Re: [討論] WINDHEAD請進，關於2016港湖立委

: → WINDHEAD: 但泛綠根本就不是一個陣營 稱作策略聯 126.173.156.216 02/08 15:45 : → WINDHEAD: 盟都很勉強 126.173.156.216 02/08 15:45 : → WINDHEAD: 扁下馬上 泛藍徹底整合完畢後 泛綠就連 126.173.156.216 02/08 15:46 : → WINDHEAD: 概念都不存在了 126.173.156.216 02/08 15:46 沒，你時間軸拉錯了。 到2016大選都還有泛綠的概念。 直接看影片最準，2011年FB/YT興起後多半都有影片紀錄了： https://www.youtube.com/watch?v=qwUWXvBhENo 這是2016大選(2015年底)，民進黨拍板港湖禮讓黃珊珊後，高嘉瑜衝黨中央抗議。 PTT對影片沒那麼方便，我用擷圖標重點： https://i.imgur.com/E0O5oKM.jpeg 。 當然也有被質疑為什麼要禮讓親民黨的黃珊珊， 但時任民進黨台北市主委的黃承國則出來說「除了國民黨，都叫第三勢力」。 有圖有真相： https://i.imgur.com/vCWtDqn.jpeg 用現在的後見之明，包括黃珊珊2016敗選後投奔柯文哲的後續行為， 去否定「2016蔡英文的民進黨禮讓黃珊珊」，這是一件很奇怪的事。 事實上。 也是泛綠大聯盟/在野大聯盟的概念。 這個大概是要到柯文哲成立台灣民眾黨並經歷2019~2023後才打破。 並不是WINDHEAD說的2008就沒有泛綠。 (不然2016蔡英文是禮讓藍營的選立委嗎？你要不要再說一次。) 在民眾黨成氣候且拒絕藍白合之前都還是藍綠對決， 不是藍就是綠，所以才能，國昌老師威武。 -- 其實這個就是會被認知為「泛綠」、綠營等說法。 簡單的說「你不是國民黨，就可以做朋友」。 還是建立在藍綠對決下的前提，當然現在柯文哲崛起後，這套邏輯不適用了。 「你不是國民黨，不代表你可以做朋友」才是現在的邏輯。 都那麼多人跟你說「那是你自己的看法」了。 甚至我連2016年DPP台北市主委的發言都貼給你看了。 還在那邊wrong，好啦高速公路只有你開對，其他人都逆向，笑死 .....我都怕你因為重覆推文跳針同一句話被水桶了 感覺？我連影片都找給你，DPP台北市主委的擷圖貼給你，你說這叫感覺？？？ 好個自我感覺良好啊。 別人貼的證據、發言、影片，通通是用感覺去講，只有標準很清楚。 別說笑死，快笑爛了啦。 PS. 你的說法才是憑你自己的感覺，沒有任何DPP當事人支持的。 他就活在自己的世界裡啊，能有什麼辦法？ 比那個神父還更自言自語，自以為有一套觀念但完全只是自己憑感覺編織的。 很正常啊，那些都泛綠，絕對不是WINDHEAD講的「DPP脫黨參選的才能叫泛綠」。 他的觀念就跟一般人認知不同，也不是主流媒體甚至DPP當事人的認知。 要自成一套觀念沒什麼，學神父那樣寫FB甚至出書都OK， 但跑來跟人討論卻是用他自成一套的觀念，就有種「你錯頻是不是？」的狀況了。 這到底是在玩什麼文字遊戲。 「綠營=DPP」 他就的邏輯，這個真的是學神父去寫FB就好 不是你有所謂你無所謂的問題，是你跟別人槓了一整個下午只是一個觀念： 「WINDHEAD認為綠營=DPP，其他台聯時力基進都不能算綠營」 這什麼DPP大本位主義www 神父自成一套的觀念還可以出書，還可以找。 你這樣不行啊..... 你就拿你自成一套的自我感覺良好去講別人跟你理解的不對啊 但事實上是你的觀念才是那個高速公路逆向的。 那又怎樣？你的觀念「只有DPP算綠營，其他時力基進台聯都不算」就莫名其妙啊。 啥？老派？禮節？ 有人可以告訴我WINDHEAD在說什麼嗎？ 喔好啊，你高興就好。寫本書讓人認同如何？ 「只是推文而已」？這是什麼邏輯？ 所以推文的人講了莫名其妙的話，我要因為他只是推文就「請/謝謝/對不起」？ 你是不是走錯板了啊 不代表你可以完全無視主流論述還說別人「wrong」耶，你在想什麼啊。 台灣網路就是有這種亂象 有人被打爆，就會有人不問是非「同情弱勢」出來「說幾句公道話」。 少來了啦。 你這是要接力抬槓嗎？ 啊真的是來抬槓的 那是你家的事啊， 現在是有人在我的文章一直說「你講的不對」然後他的論述是「只有DPP才是綠營」 那我當然覺得他莫名其妙啊。 所以你這是什麼裝和事佬刷存在嗎？ 吐血，誰跟你本質就只是顏色 要抬槓不用來我文章底下抬啦，到時候被打臉又怪我講話不客氣沒禮貌什麼的 我在網路上打字就是這麼直接，不然要被抓去關了嗎？ 可操作型定義wwwwww 沒去寫FB當第二個神父，真是台灣人的孫失啊。 現在狂洗推文是什麼招術嗎 從一開始，WINDHEAD就是跟我吵定義(他覺得基進時力台聯不算綠營) 然後simonjen跳進來說要尊重每個人的定義 我咧，你們要不要先去打一架？ 對，。 你「WINDHEAD認為只有DPP才是綠營，台聯時力基進都不算綠營」 但只有你這樣認為，你要多麼覺得你的認定可操作可論證是你的事，但就只有你。 他現在就很用力在爭「綠營定義」 你們一搭一唱的樣子我都要懷疑你們是不是室友了XDD 一個三天沒來政黑的突然開始洗起推文，他在政黑還沒有任何一次推文超過兩行。 他現在就逆向還認為自己開車很高竿 我都在想，我今天第五篇 要回那個假中國人不知道日本的中華料理在中國也很有名，還是留到晚上了
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.216 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1707378832.A.92C.html

推 cama: 應該說整合非藍票https://bit.ly/48b5H4r223.136.110.109 02/08 15:56

→ WINDHEAD: Wrong. 就是因為不同陣營 高嘉瑜才會氣126.173.156.216 02/08 15:57

→ WINDHEAD: 到去抗議黑箱假球126.173.156.216 02/08 15:57

→ WINDHEAD: 馬時代泛藍大整合成新藍營從此沒有泛藍126.173.156.216 02/08 15:59

→ WINDHEAD: 所以蔡英文才會去拉攏親民黨黃珊珊126.173.156.216 02/08 15:59

→ WINDHEAD: 我的判斷標準都很清楚 要不要採信是你126.173.156.216 02/08 16:00

→ WINDHEAD: 的事 但我不會隨便用感覺去講126.173.156.216 02/08 16:00

推 Napoleon313: 高嘉瑜這一次就喊出泛綠不能分裂了 118.171.16.74 02/08 16:02

→ Napoleon313: 還在泛綠概念不存在 就是莫名其妙 118.171.16.74 02/08 16:02

→ Napoleon313: https://youtu.be/q9xvscAkh8E 118.171.16.74 02/08 16:03

推 alonzohorse: 原來如此，因為就我概念當時那幾個 49.216.43.234 02/08 16:06

→ alonzohorse: 都被稱為泛綠很正常吧？ 49.216.43.234 02/08 16:06

推 WINDHEAD: 我沒有說泛綠 我是說綠營126.173.156.216 02/08 16:16

→ WINDHEAD: 是你最一開始說2016是綠營大分裂的。我126.173.156.216 02/08 16:16

→ WINDHEAD: 只是反駁你這點而已126.173.156.216 02/08 16:16

推 WINDHEAD: 泛綠這個詞彙本身就是為了跟綠營區分的126.173.156.216 02/08 16:18

→ WINDHEAD: 我一開始就說要DPP脫黨參選才叫綠營大126.173.156.216 02/08 16:20

→ WINDHEAD: 分裂126.173.156.216 02/08 16:20

推 alonzohorse: 那稱之為泛綠分裂沒問題吧？ 49.216.43.234 02/08 16:20

→ WINDHEAD: 你要這樣說我是無所謂啦126.173.156.216 02/08 16:21

→ WINDHEAD: 通常會講到泛綠其實主要指的是票源而不126.173.156.216 02/08 16:22

→ WINDHEAD: 是組織了126.173.156.216 02/08 16:22

→ WINDHEAD: 我一直都是推文而已 是你自己在那邊寫126.173.156.216 02/08 16:23

→ WINDHEAD: 文章126.173.156.216 02/08 16:23

→ WINDHEAD: 我也從來沒有對你指名道姓 或是說你開126.173.156.216 02/08 16:24

→ WINDHEAD: 倒車笑死什麼的126.173.156.216 02/08 16:24

→ WINDHEAD: 我是遵守網路理解的老派網友 但不代表126.173.156.216 02/08 16:25

→ WINDHEAD: 我要買單你的看法126.173.156.216 02/08 16:25

→ WINDHEAD: 禮節126.173.156.216 02/08 16:25

→ WINDHEAD: 其他小黨本來就不算。連建國黨都不算126.173.156.216 02/08 16:25

→ simonjen: 我是覺得人家真的就只是推文而已，你這 114.40.159.85 02/08 16:34

→ simonjen: 樣咄咄逼人的意義是什麼？我也是看不懂 114.40.159.85 02/08 16:34

推 rwhung: 理念上應該是 DPP ==> 泛綠 ==> 非藍 118.171.5.43 02/08 16:35

→ simonjen: 本來討論就是有多元的思維和判斷 114.40.159.85 02/08 16:35

→ rwhung: 以往DPP就頂多到泛綠，2016 DPP(小英主導) 118.171.5.43 02/08 16:35

→ rwhung: 就拉到了非藍 118.171.5.43 02/08 16:36

→ simonjen: 綠營的定義 在你來說如果是支持台灣主權 114.40.159.85 02/08 16:36

→ simonjen: 或許可以說 基進......等都是綠的 114.40.159.85 02/08 16:36

→ simonjen: 但是如果就W所說是一個時間點之下所定義 114.40.159.85 02/08 16:37

→ simonjen: 就未必是指基進等 114.40.159.85 02/08 16:37

→ simonjen: 應該說本身只用藍綠或是泛藍泛綠來討論 114.40.159.85 02/08 16:38

→ simonjen: 就容易出現認知上的謬誤 114.40.159.85 02/08 16:38

→ simonjen: 或是認知上的差異 114.40.159.85 02/08 16:38

→ simonjen: 因為藍綠的本質就只是顏色，並沒有人有 114.40.159.85 02/08 16:39

→ simonjen: 統一定義 114.40.159.85 02/08 16:39

推 WINDHEAD: 我講的一直都是可操作型定義啊 從組織126.173.156.216 02/08 16:39

→ WINDHEAD: 來看這些小黨就不是綠營126.173.156.216 02/08 16:39

→ simonjen: 同樣的在不同的選舉上就會有不同的考量 114.40.159.85 02/08 16:40

→ simonjen: 好比說在縣市長多數人就不考慮主權 114.40.159.85 02/08 16:40

→ WINDHEAD: 不然2016高嘉瑜是在氣什麼126.173.156.216 02/08 16:40

→ simonjen: 在總統就會很在意主權 這兩個時候的顏色 114.40.159.85 02/08 16:40

→ simonjen: 是不是就是應該分開來看？ 114.40.159.85 02/08 16:40

推 rwhung: 個人要去定義 什麼是泛綠、泛藍，那是個人 118.171.5.43 02/08 16:41

→ rwhung: 的自由，但政治群體共識就是 這樣定義的 118.171.5.43 02/08 16:41

→ WINDHEAD: 我跟你一樣都認為dpp堅持推高嘉瑜才有126.173.156.216 02/08 16:41

→ WINDHEAD: 贏面126.173.156.216 02/08 16:41

→ WINDHEAD: 只是我否定你說2016港湖是綠營大分裂的126.173.156.216 02/08 16:41

→ WINDHEAD: 說法而已126.173.156.216 02/08 16:41

→ rwhung: 你可以自己叫蘋果為紅綠果，但市場上沒人 118.171.5.43 02/08 16:42

→ rwhung: 會鳥你 118.171.5.43 02/08 16:42

→ WINDHEAD: simonjen 講得很好啊 中央地方選舉看的126.173.156.216 02/08 16:43

→ WINDHEAD: 議題不同導致顏色屬性改變 這樣子的觀126.173.156.216 02/08 16:43

→ WINDHEAD: 感定義就不容易把話講清楚126.173.156.216 02/08 16:43

推 SunnyBrian: 我有生以來頭一次幫國民黨助選就這次 223.137.41.5 02/08 16:44

→ SunnyBrian: ，給那摳不如給車輪黨，不過這完全出 223.137.41.5 02/08 16:44

→ SunnyBrian: 於個人私怨，就大方針「讓車輪少一席 223.137.41.5 02/08 16:44

→ SunnyBrian: 」來說不能說錯，那摳還是選不上保送 223.137.41.5 02/08 16:44

→ SunnyBrian: 李彥秀才是錯 223.137.41.5 02/08 16:44

→ WINDHEAD: 我又沒要出書我管市場幹嘛。何況市場也126.173.156.216 02/08 16:44

→ WINDHEAD: 不是你說了就算126.173.156.216 02/08 16:44

推 rwhung: 就是個人的感觀定義不容易講清楚，才要用 118.171.5.43 02/08 16:44

→ rwhung: 客觀的市場共識 118.171.5.43 02/08 16:44

→ SunnyBrian: 我現在看到「主官、客觀」的字眼都會 223.137.41.5 02/08 16:45

→ SunnyBrian: 怕了 223.137.41.5 02/08 16:45

→ rwhung: 我懷疑他是不是在 柯粉又發明了輪胎 118.171.5.43 02/08 16:46

推 SunnyBrian: 就那一年來說我還是同情嘉瑜的，有輸 223.137.41.5 02/08 16:49

→ SunnyBrian: 過沒怕過，這才是老綠的精神，我也反 223.137.41.5 02/08 16:49

→ SunnyBrian: 對禮讓柯文哲2018啊，但選上就是真香 223.137.41.5 02/08 16:49

→ SunnyBrian: ，選不上就是隔壁棚的干我屁事，這樣 223.137.41.5 02/08 16:49

→ SunnyBrian: 更正：2014才對 223.137.41.5 02/08 16:49

→ SunnyBrian: 大概的意思，選的上是泛綠大團結，選 223.137.41.5 02/08 16:51

→ SunnyBrian: 不上是各掃門前霜，我「完全」不認為 223.137.41.5 02/08 16:51

→ SunnyBrian: 這有問題就是了 223.137.41.5 02/08 16:51

推 rwhung: 2014~2016 就公民運動、素人加年輕人從政 118.171.5.43 02/08 16:51

→ rwhung: 的政治浪潮，DPP就順應這波浪潮而已 118.171.5.43 02/08 16:52

→ rwhung: 所以DPP最終得利 118.171.5.43 02/08 16:52

→ rwhung: 假設2024的浪潮是下架民進黨，白綠不合最 118.171.5.43 02/08 16:53

→ rwhung: 終沒成功，DPP逃過這波 118.171.5.43 02/08 16:54

→ SunnyBrian: 就是這樣，謝謝柯文哲助綠輪 223.137.41.5 02/08 16:54