Re: [問題] 龍聖騎健檢 如何應對控制型?

看板 Hearthstone
作者 cockali (mario)
時間 2015-05-10 01:15:45
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龍之伴侶從有消息以來,就說龍騎要起飛, 然而到現在實際組過牌組後,才發現龍跟聖騎的相性好像不是很好, 主要我認為是幾張牌造成combo上迷思,才會讓龍騎有些不三不四。 以下提出一點意見,希望能讓龍騎士們更進一步XD 首先我們先從聖騎牌組的演化來看這整件事: 以時間來看:奶騎、神恩快攻騎→奶騎、控制騎→新兵聖、大哥聖→龍騎 以前的聖騎優勢,在於一視同仁跟聖光聖療:清場能力威武、拉血線等待後期, 真銀劍準時拔出來也能有效的將回合數往後拖,而後期就是奶、控制騎的主力範圍, 但無論怎麼強調後期,早期聖騎的劣勢還是不言而喻,曾經有一種說法, 控制騎在四回合以前就是按按前來報到,手牌完全丟不出去,對快攻抵抗能力極差。 當快攻完全成為爐石的主流,就有了一視、神恩、復仇之怒的快攻騎, 缺點也相當明顯,手牌丟光神恩不出現,那就是看對面表演, 而有時4費真銀劍雙雙在手,前期也很難讓快攻有發揮的機會。 大後期的控制、有段時間流行的神恩快攻騎,甚至於後來有些小改良的精騎士(快攻), 都在meta的洗刷下,被沖到已死有事請燒紙的那一區。 NAXX出來後,死亡領主、肚肚怪怪的讓控制多了一點花招,但始終擋不下快攻的洗刷。 而終於在GVG出來後,聖騎回到了meta的主流牌組。 以往會被忽略的新兵,因為軍需而大大被重視, 就算整裝單下,三隻新兵+一把小牙籤,也足夠清掉很多1、2血的快攻小怪。 護盾小機器人2/2自帶聖盾,基本上就是1換2,對快攻後手硬幣丟下去也絕對值得。 有了前期的抵抗力,中期軍需的強力佔場,就算被帶到後期也還有老弗爺讓你靠, 新兵聖在meta上站穩了一席之地。 感謝版友推文提醒、提供牌組、分析~ 吃手順的大哥聖,以大哥布林為主軸,佐以神恩術、吉福斯抽牌, 相對於只依靠神恩術的傳統快攻騎,算是較穩定的快攻解, 但始終有著沒抽到關鍵牌(大哥布林、神恩術or吉福斯)就難以使展的窘境。 之後隨著黑石山奴隸戰的崛起,新兵就變成奴隸主的複製工具,新兵聖又慢慢的消失。 =============================以上騙P幣============================= 讓我們先細數黑石山前的龍類,2/3/2精靈龍、4/4/1暮光飛龍、5/4/4蒼藍龍、 綠龍紅龍藍龍青銅龍黑龍妹死翼,就差不多是這些。 龍之伴侶的亮點就在於下一隻龍類減2費,在效益最大化的思考中, 通常立刻想到了控制用的綠龍,7費登場可以給對面多大的驚喜、賺到多少優勢。 但若單以這樣的combo組牌,未免太不切實際了, 為了有效利用減2費的優勢,就會想把所有能用的龍類都加進牌組。 但這就陷入了另一個迷思:聖騎從GVG得到的優勢到底告訴我們聖騎需要什麼? 我認為中速的新兵聖是個奇蹟,整裝搭飛刀、一視、軍需都能有效發揮, 若不是奴隸主受傷複製的特性,我想新兵聖還是能在meta上有一席之地, 甚至從整裝備戰的角度去看某些黑石山的職業新牌,也能找到被針對的痕跡。 組牌不外乎快攻、中速、控制三大方向,中速的新兵聖帶來了一個巔峰, 那龍騎有辦法複製這樣的成就嗎? 接著讓我從黑石山龍類及相關卡片的方向來解讀龍騎: 卡片效果我就不贅述,直接從快攻中速控制有無幫助的方向來看這些牌。 龍蛋:對聖騎幫助甚微,除了可搭力量祝福、正義之劍、王者祝福, 對場面及手牌都沒有太大幫助,場上有龍現階段對龍騎沒有comno上的幫助。 黑翼技師:3/2/4手中有龍變3/5的體質優秀,不論哪種牌組都可以擺進這張牌, 只要你是龍騎。 飢餓的龍:4/5/6帶副作用,很明顯就是中速用的卡,但副作用作用不穩定, 控制應該也可以將這張牌發揮的很好。 龍人巫師:這是一張我覺得沒特別作用的牌,當你遇上一個老練的玩家, 他肯定會連你的效果都算進去,特洛格佐爾就是最好的例子。 當然你可以搭上聖騎的各種小費法術來buff他,但聖騎的小費法術, 在更多時候都沒辦法起到多大的作用,而你自然也會少放。 黑翼墮落者:小一號的龍類火元素,在龍類通常都高費的前提下, 龍騎丟出這張牌時很難不發動他的戰吼,這張牌我認為偏中速,放控制也是張好牌。 在關鍵的時候以5費造成3傷、5/4的佔場,可以讓你對場面有控制力。 火岩飛龍:死怪減費讓我把這張歸類在中速,搭配整裝通常有奇效, 6/4的體質不是很優,但當你以兩費以下叫出這張牌,我想會讓場優往自己這邊倒。 龍獸粉碎者:成功發動戰吼體質變成9/9,但也就這樣。聖騎從來不是削血的強職, 這張我不認為會有必要放進龍騎,更別說9/9還擔心BGH。 雷德:拿來搭女王?這張我認為是來跟奈辛瓦里角逐最爛傳說的。 但或許在控制牌組能有奇效?試想你後期比較值得且可以射到的傳說: 大帝、爆爆、炎魔、科科、雙頭龍、綠龍、紅龍、奈法利安, 職業有:大法師、弗汀、奈普、老爸、瑪爾加尼斯(有人試過可以射掉領主嗎XD) 這樣看起來很多,不過8/4的體質也太多雞肋。控制勉強能放。 雙頭龍:6/8可躲BGH,自帶嘲諷的程度遠超過其他卡,控制用,中速不好發揮。 奈法利安:或許能和龍人巫師搭combo XDDDDD隨機讓這張變得很雞肋, 好處是很少聖騎不能用的法術,就算偷到爆刀毒藥也能用在聖光小牙籤上~ 綜觀遊戲大概也就感知惡魔、盾牌猛擊沒辦法使用。高費跟效果讓他偏控制。 至此我先簡單的下幾個結論: 黑石山龍類雖多,但對聖騎而言並非全部能用。 快攻對聖騎來說還是天方夜譚,除了神恩的老路(搭機械or傳統)。 而對大哥聖而言,黑石山並無加分效果。結論1:快攻無法從黑石山得到突破。 而控制,也是當初龍之伴侶第一個發想,我也認為不可能。 先說說增加的後期大怪:雙頭龍、奈法利安,龍之伴侶+雙頭龍T5T6combo實在威武, 但這無法真正扭轉控制騎前期的劣勢,更別說更高費的綠龍紅龍黑翼。 或者你也可以像我這樣解讀(結論2)如果多這幾張後期大怪能扭轉戰局,那當初崛起的就不會是新兵聖,而是控制騎。 龍之伴侶畢竟只是種減費的手段,更別說這個手段只能在T5(orT4幸運幣)之後實現。 中速我認為才是較穩定、也較合理的龍騎士。 =========================鍵盤爐石下台一鞠躬XD========================= 新牌我特別看重火岩飛龍跟莊嚴守靈,這兩張牌搭配整裝備戰、飢餓的龍都有奇效, 我以這兩張牌跟龍騎士為概念試組了一副牌,請板上真正的高手幫我健檢一下XD 肉身僵屍*2 一視同仁*2 精靈龍*2 飛刀手*2 正義之劍 整裝備戰*2 精神控制技師 黑翼技師*2 奉獻*2 阿古斯 飢餓的龍*2 莊嚴守靈*2 蒼藍龍 軍需官 黑翼墮落者 龍之伴侶*2 火岩飛龍*2 爆爆博士 弗汀 蒼藍龍換過黑翼墮落者,不過略嫌卡手,蒼藍龍也可多濾一張牌。 精神控制技師跟BGH,煩惱中。 莊嚴守靈考慮拔一張換女王,又怕濾牌不夠。 龍類佔9/30,扣掉2張低費精靈龍,手中有龍的機率還算高。 -- 繼續鍵盤爐石:拔精靈龍*1、蒼藍龍、阿古斯,換日怒*2、聖療術。 正義之劍防2血怪被爆炸陷阱炸。晚了先睡XD 肉身僵屍*2 一視同仁*2 日怒*2 精靈龍 飛刀手*2 正義之劍 整裝備戰*2 精神控制技師 黑翼技師*2 奉獻*2 飢餓的龍*2 莊嚴守靈*2 軍需官 黑翼墮落者 龍之伴侶*2 火岩飛龍*2 爆爆博士 聖療術 弗汀 感謝。 或許這也是一種預防手段吧XD 當年拍賣師(盜賊)就被nerf成拍賣師(中立)XDDDDD 感謝提供牌組。 其實我認為光明聖印就類似這種概念,但若後期抽到你根本沒辦法拿臉接大怪。 也或許暴雪就怕聖騎起飛,畢竟控制騎後期的優勢真的不小。 是的,今天想了一天,以龍族為核心牌組還限於低費龍太少,龍不夠全面這些因素, 或許只留一張龍之伴侶,拔掉黑翼技師、墮落者,以新兵聖的概念去組牌比較實際。 但或許那就跟上一篇文的結論相同,新兵聖(有龍) < 新兵聖。 其實雷德被低估的點在於龍牌組的開發, 若有個職業能打後期、且有成熟的龍牌組,那雷德發光發熱應該比奈辛瓦里快。 (Muting46 刪除 sneak 的推文: ad)
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vm3cl4bp6 : 分析推 05/10 01:18

a001223 : 推分析透徹 不過快攻聖目前有點抗衡力的應該是 05/10 01:24

sphix : 推一個,護盾小機器人換精靈龍會不會比較好 05/10 01:24

danielshat : 可是缺奶缺嘲諷,還有正義之劍的用意不太明確 05/10 01:25

a001223 : Savjz那套大哥聖Eboladin 靠神恩 吉福斯補 05/10 01:25

cockali : 沒抽到大哥就忘了大哥聖XD 等等補 05/10 01:27

danielshat : 亞服的咆嘯德跟獵人很多,沒奶沒嘲諷感覺挺危險 05/10 01:32

a001223 : 職業本身帶嘲諷生物的好像就術士跟小D吧 05/10 01:34

a001223 : 喔還有薩滿, 聖如果加入不錯的職業嘲諷生物 05/10 01:34

a001223 : 應該對於本身沒爆發有不小的幫助 05/10 01:35

sixersai : 你不用講一堆廢話 龍就是爛 給誰用都是爛 05/10 02:01

fosa : 分析的不錯,給推 (不用理樓上,他也算名人了) 05/10 02:53

theJHao : 推分析 05/10 03:05

KMSNY : 大哥聖是靠吉福斯吧 05/10 05:52

ck4u04 : 分析推一個,如果要走中速龍騎士的話,可以去看一下 05/10 06:33

ck4u04 : StrifeCro的龍騎士,他放了兩個奈幽蟲卵、力量祝福 05/10 06:34

ck4u04 : 另外我覺得日怒真的不需要,正義之劍可以換成板手 05/10 06:35

ck4u04 : 真銀劍也很必須呢 05/10 06:36

Cotana : 龍之伴侶給聖騎當職業卡根本是個錯誤 應該當中立卡 05/10 07:51

Cotana : 現在就是:想組龍牌→龍族優質卡在聖騎那→組聖騎混 05/10 07:51

Cotana : 龍→發現有點無力→持續改牌→變新兵聖 05/10 07:51

Cotana : 我想如果龍之伴侶給戰士或牧師用的話 前期控不住後 05/10 07:59

Cotana : 期打不贏的問題就從根本(職業差異)上解決了 05/10 07:59

a1379752005 : 神恩術可以跟穆克拉配啊 多兩張 05/10 08:11

devilsky : 其實你這篇 K神已經濃縮過了 Dragon is shit 05/10 08:36

Shift2 : 火岩飛龍其實滿尷尬的 05/10 08:39

goldust401 : 莊嚴守靈對快攻也有用阿 05/10 11:21

Aggro : 龍族問題是其他中等龍卡也沒多強 打起來優勢不明顯 05/10 12:37

a001223 : 大哥聖牌組是這樣的http://goo.gl/l8lBWP 05/10 13:28

Lachdanan : 大哥聖玩起來有點像zoo 不過很吃手順 適合比賽奇襲 05/10 15:03

Lachdanan : 用 穩定度不高 05/10 15:03

Lachdanan : 另外我覺得龍族聖的問題還是在於聖騎的老毛病 解牌 05/10 15:06

Lachdanan : 太少 05/10 15:06

Lachdanan : 其他控制型職業都有一堆低費解牌手段 唯獨聖騎沒有 05/10 15:07

Lachdanan : 等於只能下優質怪讓對方解 實在太被動了 05/10 15:08

Lachdanan : 光是控制類最具代表的土豪戰普遍也才三張傳說 05/10 15:09

Lachdanan : 加頓 炎魔 老爸地獄吼 其他幾乎都是為解場面而存在 05/10 15:10

Lachdanan : 的牌 05/10 15:10

Lachdanan : 而另類的就是長城德 用滿滿的大屁股怪壓死對手 但他 05/10 15:11

Lachdanan : 也是有低費的解牌手段 05/10 15:11

Lachdanan : 如果聖騎能出個二費以下的法術 例如還沒出現的神聖 05/10 15:13

Lachdanan : 震擊 我相信一定會很不一樣 05/10 15:13

omage : 真的,Dragon is shit,整體節奏跟本慢到跟不上meta 05/10 16:36

dajon : 我覺得為了技師+墮落者塞一堆高費龍類不太值得 05/10 18:07

dajon : 如果以後還有出新牌需要手牌中有龍類才有機會崛起 05/10 18:08

nyo812 : 認為雷德被低估了 7費出場其實大部分的強力傳說也差 05/10 20:01

nyo812 : 不多時間 05/10 20:01

nyo812 : 除了沒龍族卡手以外 對付難解傳說有奇效 尤其是規 05/10 20:03

nyo812 : 避BGH限制的 05/10 20:03

kassdy : 今天靠雷德砍了不少傳說怪 最值錢的是伊瑟拉... 05/11 01:15

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