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推 Muting46 : https://youtu.be/qAivMmRHgrc 關於最後一段Nox這部 09/09 21:40
→ Muting46 : 影片我覺得講得不錯 09/09 21:40
推 Muting46 : 要弄RNG卡可以，就出些心理遊戲那種構築比賽不能用 09/09 21:41
→ Muting46 : 的廢卡，像傳送門、伐木機這種會被酸Esports不意外 09/09 21:42
推 by0413 : 爽酸就酸阿 bz做遊戲是要好玩能賺錢 不是靠電競賺錢 09/09 21:44
→ xyz50815 : 卡牌遊戲本來就是看思考才有看頭 繼續rng下去也只是 09/09 21:44
→ Muting46 : 所以就算比賽歡樂度會降低，我認為RNG卡片還是要有 09/09 21:44
→ xyz50815 : 讓這遊戲走遠了... 09/09 21:44
→ by0413 : 期望bz弄出適合當電競的遊戲 本來就是一種錯 09/09 21:44
→ rufjvm12345 : 討厭RNG就不要放阿 愛放又愛嫌 09/09 21:44
→ Muting46 : 玩家能控制的部分 09/09 21:45
→ xyz50815 : 像樓上說的 心理遊戲這種還行 傳送門伐木機雖然好 09/09 21:45
→ xyz50815 : 玩但隨機性真的太重了 09/09 21:45
→ potionx : 伐木機改成掉1費怪就會好多了吧 09/09 21:46
→ torrot : 說真的,你放傳送門/伐木機不就是期待出來的東西會比 09/09 21:46
→ torrot : 你預期的生物好嗎.... 09/09 21:46
→ rufjvm12345 : 自己要去放來賭他的value 然後再來哭哭都賭到下限 09/09 21:47
→ spellcaster : 我反而覺得這樣比賽更好看 要放本來就要承擔後果 09/09 21:49
→ bluegates : RNG觀眾明明就超愛的啊~~ 09/09 21:49
推 Muting46 : @ruf 問題是這些卡的強度強到不得不放，所以選手的 09/09 21:49
→ zack7301428 : 一個系列賽傳說伐木機掉三個科爾蘇嘉德那麼經典 09/09 21:49
→ torrot : 撇開傳送門這個幾乎無法反抗的牌,伐木機如果你怕 09/09 21:50
推 hogiking : 因為這些卡強阿 不然幹嘛放.... 09/09 21:50
→ Muting46 : 實力差距不能凸顯出來 09/09 21:50
→ zack7301428 : 這種RNG會刺激比賽可看性 不會改的啦 XD 09/09 21:50
→ torrot : 你可以選擇丟沉默之類的 你不丟 那你就要承受後果.. 09/09 21:50
→ hogiking : 丟伐木沉默 你認真的嗎 09/09 21:51
→ torrot : 就像之前一場比賽 日本選手(吧)伐木機掉張末日出來 09/09 21:52
→ yulo : 支持爆爆的炸彈要亂炸才對 09/09 21:52
→ torrot : 一堆人覺得他倒楣 問題是你原本就能放其他生物取代 09/09 21:52
→ torrot : 阿怪了 你不想丟沉默,那他掉出什麼你就是認命阿 09/09 21:52
→ yulo : 偏偏四費比伐木機黏場的沒半隻 09/09 21:53
→ torrot : 今天你有沉默不丟 然後掉出來的生物讓你崩盤 09/09 21:53
→ torrot : 然後你開始怪對方運氣太好? 09/09 21:54
推 by0413 : 基本上是沒得選的 伐木機就是強 而且沒有取代性 09/09 21:55
→ jijuan : 你可以放雪人啊 09/09 21:56
推 Muting46 : Nox影片提到一個重點，釣魚哥跟技工大師被改就是因 09/09 21:57
→ Muting46 : 為其隨機性強到太智障 以前Fight Night的比賽 09/09 21:58
→ Muting46 : 都在比誰比較會釣魚 誰會變松鼠 09/09 21:58
推 hogiking : 技工 變1/1 5/5 我絕的是還好 他主要是個硬解 09/09 21:59
→ hogiking : 解女王 解佛汀 就算解成5/5還是賺 只要3費 09/09 21:59
→ spellcaster : 技工大師被砍了那一刀才真的叫直接變智障 沒比較好 09/09 21:59
→ potionx : 伐木機隨機性高其實不太喜歡 除非真的沒東西放 09/09 22:00
→ torrot : 結果技工大師被砍 法師又多了一張變形術野豬 我也是 09/09 22:00
→ potionx : 不然我現在都換成別的 或是打機械型才放 09/09 22:00
→ torrot : 看不太董 09/09 22:00
→ hogiking : 傳送門跟伐木機 RGN的懲罰太低了 相對CP值高 09/09 22:01
→ rufjvm12345 : 從設計角度去看 RNG卡只要沒高於平均就會被列為糞卡 09/09 22:03
→ Muting46 : @spell 改成智障卡的目的就是因為那時候大家都在放 09/09 22:05
→ bluegates : 我覺得技工大師那樣改沒比較好@@ 09/09 22:05
→ Muting46 : 那麼該卡片RNG的部分大家就不會抱怨了，所以我認為 09/09 22:06
→ Muting46 : 伐木機是個類似的例子 09/09 22:06
→ torrot : 而且我覺得傳送門的問題在於那降低的三耗... 09/09 22:06
推 Muting46 : 當然可以說這次TGT出了不少二費副作用卡搞伐木機 09/09 22:06
→ Muting46 : 但是整體強度還是不得不放，沒有其他四費比他強XD 09/09 22:07
→ spellcaster : 所以所有RNG都該改成廢卡就對了 這樣也不太對吧 09/09 22:07
→ hogiking : 降三耗 你就算抽到2費 也能馬上丟 甚至2費丟三費卡 09/09 22:08
→ torrot : 我覺得水元素還勉強直得一戰伐木機 其他的就算了 09/09 22:08
→ spellcaster : 因為大家都在放 直接砍到死 也不是每張都這樣改 09/09 22:08
→ hogiking : 就算低費對於場優基本還是有補正 更不用說抽到神卡 09/09 22:08
推 Infernity : 那影片是說不希望構築的RNG卡會出現auto win的情況 09/09 22:09
→ hogiking : 直接宣告勝利ZZZZ 09/09 22:09
→ torrot : 傳送門如果沒有降低那三耗我應該就不會放了老實說XD 09/09 22:09
→ spellcaster : bz在nerf卡上面每次都標準都不一樣 真的是莫名 09/09 22:09
→ hogiking : 是阿 因為那三耗 放了基本都不虧阿 09/09 22:09
→ torrot : 而且傳送門可能被學徒降費用,所以預期的消耗會更低 09/09 22:11
→ by0413 : 伐木機也沒NERF多少 新卡變多 末日阿州的機會就更低 09/09 22:12
推 spellcaster : 當然是基本不虧才會放啊 不然就是被罵廢卡而已 09/09 22:12
→ Muting46 : 我是希望那種接近無法控制的RNG卡片強度不要太高 09/09 22:12
→ Muting46 : Amaz RAG神射我那時候也是看到高潮阿www 09/09 22:13
→ torrot : 像我覺得傳送門改成降兩耗或乾脆無降低消耗就很合理 09/09 22:13
→ by0413 : RNG跟精彩度 我覺得是很有討論空間的 09/09 22:13
→ by0413 : 爐石會不會是因為技術偏低 才需要RNG來提高精彩度? 09/09 22:14
→ hogiking : 不如限制最高抽到幾費卡 不然根本怎樣抽怎樣賺 09/09 22:14
→ spellcaster : 無降低消耗很合理嗎 合理到可以直接不要放了 09/09 22:14
推 BHrabal : 爐石絕沒有技術偏低這種事 09/09 22:15
推 charlie123qq: RNG就是因為給電腦計算 才好玩阿 09/09 22:16
→ torrot : 我覺得滿合理的阿 玩家才會思考我到底要不要放這張 09/09 22:16
→ charlie123qq: 沒有隨機 大家還是會帶一樣相對穩定的牌 09/09 22:17
→ charlie123qq: 只會更無聊 侷限隨機更奇怪 09/09 22:17
→ torrot : 如果你覺得2費換一張無法預期的生物不好 當然不放 09/09 22:17
→ charlie123qq: 都叫隨機了 就是有可能很爛有可能很強 才有價值 09/09 22:17
→ hogiking : 隨機OK阿 要相對懲罰阿 09/09 22:17
→ spellcaster : 兩耗還有得想 無消耗連想都不需要想 09/09 22:17
→ rufjvm12345 : 沒降根本不用考慮 糞卡一張 09/09 22:18
推 starbiscuit : 以爐石角度來說還是要有一定量的隨機 目前還算OK 09/09 22:18
推 Infernity : 懲罰太大就會變廢卡了阿 構築能用前提就是要夠強 09/09 22:18
→ hogiking : CP太高阿 3費以上都賺 2費場合下3費怪合理嗎 09/09 22:20
→ torrot : 飛刀手 炎魔 伊瑟拉就沒什麼懲罰可言阿 09/09 22:20
→ spellcaster : 本來RNG就是要基本value 風險不很高才會有人放 09/09 22:20
→ spellcaster : 不然就直接被歸類成廢卡 一點都沒有比較好 09/09 22:20
→ hogiking : 飛刀 炎魔 都有射歪可能 伊瑟拉的隨機不在這邊吧 09/09 22:20
→ hogiking : 比較合理的範例 應該類似 3/4/4 那隻巨魔吧 09/09 22:21
推 charlie123qq: 你可以每副2費都放飛刀 8.9費都放炎魔伊瑟拉阿 09/09 22:21
→ charlie123qq: 把強的卡都放一起就強? 牌組也要構築 跟向性 09/09 22:22
→ charlie123qq: 純看單卡能力比較 意義在哪? 09/09 22:22
→ charlie123qq: 傳送門的點在於 他有可能傳到二費體質差或一費的卡 09/09 22:24
→ charlie123qq: 這也是ㄧ種虧阿 而且不是每種法師都有空間給你放 09/09 22:24
→ hogiking : 2費體質差多半有異能阿 這遊戲1/2費多 還是3+的牌多 09/09 22:25
→ torrot : 是阿 所以對我來說傳送門的隨機性對我沒差,會影響 09/09 22:25
→ hogiking : 你就算下一費怪 也只是虧1費 09/09 22:25
→ torrot : 我的原因在於它減少的那三費消耗 09/09 22:26
→ spellcaster : 傳送門-3非-2的原因是 你會傳到跟牌組不搭的東西 09/09 22:26
→ hogiking : 就算傳到1/2費還能馬上下 是怕啥場優基本不虧好嗎 09/09 22:26
→ spellcaster : 這根本不能用消耗來看到底虧還賺 09/09 22:27
→ spellcaster : 而且手下又有分優質與否 我是覺得強在儲存水晶 09/09 22:27
→ spellcaster : 你前期能用2+3水晶直接變出一隻6費怪才是價值所在 09/09 22:28
推 Infernity : 傳送門的懲罰性還不足以把他排除於構築之外 09/09 22:29
→ Infernity : 作為一張構築能用的RNG卡 它有機會產生auto win 09/09 22:29
→ charlie123qq: 照你這樣說 巨魔打錯怎麼會虧 也是殺怪或四點傷害阿 09/09 22:29
→ spellcaster : 不然 為了賺那一費 我寧願自己帶一隻好用且向性合的 09/09 22:29
→ charlie123qq: 3費 又給你4點傷害+一隻怪戰場 不就也很OP 09/09 22:30
→ hogiking : 巨魔會讓你打錯目標阿 差就差在這阿 你要撞2/1 09/09 22:31
→ hogiking : 結果撞到4/5 不是很虧 09/09 22:31
→ charlie123qq: 比較牌組的內容 不能純粹看幾耗丟啥怪 09/09 22:31
→ Infernity : 這種rng=>auto win 越來越多 對比賽不是好事 09/09 22:31
→ hogiking : 傳送抽到5費+ T3下下去很容易一路滾到底 09/09 22:32
推 S404NotFound: 不得不提，大帝降費造成的影響很大，不只是對combo 09/09 22:32
→ S404NotFound: 類型 09/09 22:32
→ charlie123qq: 傳送門等於2費不穩定怪物 怎麼會不影響構築 09/09 22:32
→ spellcaster : 他是可以製造auto win但不是一堆人講的扣費就很賺 09/09 22:32
→ hogiking : 扣費哪裡不賺 09/09 22:33
推 Muting46 : -3消耗沒問題 是傳出來的東西跟技術無關很╮(╯_╰) 09/09 22:33
→ spellcaster : 扣費就賺喔 索爾瑪先知一定比自帶剷雪機器人強嗎 09/09 22:34
推 hogiking : 從大帝還沒看出降費的優勢嗎 當回合可以作超過3水 09/09 22:35
推 hermityang : Tv Id 09/09 22:35
→ spellcaster : 大帝是穩定降費 你到底在說什麼 09/09 22:36
→ hogiking : 單看沒很強阿 但是T3下個3費怪+先知你說呢 09/09 22:36
→ spellcaster : 所以我不就說價值在儲存水晶了 09/09 22:36
→ rufjvm12345 : 那不就代表你T2發呆 09/09 22:37
→ spellcaster : 再想深一點 可以不用出來爭論這麼久 先弄清楚價值 09/09 22:39
→ spellcaster : 至於傳送的隨機性就是無解 他一天value就一天要放 09/09 22:40
→ shield : 某種程度上說無聊的應該是因這版沒IMBA中立傳說吧? 09/09 22:40
→ shield : NAXX:憎恨者 GvG:爆爆 黑石:大帝 這版雖然有審判者 09/09 22:41
→ shield : 但還沒強到所有職業必合的地步 09/09 22:42
推 by0413 : 沒什麼關係 弱的牌組不會因為單卡就變主流的 09/09 22:46
→ potionx : 魚人騎士也不錯 可惜聖限定 不然一堆職業可能會放 09/09 22:48
推 moolover : rng就是選手很幹，觀眾看很爽不是嗎 09/09 22:48
→ potionx : 中立33生11 55生22 35生35都不夠強 09/09 22:49
推 iljapan61 : 真的想看新奇玩法可去看Savjz 從TGT後他玩了很多新 09/09 22:51
推 Playorange : 盜賊是海盜…盜賊已死… 09/09 22:51
→ iljapan61 : 牌組 像藍龍德 嘲諷戰 戰馬術 星體共融 全面備戰獵 09/09 22:52
→ iljapan61 : 但Savjz也幾乎都在 R10~R6飄而已XD 09/09 22:53
→ yulo : 還有輸到脫褲子的蜘蛛賊啊 09/09 22:53
→ shield : 另外完全同意BRM是至今變化最少的改版 09/09 22:53
→ potionx : 看到有實況激勵戰 但是跟控制戰差異不太大 09/09 22:54
→ iljapan61 : 我覺得賊+獵打控制都會遇到後期沒血or生物比較弱的 09/09 22:55
→ potionx : 最多就是生科多獸和薩拉德拿法術 也沒比較強 09/09 22:55
→ iljapan61 : 問題拉 而BZ這版給賊跟獵的卡都偏控制 09/09 22:55
推 littleeyes : RNG的卡強度需要調整 R出來得怪要有一定限度 或限制 09/09 22:59
→ littleeyes : 哪幾隻 過度隨機像湯哥和K神最後一場 大法師GG就.. 09/09 23:00
推 peter2354600: 之前有遇過激勵法傷法，意外地還滿猛的 09/09 23:01
推 peter2354600: 靠法術跟天生技解場佔場拼後期 09/09 23:02
推 gn00671975 : 盜賊是海賊 這句話好哀傷 已燒紙 09/09 23:08
→ Aggro : 這次做的卡還不錯阿 只是之前的卡太強 所以覺得沒變 09/09 23:09
→ ppuuqq : 謝謝上面各位大大的討論激盪,就像我原文講的,隨機我 09/09 23:18
→ ppuuqq : 覺得不可免(因為規則的簡化),但如何在隨機下加些限 09/09 23:19
→ ppuuqq : 制條件就看設計者的功力了,像伐木機我覺得至少掉的 09/09 23:20
→ ppuuqq : 怪還有"條件限制"是還好些,但像這次的魔法鏢客,山羊 09/09 23:21
→ ppuuqq : 牧人又都是完全隨機,如果今天出兩張卡比如山羊牧人 09/09 23:23
→ ppuuqq : 隨機叫較比如3費以下的野獸手下(隨便舉例),另外假設 09/09 23:24
→ ppuuqq : 一張大山羊牧人(名字很爛)更高費但隨機叫更高費手下 09/09 23:24
→ ppuuqq : 是否在構築上就有更多取捨,而使的控制獵更可行?每次 09/09 23:25
→ ppuuqq : 都出一些完全隨機久了真的膩...(織網者就已是了) 09/09 23:26
→ ppuuqq : 另外打的時候無心沒想到,海賊是海盜突然也覺得好哀 09/09 23:27
→ ppuuqq : 傷= = 09/09 23:27
推 gn00671975 : 你連盜賊都無意間打成海賊了 super哀傷 09/10 00:26
推 prtscscroll : 伐木機四費叫一個三費體質+二費的東西 加上那個黏 09/10 02:44
→ prtscscroll : 著度 討厭RNG也得帶阿 09/10 02:44
推 prtscscroll : 掉出阿州看戲哥末日就當做懲罰吧... 09/10 02:46
→ bentryit : 悖離事實的分析 09/10 03:35
→ ap954212 : 藍龍術 09/10 07:47