Re: [討論] 換個版本討論核能好了 看是否會有其它想法

: 標題: Re: [討論] 換個版本討論核能好了 看是否會有其它想法 : 時間: Wed Feb 21 14:57:44 2024 : : 那最簡單也最直接的方式 : 就是現在台電手上的1成綠電 : 以現在來看約280億 : 以賴清德的規劃來看20% : 預估3200億的發電量的2成 : 就是640億度 : 不要只是台電保證收購後 : 就用台電的平均電價賣給所有民眾與企業 : 而是讓台電直接進入綠能憑證平台 : 把640億度綠能拋售 : 此時此刻的現在就能完成RE100 : 那為啥不做呢？ : 我也不知道 ^^^^^^^^^^ 連基本常識,基本法規都搞不清楚 就不要出來丟人現眼,通篇胡說八道 RE100不是什麼綠電都可以,沒"憑證"的綠電, 就算1000億度也沒用 只要由台電躉購(保證收購價收購20年)的綠電, 不會有綠電憑證 不會有綠電憑證 不會有綠電憑證 連這個都不知道, 居然還在做"640億度的綠能拋售"的大夢? 當別人都是智障...會買沒憑證的綠電, 真是笑掉人的大牙! 再生能源憑證實施辦法 再生能源發電業、再生能源售電業或再生能源自用發電設備設置者， 但採用躉購制度者與溫室氣體排放額度抵換專案減量額度者除外 : 結果就是綠電蓋越多，台電保證收購越多 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 然後賣一度賠兩到三度 : 隨著綠能占比越來越大 : 對不起，更正確的說 : 是隨著風光占比越來越大(畢竟水力還是賺錢的) : 賠錢的幅度也就會越來越大 : 在虧損中的占比也會越來越大 又在造謠, 離岸風電第三階段, 競標價已經降到幾乎0元 (最高每度0.01元) 你當開發商都是智障? 花了幾百億蓋離岸風場,然後把電近乎免費送給台電? 到底誰才是智障?! 綠電前期就是要政府用高保收價格,讓廠商敢投入資金, 等市場穩定了,供應鏈起來了,就讓綠電自己進入市場, 連憑證一起賣給需要的客戶,而不是一輩子靠政府保護, 最終養成像裕隆那樣的廢柴. 所謂台電把躉購的640億度綠電"拋售",完全無視法規, 無視綠電發展的路徑,可笑至極! -- 國民黨的能源政策 反燃煤發電 https://reurl.cc/KkLGp9 反燃氣發電 https://reurl.cc/vkZAMy 反 https://reurl.cc/QdGM7b 反核廢料 https://reurl.cc/mn4gqj 反離岸風電 https://reurl.cc/xZ4RQ1 反太陽光電 https://reurl.cc/4Q7L1v 反需量競價 https://reurl.cc/ykjRka -- 不要躉購? 那誰要砸錢進來? 你怎當初怎麼沒 可以回答我嗎? XD 投資前都提醒你應詳閱公開說明書 就是有天才什麼法規都不用看,自己腦補 人人有大學學歷, 幹嘛從小學念起? 還要多花12年? 直接念大學最快 您真聰明! 請你立刻拿起電話,打給所有的國民黨跟民眾黨立委, 請他們本會期就提案: 廢除再生能源發展條例 拜託了, 你在對牛彈琴啊 對啊,為什麼歐洲人這麼愚蠢呢? 不知道什麼都不用做,成本就會自動降下來, 等降下來再做就好啦! 簡直是一群低能兒 偷偷告訴你, 晶片也不用做了,等到0.1奈米再來做, 絕對大獲全勝 歐ya~ 當初那些蓋次臨界電廠,蓋第一代反應爐的都是智障啊 有什麼好懷疑? 這些歐美智障,低能兒 不知道等到成本降低再蓋,真是愚蠢 反觀我們台灣人,就是這麼聰明!
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.101.156 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1708523077.A.B6C.html

推 astrayzip: 那當年不要躉購不就好了 118.231.200.39 02/21 21:55

→ evangelew: 我倒是真的看過一個莫名的企畫書xd 101.10.112.180 02/21 21:55

→ evangelew: 一方面跟台電簽約 一方面又以為可以 101.10.112.180 02/21 21:55

→ astrayzip: 繞這麼大圈結果還沒法弄憑證 那來幹嘛 118.231.200.39 02/21 21:55

→ evangelew: 賣綠電憑證 笑死 101.10.112.180 02/21 21:55

→ evangelew: 你跟台電簽約 一簽20年 (連續) 101.10.112.180 02/21 21:56

→ evangelew: 不是你突然說 不要當年躉購就好 101.10.112.180 02/21 21:56

→ astrayzip: 你企業有需求 自己就會找廠商啦 118.231.200.39 02/21 21:58

→ astrayzip: 現在綠電又沒多便宜 118.231.200.39 02/21 21:58

→ evangelew: 其實當你說出當年不要躉購 就知道你 101.10.112.180 02/21 21:59

→ evangelew: 沒接觸這塊了... 101.10.112.180 02/21 21:59

→ astrayzip: 我只好奇綠電吹整天說會越來越便宜 118.231.200.39 02/21 22:00

→ astrayzip: 然後憑證又說躉購不能用 要拼未來 118.231.200.39 02/21 22:00

→ astrayzip: 那幹嘛不等更便宜的未來到再蓋就好 118.231.200.39 02/21 22:00

→ evangelew: 綠電會越來越便宜 只是科技因素 導致 101.10.112.180 02/21 22:01

→ evangelew: 建置成本下滑 因此經濟部也調降對 101.10.112.180 02/21 22:01

→ evangelew: 廠商的躉購費率 101.10.112.180 02/21 22:01

→ astrayzip: 真要那麼早蓋就反應到成本上 不是台電 118.231.200.39 02/21 22:02

→ astrayzip: 一直賠錢買吧 118.231.200.39 02/21 22:02

→ evangelew: 就跟儲能 隨著電池成本下降的話 儲能 101.10.112.180 02/21 22:02

→ evangelew: 建置成本也越來越低 101.10.112.180 02/21 22:03

→ astrayzip: 我是好奇必然會下降挑高點進場幹嘛 118.231.200.39 02/21 22:03

→ astrayzip: 反正也都買舶來品用 118.231.200.39 02/21 22:03

→ evangelew: 是阿 照你的理論 大部分發電廠都別蓋了 101.10.112.180 02/21 22:03

→ astrayzip: 也沒養出啥國際大企業幫國家賺外匯 118.231.200.39 02/21 22:03

→ astrayzip: 其他電廠發電成本低於售電價格啊 118.231.200.39 02/21 22:04

→ astrayzip: 以前核火結構可是淨賺的 118.231.200.39 02/21 22:05

→ astrayzip: 綠電對台電是賣一度賠一度 118.231.200.39 02/21 22:05

→ evangelew: 其實只是你不知道吧 台達電的逆變器 101.10.112.180 02/21 22:05

→ evangelew: 外國銷路也不差啊 101.10.112.180 02/21 22:05

→ astrayzip: 儲能要現在搞賠更大 118.231.200.39 02/21 22:05

→ astrayzip: 阿不發展綠電一樣可以銷啊 118.231.200.39 02/21 22:06

→ astrayzip: 台積電晶片很強台灣就要自己做出蘋果 118.231.200.39 02/21 22:06

→ astrayzip: 品牌才能強嗎 118.231.200.39 02/21 22:06

→ evangelew: 你要不要冷靜下來? 我一路指正你的 101.10.112.180 02/21 22:08

→ evangelew: 錯誤 然後你一路錯就算了 一直開新的 101.10.112.180 02/21 22:08

→ evangelew: 戰場? 101.10.112.180 02/21 22:08

→ evangelew: 現在給我開到台積電晶片去了 101.10.112.180 02/21 22:09

→ astrayzip: 所以你說提早進場的好處在哪？ 118.231.200.39 02/21 22:09

→ astrayzip: 如果成本逐年下降為真 118.231.200.39 02/21 22:09

→ astrayzip: 為何不等到我們電價>綠電再進場就好 118.231.200.39 02/21 22:10

→ evangelew: 不就已經回答了 照你所說 大概一堆電廠 101.10.112.180 02/21 22:10

→ evangelew: 都不必蓋了 因為科技進步下 很多電廠 101.10.112.180 02/21 22:10

→ astrayzip: 你這回答沒意義吧 118.231.200.39 02/21 22:10

→ evangelew: 發電效率只會越來越低 那是不是這些都 101.10.112.180 02/21 22:10

→ evangelew: 別進場了? 101.10.112.180 02/21 22:11

→ astrayzip: 燃煤跟能當年都是成本小於售電價才蓋 118.231.200.39 02/21 22:11

→ astrayzip: 但綠電為啥就非得要賠售時期買來賠 118.231.200.39 02/21 22:11

→ astrayzip: 然後目的到底是啥 是減碳的話我們現在 118.231.200.39 02/21 22:13

→ astrayzip: 搞是高碳島 118.231.200.39 02/21 22:13

→ astrayzip: 是憑證的話你們說這些不能當憑證 要等 118.231.200.39 02/21 22:13

→ astrayzip: 未來再蓋 118.231.200.39 02/21 22:13

→ astrayzip: 感覺就是花大錢然後成效低落啊 118.231.200.39 02/21 22:14

→ astrayzip: 離岸風機也是買舶來品而不是靠躉購養 118.231.200.39 02/21 22:14

→ astrayzip: 出能外銷的國產大廠商 118.231.200.39 02/21 22:14

→ evangelew: 你的"感覺"是你的感覺 但實際上不是 101.10.112.180 02/21 22:15

→ evangelew: 光是太陽能就已經改善了白天用電緊張 101.10.112.180 02/21 22:16

→ astrayzip: 那台電賠錢售綠電讓國家賺到多少你倒 118.231.200.39 02/21 22:16

→ astrayzip: 是說說看吧 118.231.200.39 02/21 22:16

→ evangelew: 問題 所以連抽蓄機組運作時間都改了 101.10.112.180 02/21 22:16

→ astrayzip: 阿緊張不就搞綠能帶來的 118.231.200.39 02/21 22:17

→ evangelew: 不是 因素很多 其中之一是火力發電 101.10.112.180 02/21 22:18

→ evangelew: 機組降載等 101.10.112.180 02/21 22:18

→ astrayzip: 基載更多其他便宜選擇可以用吧 118.231.200.39 02/21 22:18

→ evangelew: 火發降載比預想的還多耶 中火跟興達都 101.10.112.180 02/21 22:19

→ evangelew: 是 101.10.112.180 02/21 22:19

→ astrayzip: 就問個問題 企業跟進國際需要的憑證你 118.231.200.39 02/21 22:19

→ astrayzip: 這些也沒法拿來用 118.231.200.39 02/21 22:19

→ astrayzip: 那你直接火發 118.231.200.39 02/21 22:20

→ astrayzip: 然後企業自己要弄憑證的自己去弄足量 118.231.200.39 02/21 22:20

→ astrayzip: 不是就少花很多了 118.231.200.39 02/21 22:20

→ evangelew: 等等 你一方面反對綠電 一方面又拿 101.10.112.180 02/21 22:20

→ astrayzip: 不用多養一大堆 不能當憑證的綠電吧？ 118.231.200.39 02/21 22:20

→ evangelew: 支持綠電的國際憑證來問我問題 101.10.112.180 02/21 22:22

→ astrayzip: 因為除了憑證可以以防外銷風險 118.231.200.39 02/21 22:22

→ astrayzip: 想不到目前過去搞綠電帶來啥助益 118.231.200.39 02/21 22:22

噓 hamasakiayu: 這樣可以降台電未來的碳稅啊，笑點 42.70.77.193 02/21 22:22

→ hamasakiayu: 在於台灣碳稅初步先把台電列為首批 42.70.77.193 02/21 22:22

→ hamasakiayu: 課徵對象 42.70.77.193 02/21 22:22

→ hamasakiayu: 台電大概也要賣晶元給國外吧 42.70.77.193 02/21 22:23

→ astrayzip: 問題是現在是火力島啊 118.231.200.39 02/21 22:23

→ astrayzip: 碳稅下去一樣完蛋吧 118.231.200.39 02/21 22:23

→ astrayzip: 看不出過去二十年投入綠電有啥幫助 118.231.200.39 02/21 22:24

→ astrayzip: 你過去二十年用傳統發電 118.231.200.39 02/21 22:24

→ astrayzip: 現在存下來的不只幾千億了吧 118.231.200.39 02/21 22:24

→ astrayzip: 這些未來再蓋可以直接用憑證的電廠 118.231.200.39 02/21 22:25

→ astrayzip: 不是台電少花很多又省事 118.231.200.39 02/21 22:25

→ evangelew: 綠電不好 火發也不好 所以呢? 101.10.112.180 02/21 22:25

→ evangelew: 我不清楚你希望怎樣發展耶? 101.10.112.180 02/21 22:25

→ astrayzip: 火力更新加減減碳 省下的等綠電成本跟 118.231.200.39 02/21 22:26

→ astrayzip: 售電價格黃金交叉 118.231.200.39 02/21 22:26

→ astrayzip: 讓民間有辦法自發投入不需要台電賠錢 118.231.200.39 02/21 22:26

→ astrayzip: 售電 118.231.200.39 02/21 22:26

→ astrayzip: 那些要憑證的廠商就自己搞綠電自用 118.231.200.39 02/21 22:27

→ astrayzip: 要多少蓋多少 118.231.200.39 02/21 22:27

→ evangelew: 但火發又不是沒被擋 101.10.112.180 02/21 22:27

→ astrayzip: 比蓋一堆不能當憑證的綠電廠實際吧 118.231.200.39 02/21 22:27

→ astrayzip: 綠電一旦比火發划算啥都不用做大家就 118.231.200.39 02/21 22:28

→ astrayzip: 會拼命蓋啦 118.231.200.39 02/21 22:28

→ evangelew: 最實際的是別降載 101.10.112.180 02/21 22:28

→ evangelew: 不然你蓋了 又降載 只是發電效率低而已 101.10.112.180 02/21 22:28

→ astrayzip: 所以看不懂弄綠電的助益在哪 118.231.200.39 02/21 22:29

→ astrayzip: 弄了叫火力降載養綠電 118.231.200.39 02/21 22:29

→ astrayzip: 然後又不能當憑證 118.231.200.39 02/21 22:30

→ astrayzip: 那直接火力不降載 以後蓋能用憑證的 118.231.200.39 02/21 22:30

→ astrayzip: 不是少花很多嗎 118.231.200.39 02/21 22:30

→ astrayzip: 弄一堆佔份額不少又不能當憑證的綠電 118.231.200.39 02/21 22:31

→ astrayzip: 幹嘛 118.231.200.39 02/21 22:31

→ astrayzip: 今天又不是台電老老實實漲到綠電賣一 118.231.200.39 02/21 22:31

→ astrayzip: 度賺一度 118.231.200.39 02/21 22:31

→ astrayzip: 所以養了都賺錢 不用怕這樣 118.231.200.39 02/21 22:32

→ evangelew: 因為要求火力降載的不是台電阿xd 101.10.112.180 02/21 22:32

→ evangelew: 台電也不想降啊 101.10.112.180 02/21 22:32

→ evangelew: 這方面的過幾乎都是地方政府的鍋 101.10.112.180 02/21 22:33

→ astrayzip: 反正我是不懂躉購不能當憑證幹嘛要二 118.231.200.39 02/21 22:34

→ astrayzip: 十年躉購 118.231.200.39 02/21 22:34

→ astrayzip: 等二十年過後能當憑證好了 118.231.200.39 02/21 22:34

→ astrayzip: 也乾脆直接二十年後再蓋就好 118.231.200.39 02/21 22:34

→ evangelew: 因為太陽能業者 光回本就要7~10年不等 101.10.112.180 02/21 22:35

→ evangelew: 這是算過的 就跟地熱為啥前十年跟 101.10.112.180 02/21 22:35

→ evangelew: 後十年的躉購費率不同 是因為政府 101.10.112.180 02/21 22:36

→ evangelew: 還是要讓廠商也有利潤 不然鬼才投入 101.10.112.180 02/21 22:36

→ astrayzip: 但你如果沒辦法拿來當憑證 118.231.200.39 02/21 22:37

→ astrayzip: 還不是白搭 118.231.200.39 02/21 22:37

→ astrayzip: 急需用憑證的你幫不了沒意義吧 118.231.200.39 02/21 22:37

→ evangelew: 一般太陽能業者廠商不是為了憑證投入的 101.10.112.180 02/21 22:37

→ astrayzip: 那我們賠錢養他們幹嘛 118.231.200.39 02/21 22:38

→ astrayzip: 要發財等電價高於他們成本自己再進場 118.231.200.39 02/21 22:38

→ astrayzip: 不就好了 118.231.200.39 02/21 22:38

→ evangelew: 太陽能業者不需要去考慮台積電這些廠商 101.10.112.180 02/21 22:40

→ astrayzip: 看不出台電未來還要每年千億養他們的 118.231.200.39 02/21 22:40

→ astrayzip: 好處在哪 118.231.200.39 02/21 22:40

→ evangelew: 因為角色不同 至於台積電跟台電怎樣 101.10.112.180 02/21 22:41

→ evangelew: 處理轉供的事跟太陽能業者無關 101.10.112.180 02/21 22:41

→ astrayzip: 所以其實七呎講的不能當憑證不為真嗎 118.231.200.39 02/21 22:42

→ astrayzip: 能當憑證就還行 118.231.200.39 02/21 22:42

→ evangelew: 你要看角色 一般太陽能業者真的不行 101.10.112.180 02/21 22:43

→ evangelew: 無法同時賣給台電跟台積電收兩筆收入 101.10.112.180 02/21 22:43

→ evangelew: 能的話我也想這樣幹啊 有兩筆收入豈不 101.10.112.180 02/21 22:45

→ evangelew: 是很棒 101.10.112.180 02/21 22:45