Re: [討論] 統計誤差不等於「讓」！

: 終於見識到柯陣營最無恥的本性 : : 又開始在網路上洗愚民話術， : 洗合約沒寫的內容，也就是洗讓6% : 扭曲統計誤差的定義 : : : 若彼此的趴數位在統計誤差內 : 代表可能是贏對方、也可能輸對方、 : 也可能是平手 : : 也就是落在統計誤差內，民調結果是無法真正判定哪個組合有利 : : 這也可以洗成讓6%？！還有很多大學畢業、甚至讀到博士（例如某蔡統計學博士，是民眾 : 黨 : 不分區太香了嗎）的智障接受這說法 : : 真是驚呆了我 : : 柯還可以再無恥些，真是沒下限 坦白講 我也不知道到底哪樣才算正解 假如以「抽樣誤差」來看 用3%誤差來舉例 下圖就一清二楚了 https://i.imgur.com/ksW7rKt.jpg 這是以30、34抽樣誤差3%來比較 上面黃線代表30在誤差範圍內 變成27-33 下面黃線代表34在誤差範圍內 變成31-37 紅線就是雙方重疊的部分 也就是說無法分出絕對的輸贏 也因此在30比36的時候（看起來差6） 黃線不會有重疊 可以得出36絕對贏30 這樣算讓6%嗎？ 我從頭到尾就是用3%的抽樣誤差來說明而已 這是很簡單的說法 統計絕對很多變數也很難 所以我覺得 這真的是政治問題不是統計問題XD -- 蛤？我想我寫的很簡單清楚了。紅色就代表雙方都可能存在的位置，在那個區間無法分出勝 負。 我寫的不一定對，只能說當遊戲規則放在抽樣誤差時，本來就不是讓幾趴的問題，要講讓幾 趴，就要說「不管抽樣誤差，我就是讓3趴」，這句話才符合民眾黨目前的說法。 文字說法就是，假設3%是抽樣誤差，當民調30%，有可能是最高33，最低27（上黃）；民調3 4%，有可能最高37，最低31（下黃）。二者一比較，就會出現重疊的紅區，只要有重疊，就 無法「絕對」判定誰贏誰輸。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.63.94 (臺灣)
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→ etset: 簽名的人 自己知道怎麼算就好118.160.75.85 11/21 01:53

推 stlinman: 各位覺得紅色那塊需要x2嗎?150.116.129.113 11/21 01:55

→ kg000005: https://youtu.be/G42-MGJj_Yg?si=TINI036.236.108.53 11/21 01:57

→ kg000005: uAlxfl8o2bW36.236.108.53 11/21 01:57

→ wonlylove: 這題就是柯耍賴啦，只要回到11月3日的101.136.38.181 11/21 01:57

→ wonlylove: 影片，聽聽柯在說甚麼，就知道了101.136.38.181 11/21 01:57

推 greedycyan: 樓上你很危險欸，怎麼好幾天都貼同一61.228.236.195 11/21 01:58

→ greedycyan: 個東西XDD61.228.236.195 11/21 01:58

→ greedycyan: 樓上上61.228.236.195 11/21 01:58

→ wonlylove: 當時柯要求全民調，國民黨要求納入政101.136.38.181 11/21 02:00

→ wonlylove: 黨支持度，國民黨不要全民調，柯不想101.136.38.181 11/21 02:00

→ wonlylove: 納入政黨支持度，所以柯提出，如果他沒101.136.38.181 11/21 02:00

→ wonlylove: 有顯著差異，他就接受當副的101.136.38.181 11/21 02:00

→ dasuperray: 我的概念是+-3%內都要視為T，希望統計1.200.241.110 11/21 02:01

→ dasuperray: 學老師不要罵我1.200.241.110 11/21 02:01

推 CenaC: 沒想到民眾黨最後也跟民進黨一樣是靠信仰49.216.80.220 11/21 02:07

→ CenaC: 而不是科學 真是有諷刺 那些人還自稱相信 49.216.80.220 11/21 02:07

→ CenaC: 科學 49.216.80.220 11/21 02:07

→ wonlylove: 緊接就是馬英九跑出來支持柯全民調，這 101.136.38.181 11/21 02:08

→ wonlylove: 是柯定的規則，讓國民黨放棄政黨支持 101.136.38.181 11/21 02:08

→ wonlylove: 度，所以，只要沒顯著差異，就是柯副，101.136.38.181 11/21 02:08

→ wonlylove: 柯拿了統計誤差來換取國民黨的政黨優101.136.38.181 11/21 02:08

→ wonlylove: 勢，今天民眾黨等同放了三份內參，又是 101.136.38.181 11/21 02:08

→ wonlylove: 由求真總經理出來，還是看不到柯有任 101.136.38.181 11/21 02:08

→ wonlylove: 何顯著優勢，按柯的規則就是柯副101.136.38.181 11/21 02:08

推 waitwind: 這樣畫是好像是假設上面那條線的投票者 114.36.2.232 11/21 02:11

→ waitwind: 不會出現在下面那條線，是完全的互斥？ 114.36.2.232 11/21 02:11

推 sz2006: 把你34-30=4當作第一組.第二組36-29=7好了 118.168.17.69 11/21 02:19

→ sz2006: 第一組假設侯柯、第二組柯侯好了 118.168.17.69 11/21 02:19

→ sz2006: 你覺得差距的差距7-4=3.基準縮了快1/10 118.168.17.69 11/21 02:20

→ sz2006: 那個所謂的統計誤差不用等比例所小嗎 118.168.17.69 11/21 02:20

→ sz2006: 直觀點.拿朱立倫說的統計誤差*2好了 118.168.17.69 11/21 02:22

→ sz2006: 你去看那6份.有好幾份侯柯都跟賴蕭誤差內 118.168.17.69 11/21 02:23

→ sz2006: 那所謂最強候選人一說.朱立倫不是打自己臉 118.168.17.69 11/21 02:23

→ ouyang2009: 原PO畫出這線圖很棒，我再補充說明一 223.140.115.45 11/21 02:30

→ ouyang2009: 點：只要黃色的兩條線有重疊，在統計 223.140.115.45 11/21 02:30

→ ouyang2009: 上，這兩個值(30、34)的差別是「不顯 223.140.115.45 11/21 02:30

→ ouyang2009: 著的」。(跟紅色重疊無關) 223.140.115.45 11/21 02:30

推 ouyang2009: 所謂差別是不顯著的意思，是我們無法 223.140.115.45 11/21 02:32

→ ouyang2009: 確定誰大誰小，因為兩者的差距都在誤 223.140.115.45 11/21 02:32

→ ouyang2009: 差範圍內 223.140.115.45 11/21 02:32

推 waitwind: 嗯...我的意思是當支持者重疊時，是不是 114.36.2.232 11/21 02:35

→ waitwind: 會依比例同時出現在上下這兩條誤差線？ 114.36.2.232 11/21 02:35

→ waitwind: 因為單純的抽樣誤差會包括這些相同的 114.36.2.232 11/21 02:35

→ waitwind: 支持者，除非民調設計成選項是互斥的。 114.36.2.232 11/21 02:35

推 waitwind: 然後不知道原PO有沒有考慮過也常被提起 114.36.2.232 11/21 02:40

→ waitwind: 的誤差傳遞要怎麼畫？感覺統計文不少， 114.36.2.232 11/21 02:40

→ waitwind: 但沒有太多人畫圖幫助理解XD 114.36.2.232 11/21 02:40

→ Xceberus: 民調問題不是你要選柯 還是選侯 42.75.37.59 11/21 03:10

→ Xceberus: 是你要選侯柯 還是柯侯 對賴 42.75.37.59 11/21 03:10