Re: [討論] 什麼是「不得」,勞基法修正真那麼差?

看板 HatePolitics
作者 e52155 (玳鱗官洛音)
時間 2024-04-30 15:43:28
留言 139則留言 (12推 6噓 121→)

法規上沒有試用期, 但實務上屬於雙方議定項目, 目前台灣還是很多公司執行這個做法。 但台灣人最缺乏的就是合約概念, 大多數人都是公司給啥就簽啥, 連跟公司「議定」的動作都沒有, 甚至連法治概念也沒有, 不知道合約不能跟法律牴觸。 那些什麼試用期不給薪, 試用期資遣不用資遣費, 還有什麼試用期福利不同的, 八成是被騙過, 兩成是沒遇過試用期都是用聽的。 試用期就是跟正式員工一樣的待遇, 唯一的差別就是, 你跟公司談的薪資有沒有被凹, 像是給你OFFER是含勞健保5萬, 但前三個月試用期只給你3萬5, 這就是試用期唯一合法的寫法。 這也是這個法條的重點, 「試用期最長不超過3個月, 試用期薪水不得低於應聘工資80%, 雇主必須在試用期提供勞工職訓, 幫助勞工適應職場。」 錨定試用期薪水? 你的錨在你跟老闆談的薪水, 關8成什麼事情? 阿老闆薪水開低你就別去啊, 平常不也都這樣嘴別人低薪? 啊那些說可以低於基本工資的就更好笑, 基本工資是看「實領」金額, 你連扣企業負擔的勞健保費後, 「實領」都不能低於基本工資了, 打8折再扣勞健保低於基本工資, 那麼好檢舉的事情不去檢舉, 是不相信勞工局嗎? 你可以說國民黨爛, 這法條爛, 那都是個人意見無所謂。 但看到一堆人說這可以弄出22K, 可以錨定大家的試用期薪水, 真的是笑笑。 啊那些說有辦法合法弄到22K的, 拜託先來一篇說明文, 讓大家在國民黨通過法條前可以先準備一下, 企業們一定會很愛你的。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.39.78.109 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1714463010.A.890.html

HenryLin123: 22k是講22k的概念,小草是不會舉一 98.35.229.22 04/30 15:45

HenryLin123: 反三? 98.35.229.22 04/30 15:45

ohohohya: “實務上屬於雙方議定項目” 哈哈哈哈 42.79.129.187 04/30 15:45

ohohohya: 哈哈 42.79.129.187 04/30 15:45

fhjqwefs: 你的反應能力真的需要加強 114.32.176.79 04/30 15:46

kshsescaper: 已經有22k前例給你看了,還能這樣護 218.161.62.233 04/30 15:47

kshsescaper: 航是不是腦子給狗幹到 218.161.62.233 04/30 15:47

kevin190: 請問如果是只領法定基本工資的服務業跟 42.76.3.190 04/30 15:48

kevin190: 保全,要怎麼定義不得低於八成? 42.76.3.190 04/30 15:48

kshsescaper: 以為訂了地板,實務上就是天花板。沒 218.161.62.233 04/30 15:48

kshsescaper: 出過社會的米蟲? 218.161.62.233 04/30 15:48

bkebke: 會這樣搞的公司 有可以選的話 沒人去 42.73.238.157 04/30 15:48

e52155: 笑死,薪水是你跟老闆談的,那麼低你還去 202.39.78.109 04/30 15:49

e52155: 奴到飛天欸。 202.39.78.109 04/30 15:49

bkebke: 好公司 根本沒差這些 你沒來還要找人 42.73.238.157 04/30 15:49

bkebke: 損失的時間和成本 早就超過了 42.73.238.157 04/30 15:50

e52155: 第一篇爆文就在說基本工資8成比22K低 202.39.78.109 04/30 15:50

e52155: 現在跑來跟我說是講22K概念 202.39.78.109 04/30 15:51

indium111: 支持林北好油的都垃圾網軍 111.82.232.175 04/30 15:51

e52155: 退一步說,這概念到底要怎麼讓錢變低? 202.39.78.109 04/30 15:51

e52155: 當初是開22K實習,現在是你跟老闆談的8成 202.39.78.109 04/30 15:51

e52155: 你的薪水還是你談的,試用期不想8成就別去 202.39.78.109 04/30 15:52

e52155: 奴成這樣不愧是哥布林們,甚至還問只領法 202.39.78.109 04/30 15:52

e52155: 定基本工資的服務業跟保全? 202.39.78.109 04/30 15:52

bkebke: 現在大部份公司就沒在玩試用期 42.73.238.157 04/30 15:52

e52155: 基本工資就明定「實領』金額,除了事病假 202.39.78.109 04/30 15:52

e52155: 企業不能給低於基本工資,連這法規都不懂 202.39.78.109 04/30 15:53

e52155: ? 202.39.78.109 04/30 15:53

e52155: 舉個「大部分公司」有多大部分,大到大家 202.39.78.109 04/30 15:53

bread220: 請問一下喔如果這個公司福利待遇非常好 59.125.187.85 04/30 15:54

bread220: ,但是要你的前三個月薪資打8折,你願意 59.125.187.85 04/30 15:54

bread220: 接受嗎?原本你是可以領到全薪的欸,但 59.125.187.85 04/30 15:54

bread220: 他就是按照規定說前三個月是試用期並且 59.125.187.85 04/30 15:54

e52155: 都知道試用期這件事情,然後說沒幾間公司 202.39.78.109 04/30 15:54

bread220: 薪資可以打8折。 59.125.187.85 04/30 15:54

dakkk: 薪水20萬前三個月16萬我可以101.136.161.123 04/30 15:55

dakkk: 塔綠班不想 讓給我101.136.161.123 04/30 15:55

kshsescaper: 我可以領100%,誰跟你領80%。小草包 218.161.62.233 04/30 15:55

kshsescaper: 社底不在乎你那20%薪水,跟正常人20% 218.161.62.233 04/30 15:55

kshsescaper: 能比? 218.161.62.233 04/30 15:55

e52155: 法規是強迫你?「不得」低於,雙方議定, 202.39.78.109 04/30 15:55

bread220: 我也可以好嗎?半夜我都去排隊面試 59.125.187.85 04/30 15:56

e52155: 這兩件事情很難懂?啊公司好又凹你這個, 202.39.78.109 04/30 15:56

e52155: 是能多好?決定權是不是你自己? 202.39.78.109 04/30 15:56

kshsescaper: 法規一訂 業界慣老闆就理直氣壯跟進 218.161.62.233 04/30 15:56

kshsescaper: 了。沒出過社會? 218.161.62.233 04/30 15:56

e52155: 他跟進,決定權還是你自己啊,薪資不會拉 202.39.78.109 04/30 15:57

bread220: 你是老闆能省這筆費用你不會省?騙笑欸 59.125.187.85 04/30 15:57

e52155: 高上去?還是覺得自己沒辦法領到那些錢? 202.39.78.109 04/30 15:57

e52155: 講白了啦,回頭問問大家,有試用期過的, 202.39.78.109 04/30 15:58

e52155: 誰的薪資在試用期有到議定?不然就是一開 202.39.78.109 04/30 15:58

e52155: 直接談試用期的錢,結束後增加。 202.39.78.109 04/30 15:58

kshsescaper: 沒出過社會只會嚷嚷 啊這家那麼爛你 218.161.62.233 04/30 15:58

kshsescaper: 不會去找下一家。法規一定下就是整 218.161.62.233 04/30 15:58

kshsescaper: 個就業市場都80%,別裝瞎 218.161.62.233 04/30 15:58

e52155: 80%什麼,80%你跟老闆談的薪水,你的薪水 202.39.78.109 04/30 16:00

e52155: 是法規定的嗎?換工作還是3萬,然後說這樣 202.39.78.109 04/30 16:00

Robben: 資方會自律 49.216.88.218 04/30 16:00

e52155: 剩8成哭哭?都是法條害的。 202.39.78.109 04/30 16:01

ferb: 這條對到可憐是沒有議價能力的人 101.44.80.61 04/30 16:01

ferb: 所以一定要符合80%後還是不得低於最低工資 101.44.80.61 04/30 16:01

e52155: ferb說到重點了,唯一慘的就是沒議價能力 202.39.78.109 04/30 16:01

bread220: 我就直接問你,你是老闆的話,你會不會 59.125.187.85 04/30 16:02

bread220: 按照這個規定走?三個月的人事成本欸 59.125.187.85 04/30 16:02

kshsescaper: 攻殺小,能拿100%。法條修完變80%, 218.161.62.233 04/30 16:02

kshsescaper: 小草包歡天喜地? 218.161.62.233 04/30 16:02

e52155: 沒辦法跟老闆喊薪資的人,但還是有基本工 202.39.78.109 04/30 16:02

ferb: 缺工和有能力確實可以看到80%可以走 101.44.80.61 04/30 16:02

e52155: 資。 202.39.78.109 04/30 16:02

bread220: 你試用期能議價到你的需求很讚,那你有 59.125.187.85 04/30 16:03

bread220: 沒有想過原本還可以多20%? 59.125.187.85 04/30 16:03

kshsescaper: 看到80%可以走 外面的 81 82 83,我 218.161.62.233 04/30 16:03

kshsescaper: 感激涕零? 218.161.62.233 04/30 16:03

bread220: 你原本是50K好了,但他說有這條規定你必 59.125.187.85 04/30 16:04

bread220: 須遵守,你苦口婆心的議價到45k然後你覺 59.125.187.85 04/30 16:04

bread220: 得超讚? 59.125.187.85 04/30 16:04

kshsescaper: 以後80%變成常態 85%變成佛心企業人 218.161.62.233 04/30 16:04

kshsescaper: 人搶? 218.161.62.233 04/30 16:04

e52155: 你就知道試用期可能會變8成,薪資不提高? 202.39.78.109 04/30 16:05

e52155: 甚至現在新人來面試,有些都直接談試用期 202.39.78.109 04/30 16:06

e52155: 要多少,問說三個月後達到什麼目標,薪資 202.39.78.109 04/30 16:06

bread220: 薪資提高老闆賺啥?喔喔喔喔再來一個萬 59.125.187.85 04/30 16:06

e52155: 可以拉到他想要的數字嗎? 202.39.78.109 04/30 16:06

bread220: 物齊漲就搞定了對吧,然後再來幹一下民 59.125.187.85 04/30 16:06

bread220: 進黨就解套了,讚 59.125.187.85 04/30 16:06

ilwe106: 以後這法施行下去就是試用期80%, 111.71.39.229 04/30 16:06

ilwe106: 然後試用期過後雇主會要換約改本約 111.71.39.229 04/30 16:06

ilwe106: 就是80%,很多法規利益良善,但你 111.71.39.229 04/30 16:06

ilwe106: 太小看雇主了 111.71.39.229 04/30 16:06

e52155: 換約也要你自己簽名,這公司你還要? 202.39.78.109 04/30 16:08

e52155: 難怪台灣一堆垃圾公司,就是被奴隸們寵出 202.39.78.109 04/30 16:08

e52155: 來的。 202.39.78.109 04/30 16:08

bread220: 你應徵的這個職位本來50K的價值,所以前 59.125.187.85 04/30 16:08

bread220: 三個月給你議價到45K,接受嗎? 59.125.187.85 04/30 16:08

kshsescaper: 笑死,這條意思就是 你要有能力議價 218.161.62.233 04/30 16:08

kshsescaper: 啊 你要自己自強啊 你要跟你老闆講 218.161.62.233 04/30 16:08

kshsescaper: 啊 218.161.62.233 04/30 16:08

bread220: 你要不要接受莫名其妙前三個月按照法規 59.125.187.85 04/30 16:09

bread220: 的被減薪嘛 59.125.187.85 04/30 16:09

ferb: 雇主本來6萬的工作,一定開4萬多啦 101.44.80.61 04/30 16:09

ferb: 還直接給你6萬 101.44.80.61 04/30 16:10

ferb: 想得美 101.44.80.61 04/30 16:10

e52155: 有在用試用期的公司,哪件現在沒給你減? 202.39.78.109 04/30 16:10

ferb: 就現在進行 101.44.80.61 04/30 16:11

bread220: 那原本有減的公司我再打八折給你喔 59.125.187.85 04/30 16:11

e52155: 高雄看那麼久,我是沒看過啦,提幾間來看 202.39.78.109 04/30 16:11

ferb: 那些在跳針啥 101.44.80.61 04/30 16:11

e52155: 看? 202.39.78.109 04/30 16:11

e52155: 現在減沒上限,以後只能打八折,很難懂? 202.39.78.109 04/30 16:12

ferb: 是真當網軍沒工作過哦 101.44.80.61 04/30 16:12

kshsescaper: 槓精就是槓精,薪水8折歡天喜地 218.161.62.233 04/30 16:14

ferb: 而且加個你的錢以後還不一定算正常工資咧 101.44.80.61 04/30 16:15

boyo: 要吃大便 還要辯解大便上沒有蒼蠅 下蛋 223.137.55.138 04/30 16:18

boyo: 辛苦你了 223.137.55.138 04/30 16:18

e52155: 不愧是哥布林,一開口就是吃大便,洞穴沒 202.39.78.109 04/30 16:19

ferb: 這是現有的問題 101.44.80.61 04/30 16:19

e52155: 食物了嗎? 202.39.78.109 04/30 16:19

lazycat5: 正解,勞基法不得扣薪;還有蠢蛋要扣薪 223.137.208.78 04/30 16:19

lazycat5: 20%合法 223.137.208.78 04/30 16:19

ferb: 覺得解決現有問題80%不行,90%,95%甚至直 101.44.80.61 04/30 16:20

ferb: 接說不可以有試用期,或是試用期和之後半年 101.44.80.61 04/30 16:20

ferb: 內或一年內的薪水要一樣 101.44.80.61 04/30 16:20

ferb: 都可以,而不是在那邊跳針,只是為了攻擊國 101.44.80.61 04/30 16:21

ferb: 民黨,而無視真正現在勞工遇到的問題 101.44.80.61 04/30 16:21

ferb: 法案修改可以加蔥嘛 101.44.80.61 04/30 16:22

ferb: 沒想到boyo也是個嘴炮仔,不求實事 101.44.80.61 04/30 16:22

ferb: 看來還停留在要炸油桶階段 101.44.80.61 04/30 16:24

ferb: 現在沒人討論了???? 101.44.80.61 04/30 16:26

andysher: 看到一堆智障論點,什麼公司這樣做你不 42.73.168.54 04/30 16:26

andysher: 高興就別去,現在誰在討論你去不去,是 42.73.168.54 04/30 16:26

andysher: 公司能不能這樣做好嗎 42.73.168.54 04/30 16:26

e52155: 那來問你,現在試用期有誰給你應聘薪資? 202.39.78.109 04/30 16:28

ferb: 又來一個跳針,無視現在工作現況的 101.44.80.61 04/30 16:29

ferb: 掩耳盜鈴哦 101.44.80.61 04/30 16:29

ferb: 根本就不是真的來討論讓勞工就業機會變更好 101.44.80.61 04/30 16:30

ferb: 的 101.44.80.61 04/30 16:30

ferb: 是啦,在現在怎麼可以把就業實際潛規則說出 101.44.80.61 04/30 16:32

ferb: 來耶 101.44.80.61 04/30 16:32

ferb: 一定要說一定不可以有試用期工資啊 101.44.80.61 04/30 16:32

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