[閒聊] 為什麼爐石沒有棄對方手牌的卡?

小弟國小國中玩遊戲王、高中玩魔法風雲會 大學到現在出社會，網遊+手遊，卡片遊戲玩過應該快20種 (我相信這邊不少人應該都有這數字甚至超過...畢竟現在網遊、手遊卡片遊戲太多了) (是指可自己組牌、有戰術的，轉珠或是RPG的那種卡片遊戲不算) 很喜歡卡片遊戲自己組牌的樂趣 自己牌組的表現符合自己預期時婊對手很爽 被對手出乎意料的卡、戰術婊時的"驚喜" 然後自己再想辦法組牌對抗，贏的時候的成就感 所以卡片遊戲的缺點也是..當雙方都熟悉了目前的環境主流時(所謂的META) 在玩時就有點像單純剪刀石頭布、運氣+看誰失誤.. (還有對卡不齊的人來說，誰的卡好=錢多or時間多) 爐石小弟玩了兩個多月，從剛開始充滿新鮮 到現在漸漸有以上的感覺了(不強..這個月第一次上r5) 有點懶得繼續爬..獎勵不符合時間成本..又沒啥新鮮感 (冒險者協會開和剛開完的各式牌組很有趣~ 現在漸漸定型了) 想組deck卡又不齊 -----------以上廢話心得----------- 看著牌庫，想戰術，想起以前玩的卡片遊戲 卡片遊戲不外乎快攻、中速、控制 快攻，我覺得爐石的變化算多的，九職、中立小生物、小combo、種族套牌 中速，九職、中立生物、種族套牌、主題combo 控制，九職選擇、中立生物、法術+生物combo 大多數常見卡片遊戲的卡片效果 我也沒深入比對，只是突然想到 爐石好像缺了某一種卡片?! 那就是..."棄掉對方手牌的"卡 "卡差"在爐石是一個非常重要的觀念 但都是利用場面、法術交換來達成，或是抽牌 .....也就是一般狀況 不過別的卡片遊戲幾乎都有這種卡，也就幾乎都會有一種 "掉光你手牌、掉你關鍵卡"的控制戰術 但爐石沒有!! 至少目前沒有 唯一類似的只有爆牌，是利用爐石的手牌上限來達成棄你手牌 但達成難度偏高(為了抽爆對方而幫別人抽牌有時只是讓自己死更快XD) 大家覺得是爐石的系統不適合這種卡片嗎? 經過這麼多次的更新，爐石卡片也有一些別的卡片遊戲沒有的效果 每種卡片遊戲因為系統、規則不同，當然不是別人有的我就該有 但"棄牌"效果的牌，幾乎是稍微大型、有發展的集換式(?卡片遊戲必有的卡 大家怎麼想呢?? 目前沒有，覺得未來會有嗎? 還是有什麼原因不適合? 爬rank爬到有點無聊，想組套牌時想戰術時突然想到 單純閒聊閒聊，沒有要戰喔(^.<) -- 抽超過10張我上面有說了..我指的是卡片效果就是"棄對方手牌" 伊利丹怒風效果怎麼觸發棄牌? 小弟新手求指教? 拖慢遊戲節奏?? 控制戰本來就是拖慢節奏阿，現有的疲勞戰術不是更拖? 而且棄牌戰術當棄光或棄關鍵牌，幾乎可以投了 哦，像伊利丹怒風上古時期的效果就是我所想的 "對方回合自己什麼事都不能做"..的確是有一點可惜 但卡片效果在對方回合也是可以發動，所以還好(目前無感XD) 破壞遊戲體驗?? 那是設計的問題阿，很多情況都可以破壞遊戲體驗 棄牌如果是有相對應代價，比如棄對方自己也棄，或加入隨機因素 我覺得都滿有趣的@@ 哈哈，怎麼大家都想說"被對方掉手牌我還玩什麼"這種想法~ 卡片遊戲的戰術不就是這樣嗎? 每個戰術只要一達成，就是"看對方表演"，自己輸阿，尤其是控制戰術 不都是一樣嗎@@ 而且風險也一樣阿，既然是控制戰，當然不可能輕鬆掉光手牌 一樣承擔前期被打爆風險、卡手風險、我可以棄你，你也可以棄我風險 就是設計問題了 比較可能的的確是牌數上限30張，和傳說1張，不過我覺得設計的好 比如其他遊戲可能有"棄光對方手牌"卡 爐石只要棄1張，最多兩張，或是棄牌庫牌(咦，想到588惡魔劫奪者) (我的確想過怎麼把588丟給對方XD) 或是棄對方自己也得棄、隨機等因素 一切還是設計問題.... 喔，補充一個想法，有掉牌的牌，阿也有抽牌的牌阿... 有不平衡嗎? 而且棄牌效果卡片一定副作用不低的，利用副作用 被掉牌的不一定虧阿，假如棄一張牌扣5血呢www，快攻爽死了吧 BZ設計方向，沒錯每個遊戲系統、規則、理念不同 所以本來就不是其他有我就該有 本篇就只是想戰術時想到，其他幾乎一定有的爐石怎沒 因為目前新鮮感沒了..冒險者才開完沒多久.. 說不定還有有趣戰術還未開發出來 既然BZ有他們的設計理念，就照他們的阿，爐石也有其他卡片遊戲沒有的卡片效果阿 未來還會更新，就拭目以待囉~ 所以本篇只是閒聊，"如果有"和"我希望有"^_^ 我一直強調"設計"，我認為副作用夠，被棄牌方是不一定虧的 控制戰術有被打爆、卡手風險，比起被掉牌風險應該差不多吧 還是"風險"概念，我也用了至少一張牌和副作用掉你牌 掉了你牌後，我就贏了嗎? 不是阿，爆牌賊有爆掉對方牌還不是會輸.. 一副牌又控制又掉牌又有生物又有傷害，做壞了吧.. 像目前入葬倚多等，還有盜賊地底潛伏等(發現不是..單純抽一張牌概念) 我比較希望的是 控制戰術方面能有"牌組、玩家控制的概念" 比較有趣www 目前的控制戰都是場控，而對手也就是防場控 (我知有爆牌，所以我主題不是那個) 時光龍就類似玩家控制的概念阿XD 所以我說，我只是爬到無聊，想想新戰術時，當然是想要一些較不一樣的點子阿 會比較偏fun deck.. 勝利方式想跳脫"單純"生物交換和防AOE 有新combo也不錯 而"棄對方牌的卡片"在其他集換式卡牌遊戲中 不一定強，但是幾乎都有，無聊丟出來大家閒聊~ 當然跟BZ理念不同也無法囉~ 我希望未來有 不過看目前留言，好像不少人也不喜歡就是...我還是覺得設計的好應該ok拉~ 握手^_^~ 喔對 "死去的生物召喚" (牧師有!!雖然不能選 但概念上到了) "用過的牌回到牌庫" "對手牌進場" (.....都是牧師...其實牧師某些偷卡就是我說的牌組控制概念 不單純在計較"生物"的場控，從對方牌組、手牌、死去的牌進行控制) 雖然爐石沒有"墓地"概念，不過其實也不需要 至於到底出了"棄對方牌"的卡片會怎樣，我想沒出前 到底會不會平衡或太op就不知道了，有想法出了會怎樣可以提出 反正就是閒聊~ 我的想法上面已經提出了，如果沒有新想法我就不回應囉~ 憎恨者和巴蛛網領主雖然是手牌控制概念 但不足以作為控制牌組的主題勝利手段阿.. 就是其中一個環節~ google了一下爐石的設計理念、看了一篇巴哈的文 解決了我的疑惑 (巴哈文連結 http://goo.gl/zDpEKA 主要是3.4樓，想看他們討論的可看底下留言) 我的心得是 爐石是設計理念就是簡單，好上手，不想讓新人剛接觸就弄的頭昏眼花不想玩 遊戲氣氛要輕鬆、愉快、有交流(盡量有生物交換) "棄牌"很直觀、就字面解釋、不用另外理解 所以不是"棄對手牌"太複雜的問題 我個人是認為良好的設計，"棄對手牌"只會增加多樣性 並不會造成破壞遊戲體驗... 但顯然不是每個人都這樣認為，這樣的話，就違背了輕鬆、愉快的設計理念 我並不是說爐石一定要有"棄對手牌"的卡 是希望有多些"變化"，而"棄對手卡"是很多人有爐石沒有的 既然有違設計理念，那就等BZ設計出其他變化吧~ 僅此而已.. 像巴哈文裡討論到的 要讓遊戲簡單、好上手、輕鬆、愉快 但又要增加多樣性、變化、耐玩，又不能太複雜、太多專有名詞 似乎是互相矛盾的 因此我也大膽預測 對對方手牌、牌庫控制等概念的卡 將來應該會越來越多的 畢竟卡牌遊戲除了在生物和法術上數值的攻防 開發淺顯易懂的機制不容易，在手牌、牌庫和節奏(爐石是水晶)做文章相對簡單 仔細一看，冒險者協會不少卡都跟手牌(發現)、牌堆有關 ^_^ 術士拉法姆的詛咒就很棒但相關牌太少組不起來..目前 然後真的就....無聊無新鮮感就只能先換遊戲了吧.. 感覺會很沒交流XD~ 其實卡片遊戲再怎麼做，一定有控制戰術 都是快攻的遊戲會好玩嘛? 然後一定會有"交流少"的情況...端看設計者怎麼去平衡了 的確有現有限制 不過我覺得設計上能克服 假如這樣的一張卡呢? 能力: 對手在他回合結束時，棄一張牌 (副作用再加) 這樣對手能在輪到他的回合作出反應 棄牌自己選也不op~ (甚至隨機都還好...就是副作用要合理)
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.63.17.251
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→ AirPenguin : 讓對方抽超過10張不就是 12/28 22:52

推 komica5566 : 以前有吧 伊利丹怒風 12/28 22:53

→ potionx : 只能放30張 太少牌了 12/28 22:53

→ skychy : 印象以前某篇Bz訪談有說，他們不打算有"破壞對方手 12/28 22:54

→ skychy : 牌"的功能的打算，原因好像是因為會拖慢遊戲節奏 12/28 22:54

推 komica5566 : 還有遊戲王掉手牌的幾乎被禁光了 MTG不是cost高 12/28 22:56

推 eyb602 : 我在猜是因為有手牌上限的關係 所以才不出這種卡吧 12/28 22:56

→ eyb602 : 不然就是要有相應的代價 例如：扣自己2血使雙方玩 12/28 22:56

→ eyb602 : 家丟棄手上卡片 12/28 22:56

→ komica5566 : 不然就有更op的 12/28 22:56

→ skychy : "對方回合自己什麼事都不能做"也是Bz刻意設計的 12/28 22:57

→ komica5566 : 手牌破壞本來就是個萬惡的東西 把關鍵的搞掉 12/28 22:58

推 vm3cl4bp6 : 有說過 怕遊戲體驗不好 12/28 22:58

推 toykilled : 手牌控制是最破壞遊戲體驗的東西 12/28 22:58

→ komica5566 : 對方哪個時間點會做什麼招 猜到手牌破壞 12/28 22:59

→ komica5566 : 手控完就不用玩了 12/28 22:59

推 rogerxji6 : 有懲罰手牌像是神恩術 這邊抱怨一下神恩術真的做壞 12/28 22:59

推 dsfrf : 不對吧...COUNTER SPELL才是破壞遊戲體驗的原凶 12/28 23:00

→ dsfrf : 棄牌在MTG裡幾乎沒成為主流過...(別人更OP 12/28 23:01

推 ilohoo : 上古時期伊立丹效果是兩邊玩家丟幾張手牌再抽幾張牌 12/28 23:02

→ ilohoo : 。牌差是沒變但是關鍵牌扣手上可能被丟 12/28 23:02

推 komica5566 : 伊利丹怒風 好像改過效果 印象 12/28 23:02

→ potionx : mtg基本上牌都可以放4張啊 棄卡丟掉還是有機會抽到 12/28 23:04

→ komica5566 : 就像遊戲王有一屆世界大賽 t1滑道看光手牌 12/28 23:04

→ potionx : 爐石傳說只能放1張 被丟掉就差太多了 12/28 23:04

→ j55888819 : 爆牌就讓人很不爽了 棄牌是存心找架吵吧 12/28 23:04

推 melzard : 最破壞遊戲體驗的肯定是以前無印時代的放狗+禿鷹 12/28 23:04

推 by0413 : 破壞遊戲體驗 棄手牌可能一堆玩家賭爛就砍遊戲了 12/28 23:04

→ komica5566 : 對面基本上不用玩了 手控比抽牌更恐怖 12/28 23:05

→ komica5566 : 兩邊牌組都主流牌 你關鍵東西爆了 就bye惹 12/28 23:05

推 madeinheaven: 以後說不定會有 12/28 23:06

推 el4au4 : 我怎麼就想到無底洞和葬禮護符！！ 12/28 23:07

→ rufjvm12345 : 沒手牌很破壞體驗 什麼事都不能做 12/28 23:07

→ cookieyue : 然後就出現一堆破壞手牌牌組team 12/28 23:08

→ potionx : 真的麻煩的棄手牌也是能在對方回合棄牌的那種 12/28 23:08

推 madeinheaven: 像以前沒詛咒卡現在有拉法姆的詛咒還能破冰箱 12/28 23:09

推 aaaaajack : 手控牌組都是沒朋友牌... 12/28 23:10

推 Mercury0625 : 無印時代的放狗不是OTK嗎0.0？ 12/28 23:15

推 ImSoGood : 我倒是很喜歡玩手控牌，手控是最吃操作者技術的牌 12/28 23:15

→ ImSoGood : 種，但爐石牌組太死了，很容易猜到對方手上的牌， 12/28 23:16

→ ImSoGood : 像是我就很想玩遊戲王的精神崩潰XD(宣告神秘挑戰者 12/28 23:16

→ ImSoGood : ！！！) 12/28 23:16

推 leftavoid : 之後牌越出越多的話 也是有可能出啊 12/28 23:19

→ qoo60606 : 你 還沒準備好! 12/28 23:21

推 a2364983 : 手札抹殺 死者蘇生 12/28 23:22

→ by0413 : 簡單來說 你想希望的設計方像跟BZ不同 BZ就是不愛 12/28 23:23

→ lmichaelv2 : 風聲 六姐 被試探就完了 12/28 23:23

推 howdo1793 : 爐石沒殺牌也可能是因為受限回合的水晶系統 12/28 23:26

→ howdo1793 : 遊戲王和風雲會不會空回合的機率比爐石低很多 12/28 23:26

→ potionx : mtg有可能扣地牌在手上 這種被棄牌也是不痛不養 12/28 23:28

推 t30604234 : 牌太少 還有加上水晶限制?! 12/28 23:29

推 abcdeffg : CB的伊利丹好像就是棄掉手上的牌再抽同張數的牌 12/28 23:30

→ kcsmart : 588燒自己牌已經是很嚴重的負效果了,可是自己燒自己 12/28 23:32

推 ld29 : 一點也不想玩棄牌 光想像就很不爽 （玻璃心 12/28 23:32

→ kcsmart : 是自願,要燒對方牌除非要對自己極大負面效果,不然就 12/28 23:33

推 iljapan61 : 棄牌會非常counter冰法 舊奴隸戰這種等手牌的 12/28 23:34

→ kcsmart : 很破壞雙方的對等關係(30牌30血10手牌) 12/28 23:34

推 PTTjoker : 你覺得組好一套被人丟牌會很好玩嗎? 爆牌已經是能接 12/28 23:35

→ PTTjoker : 受也不破壞遊戲體驗的方式了, 別夢啦~ 12/28 23:35

→ potionx : 真的要做這種牌 按照mtg 4費神之憤怒 爐石8費才有 12/28 23:36

推 el4au4 : 無底洞還有葬禮護符嗎XD 12/28 23:36

→ potionx : 這種強力效果的卡 水晶費用一定也很高 12/28 23:37

→ potionx : 真的出這種卡大概也是5費6費才給你丟一張 12/28 23:37

→ kcsmart : 入葬倚多發現是賺牌差算是bz目前的方向吧 12/28 23:38

→ kcsmart : 可以自己多加,可以塞對方詛咒牌但最多只能爆手牌 12/28 23:41

推 hahamay : MTG有一張「戴瑞斯」黑色一費就蠻猛的 12/28 23:43

推 aaaaajack : 副作用就別提了 能運作的手控牌組一定對自己沒壞處 12/28 23:45

→ aaaaajack : 比如遊戲王的暗黑界 12/28 23:45

→ shield : 如果有這種卡出現而且成為主流 那八成你只會看到一 12/28 23:49

→ aaaaajack : 我不排斥手控牌組 但對方打起來不舒服是必然的XD 12/28 23:50

→ shield : 堆沒主題亂塞的牌組在對打 這樣有比較好嗎?我不知道 12/28 23:50

→ shield : 或者看到能補靠天生技牌的術士稱霸天梯之類 12/28 23:51

推 kenny850201 : 手牌抹殺 咆嘯德死去～ 12/28 23:53

推 XAMAS : 出特殊勝利的牌(?) 12/29 00:02

推 Hsan : 幾乎沒玩過其他卡牌遊戲 看了原PO文覺得很有趣哈哈 12/29 00:07

推 totohoho : 原因就是爐石是大眾向，這種不舒服體驗會驅逐新手 12/29 00:07

推 aass122675 : 是可以出重抽的牌，就把手牌全部進牌組重抽…但是這 12/29 00:11

→ aass122675 : 樣快攻又會更op了=…= 12/29 00:11

→ aass122675 : 握著場優之後重抽…對面很容易崩潰吧XD 12/29 00:13

推 campouaar : 期待BZ能設計好平衡XDDDDDD 12/29 00:23

推 totohoho : 但入葬的出現還滿像會有攻擊對手手牌之可能 12/29 00:25

→ kcsmart : 現在對手牌攻擊手牌只有加費,像憎恨者或巴蛛網領主 12/29 00:32

→ kcsmart : 之類,但直接燒毀對方手牌的手段還沒有(不算爆牌) 12/29 00:33

→ kcsmart : ^^^^攻擊手段 12/29 00:33

推 kingright : 牧師一個偷牌就被幹成這樣 直接消掉手牌還得了 12/29 00:34

推 mobilx : bz很早就說過不會出現棄牌卡，要激烈的肉體碰撞 12/29 00:59

推 mobilx : 這是bz設計的理念，不是忘了設計 12/29 01:01

→ mobilx : 事實上mtg的控制確實常把場面搞到很沉悶 12/29 01:03

→ mobilx : 爐石本來追求的就是歡樂的快節奏小遊戲 12/29 01:04

噓 zxcv820421 : 不要讓我想起遊戲王的發條惡夢 12/29 01:06

→ zxcv820421 : 雖然被禁很久了XD 現在都是打RR爽快 12/29 01:07

推 zxcv820421 : 我的回合還沒到 我手牌剩不到兩張真得很哭爸 XD 12/29 01:10

→ monkey870808: 跟不能破壞對手的法力水晶一樣道理，玻璃渣設計這遊 12/29 01:39

→ monkey870808: 戲的重點就是歡樂，破壞對手遊戲體驗的機制不可能加 12/29 01:39

→ monkey870808: 到遊戲中 12/29 01:39

推 dolphintail : 法術卡，3費,捨棄兩張張手牌，隨機破壞對手一張手牌 12/29 01:42

噓 KeyFSN : BZ有說過呀 因為爐石的設計理念的關係 不會出現 12/29 01:56

推 Gaogaigar : 有的話這個遊戲就不會這麼賺了 12/29 02:47

噓 webermist : 沒有新鮮感就換遊戲啊 又不是卡牌遊戲都要這種機制 12/29 02:59

推 kunda : 這種簡單的遊戲做這麼複雜幹嘛...MO就弄不成手遊 12/29 03:23

噓 larry1129 : 去玩MTG啊 12/29 03:40

推 Clinkz : 破壞遊戲體驗啊 不然我以前最喜歡遊戲王手控牌組了 12/29 05:12

→ Clinkz : 愛惡作劇的雙子惡魔 押收 搶奪 首領 12/29 05:13

推 symbol4304 : 放個黑暗大法師 抽到就勝利 12/29 05:53

→ ttps990617 : 手牌抹殺不是被禁很久了嗎(X 12/29 07:04

推 winiS : 爆牌賊不就是... 遇到真的很不爽 12/29 07:49

推 campouaar : 爐石在cb時期至少就有兩張棄手牌的卡 12/29 08:06

→ campouaar : 伊利丹:雙方棄三抽三 12/29 08:06

→ campouaar : 心靈幻象:將對手的手牌偷一張過來 12/29 08:07

→ campouaar : 代表暴雪在遊戲剛出時就做過棄牌了 12/29 08:07

→ campouaar : 但是之後就被改得一張也不剩了 12/29 08:07

→ starbiscuit : 爐石沒有辦法再利用那些棄的卡 遊戲王會說謝謝幫濾 12/29 08:40

→ cookieyue : 其實這篇不是只是希望爐石可以變成遊戲王? 12/29 08:42

推 Rinehot : 以前爐石在實體卡片化的時代 也是有打棄牌的 12/29 08:57

推 youwiiiiiii : 手牌抹殺 12/29 08:58

噓 ANava : 憤怒雞想法zzz想點有用的 12/29 09:08

→ SGBA : 某樓根本不會玩.COUNTER SPELL才是好玩的地方.... 12/29 09:08

→ LDtiger : 接下來是不是要說為什麼沒有墳場了 12/29 09:09

推 bnb5566778 : 覺得會被婊到刪遊戲 12/29 10:25

→ EloC : 爐石同時也是個行動裝置遊戲 12/29 10:57

→ EloC : 目前只有個人回合需要動作 12/29 11:01

→ EloC : 也十分適合手持的遊玩方式 12/29 11:01

推 shibatora : 因為爐石沒有墓地 12/29 11:06

推 seventeenlig: 強引雙子滑道，想想幹麻禁。手抹是為了賣暗黑界(X 12/29 11:06

推 s1681688 : 平衡不一樣啊 倒不是不能出 只是感覺會出很高費 逼 12/29 12:04

→ s1681688 : 從是不太可能 腦電擊之類的法術倒是可以參考來出 12/29 12:04

→ s1681688 : 或是出戰吼生物 或出成類似智慧祝福的buff 也挺有 12/29 12:04

→ s1681688 : 趣的 不過控手牌真的是滿恐怖的...在爐石來說 滿有 12/29 12:04

推 max199083 : 有阿，以前的伊利丹，被改掉了 12/29 12:31

推 RushMonkey : 我覺得關鍵就再對手回合你自己什麼都不能做 12/29 13:16

→ RushMonkey : 其他卡牌遊戲別人打出棄對手牌 可能還有反制的方法 12/29 13:16

→ RushMonkey : 爐石打出 即有效果 造成的效應差很多 12/29 13:17

推 Magita : 我記得玩MO用LD也常被黑，仔細想想很破壞遊戲體驗 12/29 14:03

推 k20318628 : 感覺丟別人手牌會讓控制套牌爆炸，而爆到那種一波 12/29 14:51

→ k20318628 : 型的丟到關鍵牌基本上就不用玩了，最後還是快攻還在 12/29 14:51

→ k20318628 : 繼續衝臉 12/29 14:51

→ Shift2 : 如果問為什麼 我是覺得因為爐石沒有從墓地撈牌 12/29 14:53

→ Shift2 : 的機制。 12/29 14:53

推 bfacsls : 因為這遊戲沒有instant所以不可能讓你丟手牌，無法 12/29 19:57

→ bfacsls : 反制只能任他丟手牌太op 12/29 19:57

推 bfacsls : 不然就是增加牌庫上限才有可能 12/29 20:00

推 qd6590 : 其實在對方有九張牌的時候扔出拉法姆詛咒就棄牌了 12/29 20:40

推 Connels : MTG1996年死靈權能稱霸時流行過棄牌 12/30 04:56