[討論]回應苗博雅之二

看板 HatePolitics
作者 ayokayok (Simon Wu)
時間 2024-05-22 03:08:58
留言 314則留言 (22推 20噓 272→)

受益良多,謝謝。我來提出不同觀點交流,有錯誤請補充指教。 先應該區分兩個概念,國眾兩黨這屆推動的國會改革是,總統至立院報告、藐視國會、調 查聽證、人事任命。 與你引用的黃國昌的委員會中心主義毫無關係,我支持也期待未來 三黨一起朝這個方向努力,讓審查過程更完備,國會少數黨的意見聲音能充分被聽見。 你引用了議事錄和影片對照,來證實版本並沒有 "逐條審查" ,是實實在在的沒有審查, 而送院會保留。 容許我用民進黨的魔法來回應 https://www.youtube.com/watch?v=lGD5NOwEbyU&t=569s&ab_channel=%E4%B8%AD%E8%A6%96%E6%96%B0%E8%81%9E
上面的影片,是民進黨明明沒有逐條審查前瞻建設法案,卻號稱完備逐條審查程序的證據 ,這部分我想說的是,民進黨並不是這麼在乎所謂小黨或者在野黨的逐條審查權力。 今天大聲疾呼,甚至不惜號召群眾上街頭,冒著分裂台灣的風險,究竟是為了所謂的程序 正義還是純粹利用支持者呢? 2016年黃國昌的說法,描述了一個理想的委員會中心主義的具體作法,而實際上從 2016-2024爭議法案,幾乎沒有採取這套做法,2024的黃國昌向政治現實妥協了,這是事 實,但我不覺得民進黨有資格以此理由為號召,讓支持者理所當然地對黃國昌做人身攻擊 與汙辱。 針對你18:08對於修正動議的操作解釋,提供一個立法院影片供參酌 第9屆 第3會期會議 時間:2017-05-31 14:00,柯總召在時間15:32:40 我節錄一段柯總召的發言:「在立法院出委員會絕對不是終極版本,最後的版本是什麼? 最後版本是在表決那一剎那各黨提出的版本才是最後的版本,中間一直協商,協商沒有結 論,最後要表決時拿出來的那個版本才是最後的版本,各黨的立場都很清楚了,就要處理 了。」 顯然不只是拿來修用字遣詞,修錯字,修正動議必須是在送出委員會的原案上更動,但並 沒有限於只用來修錯字或者標點符號,我想柯總召的說明滿清楚的。 表決那一剎那才會提出的版本稱為最高機密應不為過,但民進黨以此為包裝,形成一種令 支持者憂心的論述,我也認為非常不道德。 你在26:20說議事人員只有宣讀修正動議,但當天錄影18:51:20韓院長宣布請議事人員宣 讀第二條,議事人員開始宣讀第二條完畢後隨即在18:52:40宣讀再修正動議。 若你查證後認為有誤,請移除這個片段,並應該為議事人員做一個澄清,她有做好她的工 作。 舉手表決的計算,極有可能是議事人員點算疏漏,但應不影響表決結果,我也要批評民進 黨今天在5/21的會議中,有黨團提議簽署約定以表決器投票,民進黨拒絕,造成議事人員 徒增工作量。 舉手表決在議場,有這麼多台攝影機,要對照條文與舉手贊成的人頭應該不是困難的事情 。 舉手表決難道不是民進黨不願意好好投票才產生的嗎? 國眾兩黨人數較多,在位置上按 表決器,議事人員與各位委員都輕鬆,國眾為什麼要舉手表決呢? 因為一離開韓國瑜身邊,主席與主席台就會被民進黨控制,導致議程無法進行。 議事人員清點有所疏漏,若稱為作票,那投開票所的工作人員計票疏漏,難道民進黨願意 將台灣的選舉,因為人員一時疏忽而被冠上作票選舉的污名嗎? 你舉出的多數霸凌少數的類型,而政黨輪替已兩次以上,兩大黨都沒有修掉的條文,應可 稱為長期以來的共識或者共業。 怎麼會覺得當自己是國會多數黨能使用這些條文來便宜行事的時候,自己變成少數黨就開 始用所謂委員會中心主義來要求多數黨呢? 國民黨用就是它們肯定有搞鬼,民進黨用就是提高效率? 關於你對各條文的使用可能的疑慮,一支軍隊要做好事或者壞事是看指揮官,但我們不應 該因為可能被作壞事就放棄,你舉的例子都建立在一個可能對台灣造成危害的假設中,不 信任其他政黨是可以理解的。 而釋字585號除了確認有調查權之外,也作了約束47與48的說明,還有釋字第325、461, 當立院要籌組調查委員會時就需要制訂符合釋字585、325、461旨意的相關條文,例如585 明確指出有涉及 限制人民權利者,必須符合憲法上比例原則、法律明確性原則及正當法律程序之要求,並 非無限上綱的使用。 在這些限制下寫出來的專案調查委員會,要跑去跟台積電要營業秘密真的太創了,對記者 要求提供資料這個部分有可能,但如有重大公益性,法院應有先例可循。 最後對於過去十年間,2014到2024年的整個國會運作,作為一個期待有更高立法品質的國 民而言,同樣感概,但這是我們這十年來兩千三百萬人民的共業,而現在去要求怪罪國眾 兩黨,要他們扛下這個罪過,我認為也是偏頗,彷彿現在他們是最大黨,就要求它們做到 你自己心目中最好的品質,但你自己支持的民進黨過去八年來,也曾同樣粗暴的對待過在 野小黨。 如果我們真的可能有更好的國會能深化台灣民主,一定是從對話開始,而不是仇恨。 我也用我的方式愛台灣,謝謝耐心看完的朋友 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.232.111 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1716318540.A.5F6.html

Rrrxddd: 打電話 好嗎 114.136.34.227 05/22 03:10

moonba: 打到綠共的痛腳了 這才是一黨獨大的硬幹 61.227.2.19 05/22 03:12

jamescle23: 推 反觀造謠的 223.140.76.103 05/22 03:14

sola01078272: 推用心 總結一句 我可以你不行 39.12.106.16 05/22 03:17

kannl: 苗看起來很正義很文明,綠營在搞爛事的時候 223.139.59.104 05/22 03:18

c41231717: 你的法條不就含法人? 怎不去掉? 118.232.60.12 05/22 03:18

c41231717: 明明刪兩個字可以解決的 還要疊床架 118.232.60.12 05/22 03:19

c41231717: 屋? 118.232.60.12 05/22 03:19

kannl: 她在哪?有出來說話嗎?總之也是綠營打手罷了 223.139.59.104 05/22 03:19

c41231717: 化簡成繁必有詐 118.232.60.12 05/22 03:19

nysky: 前瞻後來有重新審查,別造謠 72.69.72.74 05/22 03:19

a159ddd: 欸他們都不跟我講他們的論述 49.216.167.121 05/22 03:23

lexmrkz32: 重審也是輾,只是輾一次跟多輾幾次的118.163.224.148 05/22 03:24

lexmrkz32: 差別而已118.163.224.148 05/22 03:24

lexmrkz32: 今天聽說民進黨本來還要求具名表決,118.163.224.148 05/22 03:24

lexmrkz32: 結果好像把簽名卡收走,辦法真的很多118.163.224.148 05/22 03:25

moonba: nysky請找出有重新審查的證據 我找不到 61.227.2.19 05/22 03:25

buff: 你的論述就是,因為你以前沒有審查討論,所 36.225.22.21 05/22 03:37

buff: 以我現在也可以不審查討論,是這樣嗎? 36.225.22.21 05/22 03:37

NuCat: 苗博雅本來就綠營打手 這廢話說了等於沒說 39.10.9.28 05/22 03:43

NuCat: 徐巧芯不也藍營的打手嗎 這相對的 大家心照 39.10.9.28 05/22 03:43

NuCat: 不宣 39.10.9.28 05/22 03:43

NuCat: 關鍵是 有沒有在做事情 所做的事情是否符合 39.10.9.28 05/22 03:43

NuCat: 人民期待 國家社會利益 39.10.9.28 05/22 03:44

arock117020: 關於黃國昌跟柯建銘的那段論述也太111.240.140.105 05/22 03:47

arock117020: 偏頗了,黃國昌可以向現實妥協,柯111.240.140.105 05/22 03:47

arock117020: 建銘就不能向政治理想邁進嗎? 這不111.240.140.105 05/22 03:47

arock117020: 就是嚴以待人寬以待己嗎?111.240.140.105 05/22 03:47

b1987517: 一堆東西可以吐槽….第一點的結果,隔 27.240.177.73 05/22 03:47

b1987517: 天邱他道歉並重新開了數次委員會,苗有 27.240.177.73 05/22 03:47

b1987517: 在影片回應 27.240.177.73 05/22 03:47

nysky: 有人已經回文重新逐條討論審查的影片 72.69.72.74 05/22 03:47

b1987517: 這次並沒有,後面的流程一模一樣 27.240.177.73 05/22 03:48

GATTACA: 前幾天洗的再洗一遍?網軍真弱111.249.149.227 05/22 03:50

jamescle23: https://youtu.be/cK_7XLk5BBg?si=gli 223.140.76.103 05/22 03:51

jamescle23: oMRwoRL3opxPu 223.140.76.103 05/22 03:51

bloodyiris: 講了一堆 委員會認真審查了沒 39.14.65.27 05/22 03:51

jamescle23: 有點智商的去看影片裡到底誰沒在討論 223.140.76.103 05/22 03:52

jamescle23: 法案,淪為口水戰謾罵的是哪個黨,都 223.140.76.103 05/22 03:52

jamescle23: 看的出來吧 223.140.76.103 05/22 03:52

jamescle23: 該討論時不討論,不發表意見在造謠攻 223.140.76.103 05/22 03:52

jamescle23: 擊 223.140.76.103 05/22 03:52

win8719: 你拿一個黃國昌的來證明喔 114.44.52.7 05/22 03:53

jamescle23: 去看國會頻道到底誰在杯葛 223.140.76.103 05/22 03:53

win8719: 哪天是表決是要討論啥~把表決換概念成討 114.44.52.7 05/22 03:53

arock117020: 重點是這法案有沒有疑慮,有疑慮就111.240.140.105 05/22 03:53

arock117020: 向社會大眾解釋清楚,看到一堆論述111.240.140.105 05/22 03:53

arock117020: 都在講以前綠的怎樣怎樣,這跟法案111.240.140.105 05/22 03:53

arock117020: 本身有關係嗎?111.240.140.105 05/22 03:53

win8719: 論 114.44.52.7 05/22 03:53

jamescle23: 好了啦 win 你去看國會頻道12台也是 223.140.76.103 05/22 03:54

jamescle23: 一樣啦 223.140.76.103 05/22 03:54

win8719: 還有32張的新版本每條法案不用研究嗎 114.44.52.7 05/22 03:54

win8719: 表決變討論笑死 114.44.52.7 05/22 03:54

win8719: 你看哪個頻道都會跟你說哪天是表決 114.44.52.7 05/22 03:54

win8719: 不是討論 114.44.52.7 05/22 03:54

jamescle23: 給時間討論,不討論跟法條有關的概念 223.140.76.103 05/22 03:54

jamescle23: ,他瑪的一直講無關東西 223.140.76.103 05/22 03:54

win8719: 給時間多少時間? 114.44.52.7 05/22 03:55

win8719: 有幾天嗎? 114.44.52.7 05/22 03:55

win8719: 笑死 114.44.52.7 05/22 03:55

win8719: 你有看過一個新版本給個4天就要現場討論 114.44.52.7 05/22 03:55

win8719: 表決的嗎 114.44.52.7 05/22 03:55

b1987517: 針對修正動議,柯說完後,他修改了多少 27.240.177.73 05/22 03:55

b1987517: 內容?是像這次一樣濫用直接改了10幾個 27.240.177.73 05/22 03:55

b1987517: 法條n個字,將28個版本修成一個最高機 27.240.177.73 05/22 03:55

b1987517: 密版要直接表決嗎? 27.240.177.73 05/22 03:55

win8719: 你黃國昌是最頂的 114.44.52.7 05/22 03:55

jamescle23: 可憐然後再來有異議>>>重複表決>>>無 223.140.76.103 05/22 03:55

jamescle23: 限循環 223.140.76.103 05/22 03:55

win8719: 就是你們沒給人充足討論時間阿 114.44.52.7 05/22 03:56

win8719: 笑死 114.44.52.7 05/22 03:56

win8719: 這點你敢否認 114.44.52.7 05/22 03:56

jamescle23: win你現在去看國會頻道啦 我看了2個小 223.140.76.103 05/22 03:56

jamescle23: 時就一直無限looping 223.140.76.103 05/22 03:56

win8719: 不就是要表決~被搓偷換概念用討論包裝 114.44.52.7 05/22 03:56

win8719: 看了都一樣啦 114.44.52.7 05/22 03:56

win8719: 問題都一樣啦 114.44.52.7 05/22 03:56

jamescle23: 可憐跳針仔,你說黃直播有偏頗,阿你 223.140.76.103 05/22 03:56

jamescle23: 國會頻道不看,裝客觀啊 223.140.76.103 05/22 03:56

win8719: 當天就是表決不是討論 114.44.52.7 05/22 03:56

win8719: 你告訴哪天主要目的是啥嗎 114.44.52.7 05/22 03:57

win8719: 到底誰再裝中立 114.44.52.7 05/22 03:57

win8719: 表決主要目的是不是不敢說 114.44.52.7 05/22 03:57

jamescle23: 同一條法條可以給你發言的時候不討論 223.140.76.103 05/22 03:57

jamescle23: ,然後再來有異議>>>重複表決 223.140.76.103 05/22 03:57

win8719: 我給你幾小時來討論好厲害喔~大家都不用 114.44.52.7 05/22 03:57

win8719: 研究法條的嗎 114.44.52.7 05/22 03:58

jamescle23: 你這咖就假中立綠畜啊,黃的直播就給 223.140.76.103 05/22 03:58

jamescle23: 你討論,還民進黨黨團的提議 223.140.76.103 05/22 03:58

win8719: 他們要求跟外面要求就是退回給主夠討論 114.44.52.7 05/22 03:58

win8719: 時間 114.44.52.7 05/22 03:58

win8719: 到底誰再裝中立 114.44.52.7 05/22 03:58

win8719: 給個幾個小時討論好大方喔 114.44.52.7 05/22 03:58

win8719: 然後接這表決給他過對吧 114.44.52.7 05/22 03:59

jamescle23: 跳針仔研究法條三小,給你好幾小時還 223.140.76.103 05/22 03:59

jamescle23: 不是抹黑造謠 223.140.76.103 05/22 03:59

win8719: 法條不用研究? 114.44.52.7 05/22 03:59

win8719: 笑死 114.44.52.7 05/22 03:59

jamescle23: 你有夠可憐,就都用民進黨黨團的提議 223.140.76.103 05/22 03:59

jamescle23: 還可以有異議 223.140.76.103 05/22 03:59

win8719: 可以啊他就是要阻擋時間阿 114.44.52.7 05/22 04:00

win8719: 不然了 114.44.52.7 05/22 04:00

jamescle23: 民進黨黨團的提案還可以研究喔,都民 223.140.76.103 05/22 04:00

jamescle23: 進黨黨團的提案 223.140.76.103 05/22 04:00

win8719: 他目的就一開始告訴你了他要阻擋時間 114.44.52.7 05/22 04:00

win8719: 黃國昌的目的是我要通過法案 114.44.52.7 05/22 04:00

jamescle23: 馬的你民進黨黨團的提案還要花幾小時 223.140.76.103 05/22 04:00

jamescle23: 研究,給你討論時間,變成罵韓黃 223.140.76.103 05/22 04:00

win8719: 然後他門要的是黃國昌版本退回去研究討論 114.44.52.7 05/22 04:00

win8719: 幾小時可以研究出黃的版本~厲害了 114.44.52.7 05/22 04:01

jamescle23: 阿廢話 議程排定難道要浪費時間浪費公 223.140.76.103 05/22 04:01

jamescle23: 帑喔 223.140.76.103 05/22 04:01

win8719: 他是32頁幾十條 114.44.52.7 05/22 04:01

jamescle23: 可憐跟綠畜真的沒辦法講道理 223.140.76.103 05/22 04:01

win8719: 這有啥浪費的?法案就是要清清楚楚找問題 114.44.52.7 05/22 04:01

jamescle23: 好了啦跳針仔 223.140.76.103 05/22 04:01

win8719: 不然法律隨便給你過的喔 114.44.52.7 05/22 04:01

win8719: 到底誰跳針 114.44.52.7 05/22 04:01

jamescle23: 想退回委員會,那民進黨黨團提三小案 223.140.76.103 05/22 04:02

win8719: 上面說了拖時間 114.44.52.7 05/22 04:02

win8719: 你再跳針啥 114.44.52.7 05/22 04:02

jamescle23: 可憐都用民進黨黨團的提案還可以無限 223.140.76.103 05/22 04:02

jamescle23: 被杯葛 223.140.76.103 05/22 04:02

win8719: 回答過你的你還要再問 114.44.52.7 05/22 04:02

jamescle23: 討論時間都給你造謠黑箱 223.140.76.103 05/22 04:02

KingKingCold: 講了一堆結果根本沒認真審查 笑死 115.43.29.141 05/22 04:02

win8719: 就是要拖時間阿不是告訴過你了 114.44.52.7 05/22 04:02

win8719: 民進黨也跟你說他就是要拖時間 114.44.52.7 05/22 04:02

jamescle23: 你也知道拖時間喔 223.140.76.103 05/22 04:02

win8719: 要黃國昌版本退回去重新討論 114.44.52.7 05/22 04:03

nysky: 噓謠言也是我愛台灣的表現 72.69.72.74 05/22 04:03

win8719: 他都告訴你目的了阿 114.44.52.7 05/22 04:03

jamescle23: 浪費公帑 就為了反而反 223.140.76.103 05/22 04:03

win8719: 你到底有啥問題 114.44.52.7 05/22 04:03

pandp: 司法委員會又不是之前討論香蕉,然後黃國 111.254.27.232 05/22 04:03

pandp: 昌突然端一盤蘋果出來表決 111.254.27.232 05/22 04:03

win8719: 他的重點就是要黃國昌版本退回去討論 114.44.52.7 05/22 04:03

win8719: 真的黃國昌是突然端出一盤蘋果出來表決 114.44.52.7 05/22 04:03

win8719: 內容最高機密到表決當天才看到 114.44.52.7 05/22 04:03

jamescle23: 還黃國昌版本,他媽就民進黨黨團的版 223.140.76.103 05/22 04:03

jamescle23: 本還可以一直跳針 223.140.76.103 05/22 04:03

pandp: 基本上現在綠的就是不要吃香蕉,而不是要退 111.254.27.232 05/22 04:04

pandp: 回香蕉討論 111.254.27.232 05/22 04:04

win8719: 黃國昌版本哪來民進黨版本笑死 114.44.52.7 05/22 04:04

win8719: 證據了 114.44.52.7 05/22 04:04

win8719: 基本上黃國昌版本就是蘋果不是香蕉 114.44.52.7 05/22 04:04

jamescle23: 看了兩小時國會頻道就這樣無限loop 223.140.76.103 05/22 04:04

win8719: 他自己說的條文最高機密 114.44.52.7 05/22 04:04

win8719: 你看了兩個小時了都不知道他提的主要都不 114.44.52.7 05/22 04:04

win8719: 是民進黨版本嗎 114.44.52.7 05/22 04:04

win8719: 你是不是白看了 114.44.52.7 05/22 04:05

jamescle23: 就有不同黨團提的修正草案 223.140.76.103 05/22 04:05

win8719: 好像只有你看過一樣 114.44.52.7 05/22 04:05

win8719: 他17日是全新的 114.44.52.7 05/22 04:05

win8719: 沒人知道 114.44.52.7 05/22 04:05

airphone: 其實如果黃國昌趕出來辯論電死苗 就好了 61.223.34.127 05/22 04:05

jamescle23: 那哪來的黑箱 可憐 223.140.76.103 05/22 04:05

win8719: 17日全新的不再那28個版本裡 114.44.52.7 05/22 04:05

pandp: 黃國昌如果端出來的東西不是國會改革法條, 111.254.27.232 05/22 04:05

pandp: 而是他全家福照片,那真的是亂搞,但看起 111.254.27.232 05/22 04:05

pandp: 來還是國會改革法條吧 111.254.27.232 05/22 04:05

jamescle23: 就是民進黨不吃黃的版本 哪來的黑箱 223.140.76.103 05/22 04:05

win8719: 最高機密沒人知道~還不是黑箱可聯 114.44.52.7 05/22 04:05

airphone: 省的兩方都在各自解讀 各講各的 61.223.34.127 05/22 04:06

win8719: 國會改個法條~不代表內容就一樣 114.44.52.7 05/22 04:06

win8719: 你是不是只會看標題阿 114.44.52.7 05/22 04:06

MyGuitar: 不管啦 不順黨意 一律黑箱118.161.140.228 05/22 04:06

jamescle23: 綠畜就是愛造謠 外面群眾喊辛酸的? 223.140.76.103 05/22 04:06

win8719: 他17日最新的15日還在討論了~你們是不是 114.44.52.7 05/22 04:06

win8719: 不敢面對阿 114.44.52.7 05/22 04:06

pandp: 我是沒去對照黃國昌的法條內容啦,反正負責 111.254.27.232 05/22 04:06

pandp: 審核表決的是立法院 111.254.27.232 05/22 04:06

win8719: 都有影片喔~你說黃國昌造謠? 114.44.52.7 05/22 04:06

jamescle23: 邏輯有問題嗎?你自己都說民建黨黨團 223.140.76.103 05/22 04:06

jamescle23: 不接受民眾國民黨黨團的版本 223.140.76.103 05/22 04:06

win8719: 因為不知道版本如何接受? 114.44.52.7 05/22 04:07

win8719: 你邏輯有問題嗎 114.44.52.7 05/22 04:07

jamescle23: 國會頻道哪裡沒給討論時間?哪裡沒給 223.140.76.103 05/22 04:07

jamescle23: 表決 223.140.76.103 05/22 04:07

win8719: 給個幾小時好偉大喔~就表決了 114.44.52.7 05/22 04:07

pandp: 但他端的東西如果直接是蘋果,那肯定就被苗 111.254.27.232 05/22 04:08

pandp: 博雅逐條K爆了,至少看起來沒有 111.254.27.232 05/22 04:08

jamescle23: 你邏輯有問題嗎?給你表決也給你討論 223.140.76.103 05/22 04:08

jamescle23: 就你不支持版本 223.140.76.103 05/22 04:08

jamescle23: 跳針仔真可憐 223.140.76.103 05/22 04:08

win8719: 給個幾小時討論都不需要大家研究一下 114.44.52.7 05/22 04:08

win8719: 好偉大喔 114.44.52.7 05/22 04:08

win8719: 到底誰邏輯有問題 114.44.52.7 05/22 04:08

jamescle23: 你自己去看國會頻道現在重播啦 223.140.76.103 05/22 04:08

win8719: 我都在酸你給幾個小時好偉大了你看不懂嗎 114.44.52.7 05/22 04:08

win8719: 笑死 114.44.52.7 05/22 04:08

jamescle23: 現在第29條 下午3點 223.140.76.103 05/22 04:08

win8719: 恩 114.44.52.7 05/22 04:09

airphone: 黃國昌需要好的剪輯師 把他直播重點剪 61.223.34.127 05/22 04:09

jamescle23: 跳針仔哪裡黑箱 223.140.76.103 05/22 04:09

win8719: 給幾小時討論嗎 114.44.52.7 05/22 04:09

airphone: 出來給大家迅速了解誰對誰錯 鄉民解釋 61.223.34.127 05/22 04:09

win8719: 很偉大 114.44.52.7 05/22 04:09

airphone: 雙方支持者永遠只會各說各話 61.223.34.127 05/22 04:09

jamescle23: 跳針仔超可憐 邏輯超差 223.140.76.103 05/22 04:09

win8719: 有說沒給嗎~我都酸你給幾小時很偉大了 114.44.52.7 05/22 04:09

win8719: 你看不懂嗎 114.44.52.7 05/22 04:09

win8719: 到底誰跳針 114.44.52.7 05/22 04:09

jamescle23: 給你討論時間 給你表決 給你異議 睜眼 223.140.76.103 05/22 04:09

jamescle23: 說瞎話 223.140.76.103 05/22 04:09

win8719: 對表決當下才給討論還給幾小時阿 114.44.52.7 05/22 04:09

win8719: 好偉大喔 114.44.52.7 05/22 04:10

win8719: 大家再罵的就是你表決當下才給啦 114.44.52.7 05/22 04:10

b1987517: 以我對柯這段話的理解是,大家的版本在 27.240.177.73 05/22 04:10

b1987517: 委員會比賽要修到最好,修完沒共識出委 27.240.177.73 05/22 04:10

b1987517: 員會出協商,然後最後在表決的時候比賽 27.240.177.73 05/22 04:10

b1987517: 看誰的版本的版本最好,所以修正動議不 27.240.177.73 05/22 04:10

b1987517: 應該限制,很明顯這次是濫用而不是比賽 27.240.177.73 05/22 04:10

b1987517: ,因為沒有比賽對向 27.240.177.73 05/22 04:10

jamescle23: 綠畜就不敢承認自己51席 不願委屈接受 223.140.76.103 05/22 04:10

jamescle23: 藍白版本 223.140.76.103 05/22 04:10

win8719: 連大家再罵啥你都不知道 114.44.52.7 05/22 04:10

jamescle23: 然後在那跳針黑箱 沒表決 沒給異議 223.140.76.103 05/22 04:11

pandp: 反正真的會看黃國昌和苗博雅直播的就各自同 111.254.27.232 05/22 04:11

pandp: 溫層。就算你剪出來重點,兩邊也都挑自己 111.254.27.232 05/22 04:11

pandp: 有利的事實講 111.254.27.232 05/22 04:11

win8719: 好中立喔中立到綠畜 綠畜的罵 114.44.52.7 05/22 04:11

jamescle23: 你就承認自己白藍合作 223.140.76.103 05/22 04:11

jamescle23: 白綠合作的嘴臉就不一樣了 223.140.76.103 05/22 04:11

win8719: 大家罵你黑箱就是因為你表決當下才給 114.44.52.7 05/22 04:11

win8719: 你連被罵啥都不知道 114.44.52.7 05/22 04:11

win8719: 笑死 114.44.52.7 05/22 04:12

jamescle23: 快啊 現在看國會頻道2台 223.140.76.103 05/22 04:12

win8719: 要看啥 114.44.52.7 05/22 04:12

jamescle23: 現在表達的內容根本跟法條無關 223.140.76.103 05/22 04:12

win8719: 你的東西就是表決當下才給所以被罵黑箱 114.44.52.7 05/22 04:12

pandp: 其實綠攻防的重點也不是版本或審查而是退回 111.254.27.232 05/22 04:12

pandp: ,藍白攻防的重點是在合法程序內過關 111.254.27.232 05/22 04:12

jamescle23: 可悲 223.140.76.103 05/22 04:12

win8719: 看了你可以改變啥? 114.44.52.7 05/22 04:12

win8719: 改變歷史嗎? 114.44.52.7 05/22 04:12

jamescle23: 綠就是不想這法案通過,所以一直杯葛 223.140.76.103 05/22 04:13

jamescle23: 啊 223.140.76.103 05/22 04:13

jamescle23: 藍白的程序哪裡有問題 223.140.76.103 05/22 04:13

win8719: 所以是不是表決當下17號才給新版本 114.44.52.7 05/22 04:13

win8719: 就要表決 114.44.52.7 05/22 04:13

win8719: 所以才被罵黑箱 114.44.52.7 05/22 04:13

jamescle23: 法案有不確定性法律概念違憲也是後續 223.140.76.103 05/22 04:14

jamescle23: 行政程序會去審查,是法案違憲,哪是 223.140.76.103 05/22 04:14

jamescle23: 程序違法 223.140.76.103 05/22 04:14

jamescle23: 邏輯? 223.140.76.103 05/22 04:14

jamescle23: 反正就是一直杯葛杯葛浪費公帑 223.140.76.103 05/22 04:15

pandp: 所以抓版本沒意義,因為這目前看起來達不 111.254.27.232 05/22 04:15

pandp: 成綠營要的退回這目標 111.254.27.232 05/22 04:15

jamescle23: 做一場秀博取聲量 223.140.76.103 05/22 04:15

jamescle23: 綠營哪不知道就算表決過了,釋憲違憲 223.140.76.103 05/22 04:15

jamescle23: 還會被擋下來 223.140.76.103 05/22 04:15

jamescle23: #1cJCPM2M 223.140.76.103 05/22 04:17

jamescle23: 跳針仔看不懂也沒辦法 223.140.76.103 05/22 04:17

nysky: 噓黃狗蔥擴權惡法 72.69.72.74 05/22 04:17

coldfrank: 又要扯前瞻 沒別招喔???223.137.181.177 05/22 04:18

win8719: 為何要等到違憲才要阻擋?黃國昌可不是這 114.44.52.7 05/22 04:18

win8719: 樣交的喔 114.44.52.7 05/22 04:18

win8719: 都忘了黃國昌當太陽花怎衝的~ 114.44.52.7 05/22 04:19

win8719: 逾期說綠營在做秀~還不如說你家黃國昌 114.44.52.7 05/22 04:19

win8719: 再賜劍17日送新版本就要完二讀三讀 114.44.52.7 05/22 04:19

pandp: 綠營現在的作戰策略就是要營造藍營國會第一 111.254.27.232 05/22 04:19

win8719: 被罵黑箱 114.44.52.7 05/22 04:19

pandp: 炮就在亂搞,這樣下來未來四年做什麼都是 111.254.27.232 05/22 04:20

pandp: 亂搞 111.254.27.232 05/22 04:20

nysky: 黃狗蔥明知違憲還硬要法案通過 72.69.72.74 05/22 04:20

pandp: 藍營的策略則是透過第一炮證明國會多數比以 111.254.27.232 05/22 04:20

pandp: 前有影響力,行政別想以前不鳥他 111.254.27.232 05/22 04:20

pandp: 這些法條只是這兩個目標框架下的產物 111.254.27.232 05/22 04:21

b1987517: 舉手表決就不贅述,你議事攻防不去交換 27.240.177.73 05/22 04:21

b1987517: 硬成這樣,就要弄到如此難看的地步 27.240.177.73 05/22 04:21

b1987517: 點名表決才是可以接受的,至少還記名, 27.240.177.73 05/22 04:22

b1987517: 舉手表決靠影片沒有紙本紀錄,所以最後 27.240.177.73 05/22 04:22

b1987517: 韓選了個最糟的表決方式 27.240.177.73 05/22 04:22

nysky: 立法院從1989年以後都是記名表決 72.69.72.74 05/22 04:23

pandp: 舉手表決也沒差啦,反正藍白有哪個會跳出 111.254.27.232 05/22 04:24

pandp: 來說我可是反對這些法案歐 111.254.27.232 05/22 04:24

nysky: 立院35年來都沒有舉手表決 72.69.72.74 05/22 04:24

CheshireS: 先推有論述而非情緒發言,不過你這文底 123.241.117.18 05/22 04:25

CheshireS: 下有人綠處綠處在叫,是來砸場的嗎? 123.241.117.18 05/22 04:25

nysky: 結果為黃狗蔥的擴權惡法,硬幹用舉手表決 72.69.72.74 05/22 04:27

Trasher: 有料 111.82.114.75 05/22 04:29

chx64: 哈哈 還在拿前瞻來亂抹 你知道後來重新排審175.182.217.147 05/22 04:31

chx64: 了嗎? 你知道當年偽君子認為國民黨不審175.182.217.147 05/22 04:31

chx64: 惡意杯葛是故意在放水給想審的民進黨嗎?175.182.217.147 05/22 04:31

chx64: 再說了 為什麼你會覺得拿以前不審的事情175.182.217.147 05/22 04:31

arock117020: 結果馬上發一篇情緒發言的,只好補噓111.240.140.105 05/22 04:31

chx64: 就能蓋過現在不審的事實? 蛤?175.182.217.147 05/22 04:32

chx64: 既然你都覺得以前不審是不對的事情175.182.217.147 05/22 04:32

chx64: 那為什麼你現在就可以認同不審的事實?175.182.217.147 05/22 04:32

chx64: 什麼用民進黨的魔法來回應? 笑死175.182.217.147 05/22 04:32

chx64: 好阿 你要用魔法是不是? 那我告訴你什麼叫175.182.217.147 05/22 04:33

chx64: 魔法:前瞻經過7次委員會審查175.182.217.147 05/22 04:33

swed50287: 可悲 偽君子粉 36.227.144.114 05/22 04:34

chx64: 八次二讀會、兩次政黨協商,最後才三讀通過175.182.217.147 05/22 04:34

hiimjack: 說得好 綠能你不能 220.142.10.186 05/22 04:34

chx64: https://imgur.com/XpN3BW4.jpg175.182.217.147 05/22 04:34

chx64: 不要說我唬爛蛤 證據貼給你看175.182.217.147 05/22 04:35

leoheart1686: 看了你另一篇,直接噓221.245.101.193 05/22 04:41

dbwu: 八卦也是這樣,一旦有「意見領袖」出來「裝 114.34.109.162 05/22 04:42

dbwu: 作理性」,底下就會瞬間冒出一堆操網軍用語 114.34.109.162 05/22 04:42

dbwu: 的人頭帳號推爆。加班到深夜四點,這麼拼? 114.34.109.162 05/22 04:42

KingKingCold: 回應苗博雅之前 建議先請昌出來對質 115.43.29.141 05/22 04:42

KingKingCold: 你蔥連跟苗博雅在同一個場合討論都 115.43.29.141 05/22 04:42

KingKingCold: 辦不到 你回應個屁? 115.43.29.141 05/22 04:42

leoheart1686: 你知道你現在的嘴臉就是為什麼別人221.245.101.193 05/22 04:43

leoheart1686: 可以闖紅燈我不行嗎?那你和你罵的221.245.101.193 05/22 04:43

leoheart1686: 那些闖紅燈的有什麼差異?221.245.101.193 05/22 04:43

leoheart1686: 這樣護航,很低級221.245.101.193 05/22 04:43

moonba: 議事規則35條就有舉手表決 是不會看歐 61.227.2.19 05/22 04:49

bluesound: 就行政救濟的角度 私人被罰就走行政訴 114.37.211.77 05/22 05:00

bluesound: 訟 不輸到三審不交資料不交罰鍰立法院 114.37.211.77 05/22 05:00

bluesound: 又不能叫他關門 114.37.211.77 05/22 05:00

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