[討論] 純市話=笑話 傳統民調也會大幅度失準

看板 HatePolitics
作者 newbrain ()
時間 2023-12-14 03:59:12
留言 143則留言 (29推 17噓 97→)

先講大結論:堅定投柯,繼續拉票,柯還是有贏的機率 實際上三個人獲勝的機率大概都是1/3左右 而藍綠企圖用不可能準確的市話跟傳統民調帶風向 就是惡質的操作 0.目前市話手機的佔有率: https://i.imgur.com/kOY84L2.png
1.純市話為什麼是笑話? 市話目前佔有率42.9% 而市話接到最重要的是人要在家 年輕人在外面工作,老人沒事在家,誰在家的機率高? 基本上年輕人單獨住在有市話的房子比率應該相對較小 結論是試圖用受眾大約只有母體1/3左右的人口想要預測母體就是想帶風向而已 2020之前市話還有超過60%的人口在使用,加權一下也許還會準 藍白合之前,基本上純市話這一塊基本盤大概就是賴5:侯3:柯:2 當你做出賴侯接近那就是賴消5-->4:侯長3-->4,這一塊受眾跟柯基本上沒啥關係 柯在純市話裡本來就大概只有20%+/-3%而已 重點是這一塊受眾本來就大約只有1/3的母體數 你再怎麼加權試圖用1/3的受眾去預測母體就是空話+謊話 https://i.imgur.com/uRYuLcz.png
2.傳統民調市話50%+手機50%也會有很大程度的失真 市話母體涵蓋率42.9% 手機母體涵蓋率100% 換算權重 市話權重約29% 手機權重約71% 傳統民調將權重29%的市話調成50% 膨脹1.4倍 而將權重71%的手機調成50% 縮水1.4倍 而市話又剛好是藍綠支持率較高的板塊 所以基本上傳統民調上藍綠要在真實民意勝過柯1.5~1.9倍才合乎統計原理 3.街訪跟傳統民調的受眾剛好互補 街訪受眾剛好可以跟手機市話受眾做完美的互補 降子也不用去猜藍綠在傳統民調被高估多少 我認為最準確的就是用 號稱街訪最準確的木炭+號稱傳統最準的TVBS除以二最準 而這組混合後的數字就不解釋了 三人都在正負一倍標準差內 https://i.imgur.com/XvlJ5oN.png
-- https://i.imgur.com/v0onCji.png
--
前幾篇我才把這個調查的原始資料貼給大家了 市話不管家裡有幾個人,42.9人去分這一隻市話我也解釋過了 所以我才提出新式街訪跟傳統民調合併計算的方法 喔對我忘了純市話有7.8%所以手機母體涵蓋率是92.2% 沒數據跟分析就張口罵人,這種人比較蠢又壞吧

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.228.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1702497555.A.F84.html

facefear: https://i.imgur.com/0ozeJrV.jpeg 220.141.65.34 12/14 04:01

sanders: 半夜還在帶風向 辛苦了 58.115.111.69 12/14 04:07

blackicbm: 定時投藥,歲末KPI118.167.172.141 12/14 04:08

mutsutakato: 又是什麼市話佔有率42.9%這種謊言, 101.12.114.142 12/14 04:08

mutsutakato: 柯粉真的執迷不誤還真的相信什麼每 101.12.114.142 12/14 04:08

mutsutakato: 個人贏的機率三分之一喔? 101.12.114.142 12/14 04:08

mutsutakato: 可憐你,選後還是要接受事實,要被 101.12.114.142 12/14 04:08

mutsutakato: 打臉 101.12.114.142 12/14 04:08

Blue6: 我覺得市話訪到的年輕人,甚至根本都老人反 42.72.145.133 12/14 04:11

Blue6: 串的,所以加權後結果更失真 42.72.145.133 12/14 04:11

machiusheng: 相信師傅 一定會跳破大家眼鏡的 42.79.188.31 12/14 04:15

miler22020: 所以2022市話準不準 嘻嘻 172.56.104.26 12/14 04:17

bboring: zzzz 111.71.82.97 12/14 04:17

bboring: 一天要洗幾篇 111.71.82.97 12/14 04:19

greedypeople: 42.9是沒有考慮到一個家庭只會裝一 118.232.69.208 12/14 04:21

guitarspirit: 可是以前的民調都是純市話 你建立 111.82.206.39 12/14 04:22

guitarspirit: 的模型也是用市話的數據建立的 用 111.82.206.39 12/14 04:22

guitarspirit: 來預測不見得不准吧 111.82.206.39 12/14 04:22

greedypeople: 支電話才算出來的數字吧 118.232.69.208 12/14 04:22

greedypeople: 以前應該也有人提醒過你 只能說裝睡 118.232.69.208 12/14 04:22

greedypeople: 的人叫不醒 118.232.69.208 12/14 04:22

guitarspirit: 當然有手機市話是最好 模型也會慢慢 111.82.206.39 12/14 04:23

guitarspirit: 的訓練得更準 但以前用市話訓練的 111.82.206.39 12/14 04:24

guitarspirit: 模型預測的參數 真的不見得不行 111.82.206.39 12/14 04:24

guitarspirit: 反而用純市話建立的模型 你用手機和 111.82.206.39 12/14 04:28

guitarspirit: 市話的數據帶進去預估說不定還高估 111.82.206.39 12/14 04:28

guitarspirit: 了 因為年輕人佔比變高 111.82.206.39 12/14 04:28

mutsutakato: 手機佔一半就會高估柯文哲很多,這 101.12.114.142 12/14 04:31

mutsutakato: 是不爭的事實,無奈很多人都不願意 101.12.114.142 12/14 04:31

mutsutakato: 接受這個事實。 101.12.114.142 12/14 04:31

gl6mp6: 一大早就在洗,人生多可悲 114.137.77.239 12/14 04:33

mark2326: 有人提2022,縣市長的投票率跟總統大選 111.242.13.216 12/14 04:36

mark2326: 差很多 111.242.13.216 12/14 04:36

TaiwanTeam: 解釋看看2018柯的民調為什麼第一?? 125.227.91.85 12/14 04:37

miler22020: 那2020準不準 嘻嘻 172.56.104.78 12/14 04:39

guitarspirit: 大家都知道市話沒落 手機應該要納入 111.82.206.39 12/14 04:40

guitarspirit: 數據但你有沒有想過那些預測模型都 111.82.206.39 12/14 04:40

guitarspirit: 是用市話的較多的數據建立的模型? 111.82.206.39 12/14 04:40

guitarspirit: 你糾結的點是原始數據 但預測模型 111.82.206.39 12/14 04:40

guitarspirit: 呢?你有辦法有很多之前總統選舉手 111.82.206.39 12/14 04:40

guitarspirit: 機+市話的民調重新建模? 還是比較 111.82.206.39 12/14 04:40

guitarspirit: 多純市話建模預測的 111.82.206.39 12/14 04:40

greedypeople: 我覺得你那個調查本身沒有問題 但問 118.232.69.208 12/14 04:41

greedypeople: 題可能出在台灣平均門號數量是一人 118.232.69.208 12/14 04:41

greedypeople: 有1.9個 118.232.69.208 12/14 04:41

greedypeople: 所以比例是正確的 但42.9可能要乘上 118.232.69.208 12/14 04:42

greedypeople: 1.9才是正確有市話的比例 118.232.69.208 12/14 04:42

guitarspirit: 不過未來越來越多次總統大選 手機+ 111.82.206.39 12/14 04:42

guitarspirit: 市話建立的模型應該會比較準 但真 111.82.206.39 12/14 04:42

guitarspirit: 的不要瞧不起純市話建模預測的結果 111.82.206.39 12/14 04:42

guitarspirit: 說不定還能苟活 111.82.206.39 12/14 04:42

greedypeople: 但我也不是很確定這樣推對不對就是 118.232.69.208 12/14 04:43

greedypeople: 因為從非公司裝機數印象中是750萬很 118.232.69.208 12/14 04:45

greedypeople: 難得出40%這麼低的數字 118.232.69.208 12/14 04:46

newbrain: 市話很多是行號在裝的,平常沒住人吧122.116.228.113 12/14 04:47

greedypeople: 但能找到這種報告佐證也算是很用功 118.232.69.208 12/14 04:47

greedypeople: 有點錯怪你了 118.232.69.208 12/14 04:47

chordate: 你的調查僅市話也有7.8%怎麼會 114.32.7.252 12/14 04:48

kepf: 過去市話+手機各50的民調都高估白營了...你 114.26.177.188 12/14 04:48

kepf: 怎還敢加入街頭民調 114.26.177.188 12/14 04:48

chordate: 手機涵蓋率100%? 114.32.7.252 12/14 04:48

newbrain: 20歲以上學生跟南北漂族租屋沒市話正常122.116.228.113 12/14 04:49

kepf: 市話+手機準的是藍綠對決 114.26.177.188 12/14 04:49

greedypeople: 反正再一個月就開獎 到時再說吧 我 118.232.69.208 12/14 04:50

greedypeople: 畢竟也不會因為民調改變投票意向 118.232.69.208 12/14 04:50

bobby94507: 這蠢到我看不懂是不是反串了118.161.155.124 12/14 04:52

nnkj: 民調三龍頭都說柯文哲老三 36.231.89.193 12/14 04:54

openyourlegg: 莫忘黃珊珊的民調 嘻嘻 46.253.188.1 12/14 04:56

greedypeople: 應該說問題在3吧 如果手機覆蓋率這 118.232.69.208 12/14 04:56

greedypeople: 麼高那就沒必要跟很奇怪的街頭民調 118.232.69.208 12/14 04:56

greedypeople: 來互補了 118.232.69.208 12/14 04:56

greedypeople: 因為街頭民調要露臉 我自己是肯定不 118.232.69.208 12/14 04:57

greedypeople: 會表態的 這就讓它與支持者的狂熱 118.232.69.208 12/14 04:57

greedypeople: 程度有太高的正相關 118.232.69.208 12/14 04:57

greedypeople: 市話跟手機當然有各自的問題要處理 118.232.69.208 12/14 04:58

greedypeople: 但那就只是看從過去資料迴歸分析出 118.232.69.208 12/14 04:59

greedypeople: 來的加權權重有關 118.232.69.208 12/14 04:59

macheal: 選完再來看啊 1.160.107.246 12/14 04:59

greedypeople: 而這方面家底最厚的還是市話民調 118.232.69.208 12/14 05:00

greedypeople: 除非這次謊報年齡的人大幅增加 118.232.69.208 12/14 05:00

hinew167: 投完票褲子沒穿 42.70.74.117 12/14 05:14

kltnlious: XD 42.71.254.191 12/14 05:15

oops119: 又是你新腦 失禁失禁 123.192.232.36 12/14 05:29

lexmrkz32: 以木炭來說,他們現在好像都會先問過 122.117.151.79 12/14 05:31

lexmrkz32: 要不要露臉了,不過卻是少了民調的隨機 122.117.151.79 12/14 05:32

lexmrkz32: 所有人機會均等的方式 122.117.151.79 12/14 05:32

mainsa: 現在就看科學的民調跟柯學的民調哪個準 49.216.173.251 12/14 05:37

mainsa: 只剩一個月就有結果 這些文章又不會消失 49.216.173.251 12/14 05:37

mainsa: 很懂柯學民調的到時候就不要躲啊XD 49.216.173.251 12/14 05:37

samuel655200: 這種就是完全不管統計學 堅持用自己114.136.248.164 12/14 05:50

samuel655200: 的歪理跟感覺 反正一個月後這隻就消114.136.248.164 12/14 05:50

samuel655200: 失了114.136.248.164 12/14 05:50

tenshouw: 哭導粉7777 223.138.25.138 12/14 06:25

Blue6: 事實 42.72.145.133 12/14 06:26

Iperfection: 不阿 我倒覺得是這樣啦 我是外科的 218.172.25.227 12/14 06:38

Iperfection: 誤差範圍內算我輸 218.172.25.227 12/14 06:38

alexliao2027: 急了齁 61.231.90.244 12/14 06:39

jorden: 阿北穩了 36.235.77.247 12/14 06:45

randykaku: 空! 39.9.166.105 12/14 06:49

tzcoba01: 你家33選舉老是選輸 重蹈覆轍不膩嗎 還 223.139.107.38 12/14 07:02

tzcoba01: 想來這裡帶風向 ptt可能連總票數1%都不 223.139.107.38 12/14 07:02

tzcoba01: 到 不如花時間下鄉拜票 223.139.107.38 12/14 07:02

bboring: 光是街訪拿來討論就是超級低能好嘛 36.229.112.187 12/14 07:06

bboring: 街訪如果準 韓就當選總統了 36.229.112.187 12/14 07:07

alexarchit: 勇敢 36.226.22.47 12/14 07:07

thepstar: 總統是全國選舉 不需要知道地區 73.227.63.7 12/14 07:07

randykaku: 他就沒在聽柯文哲教主講話啊,柯文哲說 39.9.166.105 12/14 07:10

randykaku: 在野合作才有贏的希望,現在又變成能單 39.9.166.105 12/14 07:10

randykaku: 獨贏藍綠了,整個邪教都一直講民調民調 39.9.166.105 12/14 07:10

randykaku: 民調,幾個月了,講民調想讓國民黨給柯 39.9.166.105 12/14 07:10

randykaku: 文哲做正的,整群人都跟中邪了一樣,無 39.9.166.105 12/14 07:10

randykaku: 視唯有柯文哲在民調內在年齡跟性別上異 39.9.166.105 12/14 07:10

randykaku: 於他人,這絕對是不健康的候選人才有的 39.9.166.105 12/14 07:10

randykaku: 特徵,這樣你有滿意嗎?奇怪的理性科學 39.9.166.105 12/14 07:10

randykaku: 務實派? 39.9.166.105 12/14 07:10

Arashi0731: 柯的年輕票跟老人票相差太懸殊,所以 111.82.64.155 12/14 07:12

Arashi0731: 純市話會某種程度的失真,而手機抽樣 111.82.64.155 12/14 07:12

Arashi0731: 也有問題,不夠滿足隨機性且有重複性 111.82.64.155 12/14 07:12

Arashi0731: ,街訪同樣也有隨機性不足的問題,所 111.82.64.155 12/14 07:12

Arashi0731: 以啊,投你想投的很重要 111.82.64.155 12/14 07:12

avcddd: 事實就是不要忽略長者 台灣不是只有年輕人 27.52.102.37 12/14 07:13

avcddd: 活著 市話就已經被證明凖了 你就等113崩潰 27.52.102.37 12/14 07:13

avcddd: 記得吃藥 27.52.102.37 12/14 07:13

xtom: 煩死了,喊久了就會變真的嗎? 223.137.161.75 12/14 07:16

machiusheng: 純33最準 好吧 42.79.155.174 12/14 07:16

hooan: 哭德族一早起來又要哭了 111.83.11.151 12/14 07:19

gargamel: 去跟你阿嬤說101.137.255.233 12/14 07:27

Ligamenta: 支持度不等於投票率 111.81.101.170 12/14 07:36

Potsun: 好的我投賴 27.242.166.108 12/14 07:45

whitezealman: 好的 投柯壞去 140.116.253.37 12/14 07:53

a1277034: 唯一支持賴清德 1.161.218.183 12/14 07:55

AlenCKH: 台灣手機門號有四千多萬你敢信? 27.53.131.0 12/14 08:10

bogy26: 沒錯啊 請在座接過市話民調電話的喊+1223.140.243.206 12/14 08:10

AlenCKH: 33就是迷信手機才會一直以為他第二跟蔣 27.53.131.0 12/14 08:11

AlenCKH: 萬安在誤差範圍 27.53.131.0 12/14 08:11

threeforw: https://i.imgur.com/RN6VZq5.jpg 27.242.218.144 12/14 08:22

threeforw: 誰說街坊韓粉表態率高? 電話民調最 27.242.218.144 12/14 08:24

threeforw: 大的誤區就是加權方式是各家的秘密 27.242.218.144 12/14 08:24

threeforw: 容易操作棄保 27.242.218.144 12/14 08:24

SantaNM: 好了啦 其實身心科不會等到選後才開放 114.137.175.7 12/14 08:25

SantaNM: 早點去預約門診 人生還很長 114.137.175.7 12/14 08:25

jiangchaoyou: 塔綠班不喜歡 49.217.58.95 12/14 08:38

WANGSH: 明年各家民調要跟你學習新的計算方式 114.40.67.53 12/14 08:44

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