[轉錄] 葉教授的國際事務學院

看板 HatePolitics
作者 m82 (辱華被祖光宗耀祖)
時間 2023-11-18 16:25:28
留言 66則留言 (13推 6噓 47→)

1.轉錄網址︰https://tinyurl.com/4e4yew24 2.轉錄來源︰ 葉教授的國際事務學院 FB粉絲頁 3.轉錄內容︰ 柯文哲跟民眾黨啊,統計不好沒關係,可以跟專家問一問好好學起來啊。從統計學的角度 來說,3%誤差(以隨機抽樣的樣本數1068份,95%信心水準為例,抽樣誤差為3%)這件事 根本就是錯的喔。以下讓我娓娓道來。本篇知識含金量爆棚,請非統計專長的人士小心服 用。 首先,先談談3%怎麼算出來的。3%是在「單一樣本」與「單一比例估計值」的狀況之下, 才會算出3%。這個公式應用的問題是:在單一次民調內,請問柯侯配(p_hat{柯侯配}) 如果得到35%的支持率,那柯侯配在母體中真實的支持率可能就在32%至38%之間。計算方 式為p_hat{柯侯配} +/- 1.96*((p_hat{柯侯配}*(1-p_hat{柯侯配})/1068)^(1/2)。 但現在的問題是,在「同一次民調內」,如果柯侯配跟侯柯配都在問卷上,請問p_hat{柯 侯配}跟p_hat{侯柯配}是否在統計上相等,也就是p_hat{柯侯配}=p_hat{侯柯配}。目前 坊間一定很多人在說:那不是用Z檢定(Z-test)就好? 不對,因為Z檢定是用在「兩個不同的樣本」之上。也就是在兩次不同的民調中,p_hat{ 柯侯配}或是p_hat{侯柯配}是不是沒有統計差異;或是在同一份民調中,民眾黨的支持者 跟國民黨的支持者相比,p_hat{柯侯配}或是p_hat{侯柯配}是否相同。是此,我們無法用 Z檢定在同一份民調中來判別p_hat{柯侯配}=p_hat{侯柯配}這個虛無假設。 那應該怎麼做才好呢?這個時候要用的統計模型,其實是無母數分析中的麥內瑪檢定( McNemar's test),也就是去檢查在同一個樣本中,兩個不同測驗的分配模式是否相同。 換言之,應用在藍白合上,我們要去檢視在單一個民調之內,p_hat{柯侯配}=p_hat{侯 柯配}這個虛無假設到底可不可以被拒絕。如果可以被拒絕,那就表示p_hat{柯侯配} =/= p_hat{侯柯配},表示兩個統計值在誤差區間之外。 附圖中我做了一個簡單的案例跟各位解釋如何計算。在一個1068樣本的民調中,有35%的 人支持柯侯配,另外則有32%的人支持侯柯配(剛好差3%),並且假設問卷並沒有處理到 能否兩種組合都支持。麥內瑪檢定是採取卡方檢定(Chi-square test)來判別兩組測驗 是否有顯著差異,而卡方統計(Chi-square statistics)的計算方式為:((支持柯侯配 且不支持侯柯配-支持侯柯配且不支持柯侯配)^(2)) / (支持柯侯配且不支持侯柯配+支 持侯柯配且不支持柯侯配)。 以我上面舉的例子來說,也就是:((374 - 342)^(2)) / (374 + 342) = 1.43。在一個 2X2的對比之下,卡方檢定的自由度是: (# of column - 1 ) * (# of row - 1 ) = 1, 而95%的卡方統計臨界值為3.841。換言之,如果資料計算出來的卡方統計大於3.841,才 可以拒絕虛無假設,也才能支持p_hat{柯侯配} =/= p_hat{侯柯配}這個說法(就是柯侯 配在統計上超越侯柯配啦)。而因為1.43小於3.841,所以我們無法拒絕虛無假設。白話 文來說,就是在統計上35%柯侯配支持率與32%侯柯配支持率並沒有差異。 所以請問一下,3%是要來幹嘛用的?我有進階算了一下,用麥內瑪檢定模型在一個1068樣 本數的民調中,要創造「p_hat{柯侯配} =/= p_hat{侯柯配}」(95%信心水準)的狀況, 柯侯配至少要贏侯柯配5%,例如37%柯侯配支持率對比32%侯柯配支持率,這樣就會統計顯 著。 望周知。 4.附註、心得、想法︰ 藍白要合要翻桌的理由都是假的,決定要合或是翻桌才是真的 這齣爛戲2019郭柯韓就演過一次,只是這次演得更久,主角群更不好笑 還不如韓導再出來選一場,至少比較好笑 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.112.138 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700295931.A.3DB.html

Leeheaven: 好了啦 內參今天都被看光光了 輸爛了111.246.158.106 11/18 16:26

amordelcor: 一般人的認知都是3% 大家統計都不好 s223.137.244.148 11/18 16:26

amordelcor: o?223.137.244.148 11/18 16:26

holyhelm: 對啊,藍白輸爛了 42.77.157.69 11/18 16:26

stlinman: 正常人的想法。 還在強調"讓5%"才正確,150.116.129.113 11/18 16:27

stlinman: 越講越笑死人!150.116.129.113 11/18 16:27

rayisgreat: 因為阿北已經白紙黑字簽名,西西 112.104.149.59 11/18 16:27

PunkGrass: 這又是誰 36.229.119.71 11/18 16:27

EDFR: 這又誰阿 219.71.113.43 11/18 16:27

stocktonty: 乾我SPSS都忘光了不要勾起那段回憶 49.159.252.223 11/18 16:28

Nighty7222: 要比一般人的認知。幹嘛還要叫統計專 36.238.19.195 11/18 16:28

Nighty7222: 家來算。路邊拉兩個人算了 36.238.19.195 11/18 16:28

stlinman: 一般人講讓3%。你在那邊解釋沒有唷!要讓150.116.129.113 11/18 16:28

stocktonty: 大學時期最恨的就是三計都要修 49.159.252.223 11/18 16:28

Nighty7222: 到底在供三小。一直扯一般人 36.238.19.195 11/18 16:29

stlinman: 6&才接近統計誤差範圍。 一般人:笑死!150.116.129.113 11/18 16:29

holyhelm: 一般人的認知應該是:「白紙黑字簽約要 42.77.157.69 11/18 16:29

holyhelm: 遵守,簽名前請詳閱說明書,有疑義的都 42.77.157.69 11/18 16:29

holyhelm: 要白紙黑字」吧? 42.77.157.69 11/18 16:29

Nighty7222: 笑了。那你路邊拉兩個來比「一般人的 36.238.19.195 11/18 16:29

Nighty7222: 認知」好了 36.238.19.195 11/18 16:30

wsad50232: 這篇柯陣營看不懂 看懂也不敢承認 36.229.26.41 11/18 16:30

zeuswell: 誰223.140.186.248 11/18 16:31

stlinman: 選舉就一般人一票一票投出來,懂統計會150.116.129.113 11/18 16:31

stlinman: 多兩張票嗎?150.116.129.113 11/18 16:31

sam7207: 拿點估計去算3%差距只是騙沒學過統計學 110.28.96.124 11/18 16:31

sam7207: 的人呀 110.28.96.124 11/18 16:31

stlinman: 冰不厭詐,這是選戰。 難怪會被冰的150.116.129.113 11/18 16:32

stocktonty: 啊比民主初選又不要 是誰要比民調的 49.159.252.223 11/18 16:32

stocktonty: 一票一票看誰最多票 不就最實際了嗎 49.159.252.223 11/18 16:32

stlinman: 綠營跟你打選戰會講人品嗎? 偽餵藥案都150.116.129.113 11/18 16:33

stlinman: 能抹了!150.116.129.113 11/18 16:33

afflic: 其實比候柯跟柯候真的沒意義 39.9.231.29 11/18 16:33

afflic: 要比也是比兩人對賴蕭的差距…… 39.9.231.29 11/18 16:33

oboh: 這篇不錯 但一般人根本不會想看 202.39.59.181 11/18 16:34

stocktonty: 對比式跟二擇一本來就不一樣 49.159.252.223 11/18 16:34

chewie: 一般大眾看不懂 只看到兩邊都很難看 123.192.169.20 11/18 16:35

afflic: 這篇哪裡不錯了 39.9.231.29 11/18 16:35

afflic: 方法是對的,但假設一點意義都沒有 39.9.231.29 11/18 16:35

Eugeneptt: 推 223.140.80.17 11/18 16:35

Lia: 白營要不要乾脆說一般人認知不會簽這個協議 1.200.24.57 11/18 16:35

Lia: ,直接從根本推翻好了。笑死,白紙黑字簽名 1.200.24.57 11/18 16:35

Lia: 畫押都能耍賴,要不要先預約1/13那天上街抗 1.200.24.57 11/18 16:35

Lia: 議投票不公啊? 1.200.24.57 11/18 16:35

Nighty7222: 你自己簽約說要找統計專家來算的 當然 36.238.19.195 11/18 16:35

Nighty7222: 看統計專家的判讀方式。扯一般人衝三 36.238.19.195 11/18 16:36

Nighty7222: 小。簽這種低能約就乖乖履約好嗎 36.238.19.195 11/18 16:36

stocktonty: 重複排列組合這種在問卷裡面也很少見 49.159.252.223 11/18 16:36

stlinman: 3位統計專家都有簽名背書嗎?150.116.129.113 11/18 16:36

stocktonty: 要就乾脆交叉比對 還比較有意義 49.159.252.223 11/18 16:36

Nighty7222: 你背書你自己的就好。當初就談好是計 36.238.19.195 11/18 16:37

Nighty7222: 分制 統計專家自己算他那一點就好。 36.238.19.195 11/18 16:37

Nighty7222: 幹嘛要幫對方背書。腦殘 36.238.19.195 11/18 16:37

stocktonty: 不然怎知道哪些人會因為正副改變決定 49.159.252.223 11/18 16:37

Nighty7222: 到底知不知道柯文哲簽了什麼鬼東西 36.238.19.195 11/18 16:38

busman214: 你打這些柯粉不懂啦 111.71.42.183 11/18 16:39

Nighty7222: 講直接點。當初讓國民黨派兩個人 腦殘 36.238.19.195 11/18 16:40

Nighty7222: 都該想到國民黨會用對自己有利的方式 36.238.19.195 11/18 16:40

Nighty7222: 解讀。柯文哲就是個腦殘 這種鬼都簽 36.238.19.195 11/18 16:40

Nighty7222: 現在還在當柯糞的也是腦殘。把自己的 36.238.19.195 11/18 16:40

Nighty7222: 未來交給這種智障 36.238.19.195 11/18 16:40

hcuo: 這個又是誰? 114.32.198.91 11/18 16:42

iceeye: .....八卦早就有人算完了,前提是為何不是 27.240.176.111 11/18 16:43

iceeye: 柯侯-賴蕭 vs 侯柯-賴蕭? 柯侯-侯柯意 27.240.176.111 11/18 16:43

iceeye: 義為何? 27.240.176.111 11/18 16:43

wsadwsad: 誰 123.195.150.63 11/18 16:44

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