很好看，他也沒有貼連結，
頂多提到名字跟一些編號，我就會說這個型的女生
喜不喜歡，但不會很深入去討論他在影片裡怎樣。
問：所以你覺得這不到色，就只是男女議題？
答：這絕對是闔家觀賞都OK的，很
健康的一個角度，真的!
問：那你要很負責任的回答下面這個問題，如果未來你的女兒要看你10年前的直播，你願
意嗎？
答：……我要先看一下。我對於女兒跟兒子的態度比較不一樣。女兒我會比較保護，如果
以後兒子跟我說：「爸，我女朋友要來家裡睡。」我會說：「OK阿，那我需要幫你準備什
麼？我要出去嗎？」，但如果是女兒跟我說：「爸，我要去男朋友家睡」，我絕對是：「
不准，怎麼可以！那我睡你們旁邊，你們要幹麼，我看嘛！」
問：所以你是有一點點大男人主義？
答：這部分我是比較傳統，可能三五年後會改變吧。
問：剛聊到你大部分觀眾都是男性，所以會聊到一些男女議題也是在做效果嗎？
答：絕對也有一部分是誇張，有些人說我實況中很吵、很愛叫，但我關實況後是不講話的
。特別是去年我播LCS那段時間，一個禮拜播五天，話已經多到我喉嚨有點痛，後來我媽
還問我說怎麼都不講話，去外婆家都不講話，因為我真的想休息，所以其實我私底下話是
比較少的。
問：前面聊了這麼多，接下來我要切入重點了，今年9月中你因為一些事件被Twitch永久
封殺，關於這件事眾說紛紜，而因為被封殺其實你也沒機會在Twitch去澄清這件事，可否
趁這個機會，從你的角度，跟我們聊聊這件事情的始末？
答：這個事情主要是當時我在打爐石，然後聊到以前都在玩什麼遊戲，玩信長、魔獸小圖
，後來就聊到「金字塔大逃亡」。簡單介紹一下，這個遊戲可以8到10個人一起玩，然後
要選關，只能失敗三次，然後裡面很多小關，真的很好玩。接著我們又聊到這遊戲有另一
個版本叫「性愛金字塔」，這個版本我在高中時就玩過，那時候是被我同學騙去玩，當時
說結束後會有動作片可以看，但事實上根本沒有，所以我就想在我的實況中騙觀眾、整整
我的乾爹。
問：所以當時你不是要故意挑戰底線，去玩會露點的遊戲？
答：我知道遊戲內容都正常的，只是有一串文字說破關後會有動作片，因為我以前玩就是
沒有的，我只是想故意整觀眾，讓他們期待落空，殊不知這張圖在讀取的時候竟然跳出一
張露點的色情圖片…
問：據說這張色情的圖片主角年紀有爭議，也因此Twitch才會封鎖？
答：你要說爭議其實也還好，因為那張圖主角的臉是沒有露出來的，但的確有露點，確實
是不太好的圖。
問：所以你以前高中玩這個遊戲，是沒有色情圖片的？
答：以前有，只是因為高中距離現在太久了，9年了吧，我真的忘記會跳出這張圖，我對
它的印象只有騙了我，期待落空的感覺。當然前面讀取圖跳出來的時候我確實有嚇到，但
我想說算了，反正進去就正常了，結果就是這段的實況有問題，後來就被封鎖(被Ban)。
問：你之前也因為類似的事件就被封鎖過？
答：我以前完全沒有被封鎖過，我覺得一些PTT、社群網站的網友真的很厲害，怎麼會比
我還了解我自己，說我以前就被封鎖過，我必須在這邊強調，
我之前從來沒有被Twitch
封鎖過！
問：所以這是謠言？你以前從來沒有被封鎖過？
答：對，我以前從來沒有，這次是第一次被封鎖。
問：所以以前即便你會聊一些男女議題，但你還是有克制的？
答：我基本上還是會看，有時候太超過我就會馬上停止。
問：你花了那麼多的心力在經營自己的實況台，結果一夜之間被永久封殺，當時的心情是
什麼感受？
答：在這次事件之前我還是太安逸了，雖然我不是最成功的，但我還是可以利用實況來賺
到我平常生活所需，那時候觀眾可以超過3000人，也是不錯的成績，但我確實是不思進步
，有點怠慢下來，我覺得我也有一些跟廠商攀談的籌碼。在這次事件後，我才發現原來我
在沒有Twitch後，竟然是這麼的渺小，我竟然是這麼的脆弱…
問：所以這件事，你當下還沒有覺得很崩潰，是過了一個禮拜發酵後才發現大事不妙？
答：因為當下我沒有認為Twitch會永久封殺我，畢竟我不是蓄意散播，我是在玩這個遊戲
時跳出這個畫面，結果比我想像中還更嚴重的處分。
問：在這次的危機當中，很多人落井下石，但也有很多人力挺你，我注意到當時另一位知
名的爐石實況主Uzra也蠻願意替你發聲，為什麼？
答：Uzra跟我說他會這麼挺我是因為，他把這件事情當作發生在他身上，因為哪一天他也
不小心遇到了，那要怎麼辦？他是用這個心態來幫我。
問：除了Uzra外，爐石界另一位重量級的實況主羅傑也蠻挺你的，羅傑跟你平常就是很好
的朋友？
答：對，他最早以前是我的觀眾，我之前有一個Skype群組在討論要怎麼玩，然後他會在
實況中跟我打，有觀眾說他很好笑，然後我就問他說要不要開台，他才成為實況主。
問：雖然有點沉重，但還是要問，你會不會很後悔當時玩了《性愛金字塔》？
答：當然會，只是我當下沒有想到會這麼嚴重，然後我也真的忽略了這張讀取的圖。
問：你後來被迫轉去Youtube開直播的第一天其實成績很不錯？
答：人很多，有到6000多人。
問：你那時候有沒有嚇到說自己人氣還是很旺？
答：我嚇到的點是那時候Toyz也開台，Toyz在實況界就是…我們聊天室喜歡講他是大GG，
可以叫人去哪就去哪，所以那時候我想說慘了，我還打電話給Uzra問說是不是不開了，而
且那天中華電信還有一些問題，結果Youtube直播狀況還可以，我還蠻感謝他們的。但事
後跟我預想的一樣，
Youtube的人不會留下太多。
問：Youtube、Twitch這兩個平台都是大平台，但使用者習慣有很大的不同，可否跟我們
分享一下這一個多月來轉換到Youtube的心得跟差異？
答：其實Youtube本質上並不比Twitch差，包含它的一些機制跟流暢度都很好，它甚至還
有直播中馬上回放的功能，而且它也綁定你的Google，不需要再額外創立一個帳號，所以
它有很多優點。那老實說要說缺點嘛，它也沒有什麼缺點，就主要的關鍵點還是在用戶習
慣性，就好像我常說的，就算今天我開發了一個很屌的通訊軟體，大家還是繼續用Line，
因為朋友都在Line上，所以這件事情不是我能改變的，畢竟我不是Toyz，如果是Toyz來
Youtube開，我想狀況會不一樣。
問：這次被永久封殺的事件後，你有沒有想過你未來的實況生涯要怎麼辦？
答：其實
我有點想試試看中國平台，我覺得中國實況主的環境是好很多的，觀眾可能沒有
感覺，因為觀眾沒有真正參與這些錢是怎麼流動的，但如果你是比較資深的實況主就會知
道，我們都很羨慕中國實況的環境，競爭也很激烈，平台也在競爭，我覺得這就是一個良
性互動，他們就會付錢請實況主開台，互相刺激，錢是真的還不錯，他們都是很用力在實
況上面，他們的實況主除了每個月的底薪外，還可以再拆分觀眾的捐款(禮物)。台灣實況
主的天花板看得到在哪，最多你就是這樣，如果要再突破，就要往別的方向走，當然我知
道在中國要成功也很難，所以我還沒有決定，最終要怎樣都還在評估。
問：你一開始走紅是在Twitch，如果有機會回到Twitch一定也還是很成功的實況主，要不
要趁著這個機會跟Twitch喊話一下？
答：我自己認為是這樣，這個事件如果造成了Twitch損失或損壞，我覺得比較好的方式應
該是封鎖一陣子，或者公開完整的道歉，這樣會是更健康的。因為如果當時有些美國小孩
在看我的頻道，然後你讓我永久消失了，那當時看到的小孩只能問說「那個哥哥呢？」與
其這樣，不如讓我回來講清楚發生了甚麼事，然後他是我的觀眾，他反而可以學到一些東
西，知道上次這樣是不ok的，效果會比較好，算是一種彌補。
問：所以你自己也承認實況出現色情圖片是不妥的，如果在可見的未來Twitch希望你拍一
個完整的影片道歉，你是可以接受的？
答：這當然ok，因為這確實有錯的地方，雖然我是不小心，但我可能要在實況前自己先完
整的看過，不能讓不小心的事情發生，因為我沒做到，所以我有錯。
問：某一部分來說你還是很想回到Twitch？
答：當然，因為我還是想見到台灣的觀眾，而觀眾大部份都在Twitch。
問：尾聲的部分，我們來聊一下，除了實況主之外你還有沒有甚麼夢想跟目標？
答：如果要說比較相關的，就是當個選手再贏一次吧！雖然我知道這件事情很難，但多少
還是想，因為我覺得坐在那邊，大家看你玩，然後贏了，那種感覺真的很好，因為我曾經
感受過。
問：這點其實很特別，因為我所認識的大部分是選手當實況主後發現很好賺，就再也回不
去，而你反而是實況已經成功了但還是想當選手？
答：算是吧，
像羅傑也是阿，他實況也不太開了。
問：最後一個問題，封殺事件發生後你還是有一群觀眾不離不棄的追隨你，有沒有甚麼話
想對他們說？
答：
我不會把你們當87，每次聊天室都在洗「不離不棄，被當87」、「不離不棄、被當便
器」，我絕對不會這樣，我真的很感謝他們。我剛講到我還有選手夢，有時候我做夢還會
夢到我拿到世界冠軍，然後主持人問我有甚麼話要說，我還把英文的感謝詞擬好了，連文
法都查過。最重要的就是要謝謝我的這些觀眾，因為沒有他們就沒有我，我覺得有一段話
說得很好：「天份是上帝給的，所以你要謙虛點。名氣是別人給的，所以你要感恩點。自
負是自己給的，所以你要小心點。」
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