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推 wolver : 不想看優格在賽場 那是賽事規則沒BAN卡的問題09/02 09:44
→ wolver : 但是這樣就變成 退環境+BAN卡 .09/02 09:45
→ wolver : 你該檢討的是賽事規則 而不是優格隨機的問題09/02 09:45
→ kcsmart : 比賽跟天梯不一樣,能ban職業賽制再多個ban卡也不難09/02 09:52
推 jubeat0219 : 為啥又變賽制問題了?今天的環境變成這樣不是設計師09/02 09:54
→ jubeat0219 : 們搞出來的嗎?因為一張單卡的出現賽制就必須跟著改09/02 09:54
→ jubeat0219 : 變，那到底是這張卡的問題還是賽制的問題?09/02 09:54
→ kcsmart : 選手去賽觀眾期待的看實力的對決,要大眾化娛樂看實09/02 09:54
→ kcsmart : 況就好了09/02 09:54
推 XAIOQ : 其他隨機性都是可預期的 就優格太扯 比賽ban掉真的09/02 09:56
→ XAIOQ : 是個好選擇09/02 09:56
→ kcsmart : 那覺得比賽能ban職業的理據在哪?就為了比賽增加可觀09/02 09:57
→ kcsmart : 性,你平常抄牌爬梯誰管你怎麼玩09/02 09:57
推 wolver : 我覺得右手抽牌很沒技術,應該改成一開始30張牌在手09/02 09:58
→ wolver : 由選手自行選擇牌打出 這樣才有技術.09/02 09:58
推 WisestCat : 然而根本沒有幾個職業選手是想要ban牌制 而多數職業09/02 09:59
→ WisestCat : 選手希望比賽不要有優格 這樣你跟我說是賽制問題09/02 09:59
→ WisestCat : 而不是優格問題 更廣泛說好了 那些會讓職業選手09/02 09:59
→ WisestCat : 不想見到的卡 都是那些上限過大的RNG卡 而根本不會09/02 09:59
→ WisestCat : 是你們這些觀眾自以為出個ban卡制好像可以ban key卡 09/02 09:59
→ WisestCat : 很有趣 的確 如果出了ban卡制 那必定衍生出很多針 09/02 09:59
→ WisestCat : 對 但是跟現在職業選手厭惡比賽上這些超級RNG卡的 09/02 09:59
→ WisestCat : 初衷根本完全不一樣 09/02 09:59
→ wolver : 爐石本來連起手牌就是隨機了.只要看技術 那就靠規則09/02 09:59
→ Despairile : 尤格就是 看的人爽 遇到的人要拜拜 09/02 10:00
→ wolver : 規則可以做到. 你要怪單卡RNG過大? 09/02 10:00
→ Despairile : 手牌隨機我不是很贊同 費用來說你可以取調整 09/02 10:00
→ Despairile : 例如說ZOO 覺得1費不夠可以再多放 讓起手機率提高 09/02 10:01
推 XAIOQ : 沒說要ban卡制度啊 單純針對不能使用優格不行嗎 09/02 10:01
→ wolver : 昨天那個比賽 兩人對決 起手就決定勝負 真的好看嗎?09/02 10:01
→ kcsmart : 為何選手會認同ban職業?比賽規則職業選手認同就可以09/02 10:01
→ wolver : 針對不能用優格? 那就是BAN卡制度了09/02 10:02
→ kcsmart : 平常玩有牌能用幹嘛不用?你平常玩有人ban你戰士嗎?09/02 10:03
→ wolver : 天梯也乾脆出各 今天票選後不能用XX職業的系統好了09/02 10:05
推 as920051 : 其時尤格的期望值就是把你的場打爛09/02 10:08
推 WisestCat : 笑死 手上30張牌技術層面低多了好爆 你到底為什麼以09/02 10:08
→ WisestCat : 為除去抽牌層面技術性就會提高 現在的確起手很影響09/02 10:08
→ WisestCat : 勝負 但是完全不代表直接手上30張牌會變的更有技術09/02 10:08
→ as920051 : 手上30張那叫剪刀石頭布09/02 10:10
→ Despairile : 我覺得wise跟wolv 永遠沒交集就是了..09/02 10:11
→ shield : 因為BZ覺得隨機很cool 優格很fun 所以不會理你們的09/02 10:12
→ Despairile : 如果真的搞ban卡 那出標準就是個笑話09/02 10:12
→ shield : 反正選手被隨機逆轉沒獎金也不關他們的事情09/02 10:12
→ wolver : 賽事用 標準+BAN禁卡 很OK 因為那是規則.09/02 10:21
→ wolver : 但這是規則就能做到的事.09/02 10:23
→ wolver : 所以又回到問題點 是賽事規則還是優格隨機有問題?09/02 10:24
→ wolver : 優格隨機有問題的話 那你需要修改的是整個遊戲09/02 10:25
→ wolver : 一堆在覺得優格隨機有問題,我才覺得你有問題.09/02 10:26
推 wolver : 不對喔 你翻前面看 一堆都是覺得遊戲的優格有問題 09/02 10:32
→ wolver : 而賽事上 很簡單用規則就能解決優格問題 09/02 10:32
→ wolver : 不然一堆打優格RNG過大是啥? 09/02 10:33
→ shield : 不是合賽場但適合非比賽場合 那就是選手跟主辦單位 09/02 10:33
→ wolver : 針對賽事的優格的話. 那就是該針對規則制定, 09/02 10:33
→ shield : 要去吵的事情了 09/02 10:33
→ wolver : 而是不他的RNG有多大. 09/02 10:34
→ wolver : 你再看看我本篇最開始的推文. 09/02 10:34
推 jubeat0219 : 我就不懂了，因為一張單卡就要逼得修改賽制，會是賽 09/02 10:36
→ jubeat0219 : 制有問題而不是單卡有問題。之前也提過優格的隨機性 09/02 10:36
→ jubeat0219 : 跟遊戲本身的隨機性根本不在同個層面，到底在跳針什 09/02 10:36
→ jubeat0219 : 麼? 09/02 10:36
推 gargoyles : 想當年巴西一比七要輸德國時 丟出優格可能就 09/02 10:39
→ jubeat0219 : 你的想法很明顯就建立在優格本身沒問題這個預設立場 09/02 10:39
→ jubeat0219 : ，然而很多選手根本不這樣認為。 09/02 10:39
→ kingofu : 優格隨機無上限是問題 到底干賽制啥問題 09/02 10:44
推 jubeat0219 : 反正要為了優格而修改賽制，我也是樂觀其成，選手們09/02 10:47
→ jubeat0219 : 沒有意見就行。但我想說的是，優格本身就是所有問題09/02 10:47
→ jubeat0219 : 的癥結點，而非賽制。09/02 10:47
→ wolver : 所以你想改的是 遊戲中的優格.而不是比賽中的優格09/02 10:48
→ wolver : 那同樣 我也覺得遊戲中的戰士有問題,09/02 10:48
→ wolver : 為何不能像比賽一樣 BAN戰士?09/02 10:49
→ wolver : 優格在遊戲中沒有問題,有問題是在賽事上的優格 09/02 10:50
→ wolver : 而且賽制可以很簡單解決這問題.09/02 10:50
→ jubeat0219 : 是的，沒錯，我從5月時就已經批評過這張卡，在衝排 09/02 10:51
→ jubeat0219 : 名時，優格無疑是非常糟糕的遊戲體驗。 09/02 10:51
→ wolver : 為何你因為手順就應該贏?? 丟優格贏就是錯?? 09/02 10:51
→ wolver : 所以本篇發文的人 你可以看看. 09/02 10:52
→ shield : 卡有問題改效果 BZ:這張很cool很fun設計完全沒問題 09/02 10:52
→ wolver : 覺的優格有問題的,一直都是遊戲中的優格 09/02 10:52
→ shield : 改賽制 主辦單位或許還比較有機會願意ban 09/02 10:53
→ shield : 哪種解法比較簡單一下就看出來了(?) 09/02 10:53
→ jubeat0219 : 你搞錯了一件事情，手順不順這種隨機性是所有卡片遊 09/02 11:01
→ jubeat0219 : 戲共有的，所以會有濾牌來增加卡片上手率這種模式出 09/02 11:01
→ jubeat0219 : 現。而不巧爐石因為水晶的關係導致在前期的濾牌相當 09/02 11:01
→ jubeat0219 : 虧節奏，使得手順就贏變成遊戲的常態。況且牌庫也就 09/02 11:01
→ jubeat0219 : 30張，天梯上大同小異，這樣的隨機性是在一定的框架 09/02 11:01
→ jubeat0219 : 內。所以不要用手順就贏來合理化優格逆轉不行，今天 09/02 11:02
→ jubeat0219 : 對你們來說優格很fun，有多少人覺得優格好玩，同樣 09/02 11:02
→ jubeat0219 : 也就有同樣多的人因為優格而有糟糕的遊戲體驗，言盡 09/02 11:02
→ jubeat0219 : 於此。 09/02 11:02
→ wolver : 看了昨天的比賽,我覺得手順的問題比優格嚴重多了 09/02 11:04
噓 aaaaajack : 真的是在跳針 就說了進牌是這類卡片遊戲的本質 09/02 11:04
→ wolver : 因為你手不順 就該無法逆轉? 手順就該贏? 09/02 11:05
→ aaaaajack : 優格只是一張手下 RNG程度卻足以挑戰遊戲本質 09/02 11:05
→ aaaaajack : 手順必勝是整個環境的問題 不要拿它來護航優格好嗎 09/02 11:05
→ wolver : 優格期望值高也是因為目前法術量少的問題而已 09/02 11:06
→ wolver : 是玻璃渣自己要走生物交換方向 09/02 11:07
→ wolver : 賽事規則可以簡單解決的問題 不需要到修改整個遊戲 09/02 11:08
→ aaaaajack : 所以優格該ban啊 有啥好護的 留給我們憤怒雞玩就好 09/02 11:09
→ wolver : ban阿主辦單位BAN卡又不是多難的事,多寫幾個字而已 09/02 11:11
→ vm3cl4bp6 : ban卡並沒有前例，而修改卡片的例子多了去了 09/02 11:19
→ vm3cl4bp6 : 要求修改卡片比ban卡可能來得實際一些 09/02 11:19
→ Aggro : 我怎印象中有比賽ban過...忘了是哪張 09/02 11:20
→ Aggro : 想不起來_A_ 算了 可能是記錯 09/02 11:22
→ wolver : 想太多了 出標準模式就是 不改卡讓你賺塵 09/02 11:28
推 WisestCat : #1J6UQXYU 以前的小東西 現在看起來都沒什麼了 09/02 11:28
→ wolver : 不能會去改卡片. ban卡AMAZ搞過了 09/02 11:28
推 Despairile : 職業賽不知道有無ban卡先例 09/02 11:30
→ vm3cl4bp6 : 當然是看有幾分的比賽 拿Amaz出來說是怎樣... 09/02 11:34
→ vm3cl4bp6 : 積 09/02 11:34
→ vm3cl4bp6 : 以前也就是選手在認真考慮ban釣魚哥 然後暴雪就nerf 09/02 11:36
→ wolver : 人家拿錢辦比賽 現在要有積分才算??? 09/02 11:38
→ vm3cl4bp6 : 又在那邊跳針 本來就是在討論職業比賽囉 09/02 11:40
→ vm3cl4bp6 : 娛樂賽怎麼玩隨便啦 09/02 11:41
→ Despairile : Amaz的比賽如果跟當時去BZCON有關 那要提出就可以 09/02 11:44
→ ubuntuable : 我以為w前幾天的意思是天梯生物交換不是主流，怎麼 09/02 11:54
→ ubuntuable : 現在又是主流了？ 09/02 11:54
→ shield : 改卡片=要退塵 你覺得目前的BZ會願意這樣嗎(茶) 09/02 12:07
→ shield : 以目前BZ的態度 除非影響財報 不然大概要忍到退環境 09/02 12:12
→ shield : 或者是他們想出很cool的卡但因這張沒法出 才會改 09/02 12:14
推 shawn4596 : 可以不要拿右手進牌護航優格嗎～ 完全不同層次的東 09/02 12:58
→ kcsmart : 古神才開放不到半年,怎會覺得bz會nerf尤格陪塵,爆爆 09/03 00:26
→ kcsmart : 也是等兩年大家合得差不多才想退環境 09/03 00:27